Сталин с нами

[Стадник А.Н. 68]

Вы про эту? http://istmat.info/node/166

Кое что из списка предлагаю выкинуть ибо например судопроизводство не может адекватно быть показателем результативности государства. так же трудно под общим понятием экономика разобраться о чём идёт речь, всё равно придётся конкретизировать. Темы для анализа должны быть просты и понятны, а так же легко проверяемы...

[Дед 1]

".....Крайне любопытные материалы:

http://istmat.info/node/166

Это про то, как херово всем жилось в стране без большевиков...."

Почитал, не впечатлило. У нас и сейчас и нефти добывают хрен знает сколько. и газа добыча растет, только все идет ТУДА, и деньги за которые получаем тоже идут ТУДА.

По теме того на каком "подъёме" Россия была перед началом первой мировой. Вот ссылка http://scepsis.net/library/id_644.htmlтам статья полностью.

"....Промышленную отсталость России накануне первой мировой войны характеризует также распределение самодеятельного населения по роду занятий. Свыше 76% населения России перед войной было занято в сельском хозяйстве и только 10%—в промышленности [10]. Отсюда и невыгодно складывавшиеся пропорции между промышленным и сельскохозяйственным производством. В то время как в совокупном общественном продукте на долю сельского хозяйства приходилось 57,9%, на долю промышленности (включая лесоразработки и лесосплав, мастерские при железнодорожных депо и рыбную промышленность) — только 42,1%. В составе промышленной продукции наибольшая доля приходилась на средства потребления.

....Царская Россия не имела сколько-нибудь развитой военной промышленности, изготовляющей предметы вооружения: ружья, патроны, пушки, снаряды, порох, самолеты, военные суда, бронемашины. К началу войны русская военная промышленность имела считанное количество специализированных военных предприятий, изготовлявших соответствующие виды вооружения. По признанию военного министра царского правительства генерала Поливанова, России недоставало «тех видов промышленности, которые изготовляют предметы государственной обороны, и более всего тех отраслей, которые изготовляют предметы артиллерийского снабжения»

....По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии [14]. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла очень важную роль в военных операциях. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз [15]. Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50% [16]. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности [17]. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран.

....что французское правительство еще перед войной добилось «возможности вмешиваться в военно-стратегические дела России, а в годы войны, когда финансово-экономическая зависимость России от союзников усилилась, требовала в обмен на свое золото жизни русских солдат и принятия Россией на себя наибольших тягот по ведению войны, по оттяжке германских армий с западного фронта» (стр. 72).

Жертвуя миллионами своих солдат, оттягивая с западного фронта на восточный десятки немецких дивизий, царское правительство осуществляло тем самым не столько свои «самостоятельные», сколько чужие цели. Царское правительство приняло на себя обязательство выделить из своих скудных запасов хлеб и другие продовольственные товары и сырье не только для Англии и Франции, но и для «малых союзников, Италии» (стр. 73). Самодержавие получало вооружение и снаряжение от союзников на самых тяжелых условиях. Так, английское правительство предложило поставить России 12 млн. снарядов по очень высоким ценам и в крайне растянутые сроки поставок, срывая этим наступательные операции русской армии. Несмотря на это, предложение английского правительства было принято.

....По воле своих правителей дореволюционная Россия широко открыла двери иностранному капиталу и начала импортировать его еще задолго до первой мировой войны. Массовый приток иностранного капитала, в том числе производительного, особенно усилился в период вступления России в империалистическую стадию своего развития (конец XIX и первые 10—13 лет XX столетия). За эти 20—25 лет иностранный капитал успел не только опутать русскую промышленность инвестициями и займами, но и подчинить своему влиянию ее важнейшие отрасли.

....За период с 1901 по 1911 г. в России было учреждено 184 иностранных компании с капиталом в 267 656 тыс. рублей [20]. Больше половины этих компаний было в горной промышленности (каменноугольной, нефтяной, золото-платиновой). Здесь были созданы 93 компании с капиталом в 177 345 тыс. руб., что составляло более 66% всех акционерных капиталов этой отрасли промышленности [21]. К началу первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1 322 млн. руб., или около 47% всего акционерного капитала

....Буржуазное Временное правительство способствовало не ослаблению, а усилению притока иностранного капитала в Россию. «Торгово-промышленная газета» писала: «В свободную Россию потекут в огромном количестве иностранные капиталы, которые в сочетании с отечественной предприимчивостью дадут максимальный эффект» [38]. Временное правительство продолжало учреждать новые акционерные общества с преобладающим участием иностранного капитала. Оно разрабатывало проект сдачи в концессию иностранному капиталу части государственных рудников России, горных предприятий, концессий по разработке нефтяных месторождений на Сахалине, золотых приисков на Алтае, медных залежей на Кавказе, и т. д., и т. п.[39].

Россия при содействии царского и Временного правительств все больше и больше превращалась в объект приложения иностранного капитала, извлекавшего неслыханные барыши. Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток.

...Усиленный приток иностранных капиталов в Россию в виде инвестиций в промышленность и банки рассматривался сторонниками Витте как «большое благо» [44], как «прямое и самое сильное оправдание правительственной политики» [45] по осуществлению с помощью иностранного капитала «золотого периода лихорадочного учредительства» [46] и т. д. При этом приверженцы подобной политики доказывали, что наибольший экономический эффект дает импорт производительного, а не ссудного капитала, что капитал, полученный в форме ссуды (займа), «в более или менее короткий промежуток времени истреблинется, а страна на долгое время остается вынужденной платить ежегодно проценты иностранцам из своего бюджета». Этого будто бы нельзя сказать в отношении инвестиционного капитала, помещаемого в промышленные предприятия, так как последний, несмотря на огромные прибыли, приносимые своим владельцам, «работает сам на себя, нисколько не затрагивая национального дохода» страны, импортирующей капитал, ее экономических и политических интересов [47].

В действительности, однако, иностранный капитал, независимо от форм его экспорта, национальной и иерархической принадлежности (принадлежит ли он государству или отдельным финансовым группам), осуществляет одну общую цель — извлечение максимально высоких прибылей и установление экономического, а на этой основе и политического господства. Вне этого понятия нельзя дать правильного анализа роли иностранного капитала в русской промышленности, его влияния на экономические и военно-политические судьбы России.

...Дореволюционная Россия оказалась настолько сильно опутанной иностранным капиталом, что стоявшие за его спиной политические круги иностранных капиталистических государств имели возможность вмешиваться не только в экономическую, но и в политическую жизнь России.

...царская Россия вступила в первую мировую войну не только по своим собственным побуждениям и мотивам, но и под влиянием английского и французского капитала, привязавшего ее (посредством займов, инвестиций и т. д.) к своей колеснице еще задолго до первой мировой войны; во-вторых, экономическая зависимость России от своих старших партнеров — Англии и Франции — позволяла последним навязывать ей в ходе войны, особенно за предоставляемые займы и поставки вооружения, такие условия, которые сводили фактически на нет ее самостоятельную роль в этой войне и заставляли Россию воевать не столько за свои империалистические, сколько за чужие интересы; в-третьих, усилившееся перед войной и особенно за время войны вторжение иностранного капитала, захват им командных высот в промышленности и банках, хищническое истребление природных богатств, вывоз огромных прибылей за счет эксплуатации наемного труда русских рабочих создавали условия, при которых Россия легко могла бы превратиться в полуколонию иностранного империализма. От этого ее спасла только Великая Октябрьская социалистическая революция, ликвидировавшая капиталистическую частную собственность на средства производства, в том числе и собственность иностранных монополий, займы и долги царской России иностранным государствам, с помощью которых они держали ее в состоянии экономической и политической зависимости...."

Сейчас мы находимся в похожей ситуации с "той" Россией. Войнушки только не хватает, к примеру Америки с Китаем, ну и нам конечно "вступиться" за Америку.

[Сфинкс 2]

Я предлагаю сравнить уровень России в 13-м году с уровнем Западных стран в том же 13-м.

По экономическим показателям. В том числе и по уровню жизни населения.

А потом сравнить уровень России в 1985-м с уровнем Западных стран в том же 1985-м.

По тем же экономическим показателям, в том числе по уровню жизни населения.

Повторно предлагаю вышеизложенное сравнение.

Местные сталинисты предлагают сравнивать 17-й год с 53-м и в одной только России...

И гордиться наличием холодильников и атомной бомбой....

Считаю такой подход крайне идиотским. Точка.

[Стадник А.Н. 68]

Не идиотским подходом Вы считаете противопоставление одной России всем другим странам расположенным западнее? Я Вас правильно понял?Многоточие...

[Сергей Валерьевич 188]

Местные сталинисты предлагают сравнивать .

я вообще не понимаю чем они гордятся ?

Если только тем, что 10% правящих унизило остальные 90% соотечественников.

так это чёрный лист красной диктатуры истории России не сложно отбелить ,что и делается непонять зачем?

Конечно многим сегодня не уютно - тяжело же жить наверно без пожинания чужих ЗекА-рабских трудов.

[VAVILON 0]

Местные сталинисты предлагают сравнивать .

я вообще не понимаю чем они гордятся ?

Если только тем, что 10% правящих унизило остальные 90% соотечественников.

так это чёрный лист красной диктатуры истории России не сложно отбелить ,что и делается непонять зачем?

Затем, что бы очистить от лжи наше прошлое...что же здесь непонятного???...

[Сергей Валерьевич 188]

Мечты - мечты ---

Вот несколько выдержек из секретных протоколов заседаний Политбюро:

1920 год: "Решения Политбюро по наиболее серьезным вопросам не заносить

в официальный протокол".

1923 год: "Подтвердить прежнее решение Политбюро: в протоколы Политбюро

ничего, кроме решений, записываться не должно".

1924 год: "Работу сотрудников секретариата ЦК партии считать

конспиративной партийной работой".

1927 год: "Принять меры по обеспечению максимальной конспиративности".

Тотальная секретность - традиция загадочного "Ордена Меченосцев", как

назвал Коммунистическую партию ее вождь Сталин. Он сделал эту традицию

абсолютной.

Интересно от кого такая секретность от рабов?

[Стадник А.Н. 68]

Желательно предложения по существу поднятого вопроса, реплики типа "Сам дурак" будут удалятся.

[Сфинкс 2]

Не идиотским подходом Вы считаете противопоставление одной России всем другим странам расположенным западнее? Я Вас правильно понял?Многоточие...

Нет, неправильно поняли...

Я предлагаю выбрать любую страну запада, скажем, те же ненавистные США

И провести сравнение по всем экономическим показателям 1913 года с 1987-м...

Вот тогда будет реально видно, чего мы не получили в результате коммунистического эксперимента...

Хотя могли бы получить...

А Вы предлагаете гордиться тем, что телевизоров при Сталине стало больше, чем было при Царе Горохе?

[xen 7]

Не идиотским подходом Вы считаете противопоставление одной России всем другим странам расположенным западнее? Я Вас правильно понял?Многоточие...

Нет, неправильно поняли...

Я предлагаю выбрать любую страну запада, скажем, те же ненавистные США

И провести сравнение по всем экономическим показателям 1913 года с 1987-м...

Вот тогда будет реально видно, чего мы не получили в результате коммунистического эксперимента...

Хотя могли бы получить...

А Вы предлагаете гордиться тем, что телевизоров при Сталине стало больше, чем было при Царе Горохе?

"ненавистные США" - а ничего, что на их территории не было войн, соответственно разрушений и т.д. и т.п.

опять 87 год - как неполживо, речь в топике идет о ИВС, соотвественно год 53, когда она так сказать сдал пост.

[xen 7]

Местные сталинисты предлагают сравнивать .

я вообще не понимаю чем они гордятся ?

Если только тем, что 10% правящих унизило остальные 90% соотечественников.

так это чёрный лист красной диктатуры истории России не сложно отбелить ,что и делается непонять зачем?

Конечно многим сегодня не уютно - тяжело же жить наверно без пожинания чужих ЗекА-рабских трудов.

при Вашей любимой демократии нынешной, если исходить из Вашей же логики, 2% унизили 98%, так выходит?)

так опять счет не в Вашу пользу.

[xen 7]

предлагаю к прочтению, можно и поучаствовать, в подобной теме http://www.avanturist.org/forum/topic/791 там СФИНКСЫ, СЕРГЕИВАЛЕРЬЕВИЧИ и иже с ними тоже присутствуют...

букв много...

[Сергей Валерьевич 188]

Хотя могли бы получить...

Категориски НЕ могли поэтому и не получили.

Надо быть реалистом - получили ,что получили и большего не могли получить как не тужься.

Практика это показала.

при Вашей любимой демократии нынешной, если исходить из Вашей же логики, 2% унизили 98%, так выходит?)

так опять счет не в Вашу пользу.

Я не писал ,что я её люблю - она ещё не совершенна.

Счёт в мою пользу.

Т.к. ранее рабовладельцев было 10% , а ныне всего 2%

Победив эти два процента придём к социализму

Но не методом диктатуры , а естественным путём развития.

[Стадник А.Н. 68]

Т.к. ранее рабовладельцев было 10% , а ныне всего 2%

Победив эти два процента придём к социализму

Но не методом диктатуры , а естественным путём развития.

Божественная наивность!

Пирамидальную систему управления обществом ещё никто не отменил!

Уменьшение процента буржуев это процесс глобализации и капитализации ресурсов, что вообще не говорит о вымирании данного класса животных!

Предложения по выбору "демократической" страны-антогониста есть? Я например думаю что сша вполне подойдёт, ибо существовала всё это время в отрыве от мира и его проблем и войн и потому многим кажется совершенством.

[Дед 1]

"....Я не писал ,что я её люблю - она ещё не совершенна.

Счёт в мою пользу.

Т.к. ранее рабовладельцев было 10% , а ныне всего 2%

Победив эти два процента придём к социализму

Но не методом диктатуры , а естественным путём развития..."

Нашей демократии еще совершенствоваться лет 200. Как первый этап вернуться в 1913 год по всем показателям, и потом будем "развиваться" естественным путем. Особенно заметны успехи в "перевооружении Вооруженных сил", в образовании прямо радуют успехи. Правда огорчают успехи в сельском хозяйстве. К сохе никто не хочет идти, все больше норовят в торговлю.

Но это лирика вот факты http://www.politforums.ru/internal/1273286402.htmlОсобенно мне понравившиеся я приведу:

1. Население

а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)

1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)

1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел,за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.

е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.

з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.

Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.

к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!

Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.

А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.

2. Экономика

После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна - участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.

Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде”: "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.

Сейчас система планирования экономики на государственном уровне полностью уничтожена и России в итоге влачит жалкое существование сырьевой колонии Запада. В России параллельно существует 2 экономики: безплановая (безмозглая) и преступная. По данным академии экономической безопасности МВД РФ на конец 2005 года уровень криминализации экономики в России является "критическим", а уровень теневой экономики "зашкаливает за 40% ВВП" (1991 г. - 11%). По данным на 09.2007 Центра антикоррупционных исследований Transparency Int (TI) индекс восприятия состояния коррупции в России составляет 2,3 балла, 143-е место из 180. На том же уровне Гамбия, Индонезия и Того. По рейтингу криминализации и коррупции власти Россия на конец 2005 года находится ниже Кении и Зимбабве и занимает 25 место в мире.

В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд. долл. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд. долл. в год (в 9,6 раз)

в) Золотой запас.

16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн.

В 1914 - 1917 гг. перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т.

К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т.

Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз!

Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т.

в) О героизме.

В ВОВ дезертировало – 588,7 тыс. (1,7% от общей численности войск). Для сравнения в Первую мировую дезертировало 1865,0 тыс. (12,1% от общей численности войск) – в 7 раз больше!

и) Терроризм. По официальным данным МВД и прокураторы, количество совершенных терактов в России 1994 - 18, 1999 - 20, 2000 - 135, 2001 - 327, 2002 - 360, 2003 - 561, 2004 - 265, 2005 - 257, 2006 - 112, 2007 - 41. Как видно, с начала "антитеррористической" операции в Чечне 1999 года, количество терактов выросло в десятки раз. Создается впечатление, что проблема терроризма была создана и раздута самой путинской властью для запугивания и сплачивания вокруг себя населения. Это доказывает причастность ФСБ к взрывам жилых домов в 1999 году в Москве, Волгодонске и попытке взрыва в Рязани и др. терактам.

Между тем в 1943 году Лаврентий Берия в несколько недель обеспечивает полное разоружение и выселение в Казахстан ВСЕХ чеченцев, ингушей и др. народов Кавказа, массово переходивших на сторону оккупантов. Терроризм при Сталине за проблему не считали и успешно с ним боролись.

Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)

Для сравнения:

В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).

г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.

Для сравнения:

В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.

д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения, по данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.- 3,58 млн. (раскрываемость 50%).

Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год - 22,2 тыс.

и) В 1946 г., когда страна только начала восстанавливаться после войны и запасов делать было не из чего, СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки. В итоге в 1946 г. урожай был всего 39,6 млн. т зерна - в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году только в РСФСР получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда.

к) Однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн. человек).

Сталин умер 5 марта 1953 г. от кровоизлияния в мозг, в ходе которого ему долгое время не оказывалась медицинская помощь. Согласно проведенному Юрием Мухиным расследованию в книжке «Убийство Сталина и Берия», Сталин был отравлен Хрущевым и его окружением, а позже ими же был убит без суда и следствия ближайший соратник Сталина Лаврентий Берия. Сделано это было с целью не допустить реализации принятых XIX съездом партии решений Сталина по передаче всей полноты власти от партии государству.

[xen 7]

Хотя могли бы получить...

Категориски НЕ могли поэтому и не получили.

Надо быть реалистом - получили ,что получили и большего не могли получить как не тужься.

Практика это показала.

при Вашей любимой демократии нынешной, если исходить из Вашей же логики, 2% унизили 98%, так выходит?)

так опять счет не в Вашу пользу.

Я не писал ,что я её люблю - она ещё не совершенна.

Счёт в мою пользу.

Т.к. ранее рабовладельцев было 10% , а ныне всего 2%

Победив эти два процента придём к социализму

Но не методом диктатуры , а естественным путём развития.

так ведь рабов стало 98%, или вы судите со стороны 2%?

[Сфинкс 2]

Не идиотским подходом Вы считаете противопоставление одной России всем другим странам расположенным западнее? Я Вас правильно понял?Многоточие...

Нет, неправильно поняли...

Я предлагаю выбрать любую страну запада, скажем, те же ненавистные США

И провести сравнение по всем экономическим показателям 1913 года с 1987-м...

Вот тогда будет реально видно, чего мы не получили в результате коммунистического эксперимента...

Хотя могли бы получить...

А Вы предлагаете гордиться тем, что телевизоров при Сталине стало больше, чем было при Царе Горохе?

"ненавистные США" - а ничего, что на их территории не было войн, соответственно разрушений и т.д. и т.п.

опять 87 год - как неполживо, речь в топике идет о ИВС, соотвественно год 53, когда она так сказать сдал пост.

А кто виноват в том, что случившаяся война случилась на нашей территории?

Кто полстраны немцам отдал?

Не Сталин??? А кто??? Инопланетяне???

Николай Второй немцев даже к Минску не подпустил...

К тому же к 48-му году был восстановлен довоенный уровень производства.

А сравнивать нужно именно с 87-м или даже с 91-м годом, поскольку созданная Сталиным страна, с экономикой, организованной по Сталину, просуществовала до 91-го года.

По результатам надо судить.

И результаты организации экономики по Сталину стали видны как раз в 70-80-е.

Это созданный Сталиным колхозный строй в 70-80-е не мог прокормить страну.

В мирное время жратву получали по талонам!

Это в 70-80-с стало очевидно, что сталинский тип промышленности сделал нас страной хронического дефицита.

Летали в космос, но при этом не могли сделать ни нормального телевизора, ни нормального холодильника, ни автомобиля, которые по своим характеристикам могли бы конкурировать с телевизорами, холодильниками и автомобилями с "гнилого запада"....

[kolo 58]

А кто виноват в том, что случившаяся война случилась на нашей территории?

Кто полстраны немцам отдал? Не Сталин??? А кто??? Инопланетяне???

Ну конечно же Сталин. Ходил лично, нарезал кажой немецкой дивизии по земному наделу.

Николай Второй немцев даже к Минску не подпустил...

В результате этой войны николашка свою страну бездарно просрал, зато немцев до минска не пустил. Пирова победа, не находите?

К тому же к 48-му году был восстановлен довоенный уровень производства. А сравнивать нужно именно с 87-м или даже с 91-м годом, поскольку созданная Сталиным страна, с экономикой, организованной по Сталину, просуществовала до 91-го года. По результатам надо судить.

Что вы так упорно цепляетесь к этим срокам? А я скажу почему, потому что при Сталине было неплохо и цифры это покажут.

Вы внимательно читаете то что Вам выкладывают? Созданное Сталиным было уничтоженно хрущевым к 60году. Смысл тогда сравнивать?

ИЗНАЧАЛЬНО, терка была СТАЛИН vs Николай II Зачем уводим тему в сторону??? Хотите обсудить СССР vs Запад? Создавайте тему, приводите цифры. Не надо мешать мокрое и теплое.

И напоследок, злодей Зимин, был Сталиным расстрелян, в конечном итоге, и оправдан хрущем. С чего бы это?

[Сергей Валерьевич 188]

И результаты организации экономики по Сталину стали видны как раз в 70-80-е.

Это созданный Сталиным колхозный строй в 70-80-е не мог прокормить страну.

В мирное время жратву получали по талонам!

"....

На мой взгляд поражает самое не поправимое того режима , что сделали с сельским тружеником?

Ему в генах привили отрабатывать повинность в колхозах.

Как не вырубали личное хоз-во оно всё равно жило.

Труженик был вынужден днём в колхозе ,вечером и по выходным у себя на огороде

От учили Народ даже грамотно цивилизованно отдыхать по выходным.

От учили земельку любить своими бестолковыми указаниями сверху.!

Любить земельку надо словно женщину ,что бы урожай родила .

В погоне за Красными переходящими знамёнами и вымпелами растеряли большее чем нашли, по пути топтали тех кто ещё хоть как то трезво пытался мыслить.

Многим свёрнутым на почве погони за красным стягом казалось летит в перед , а по факту оказалось в зад.

Это ж как сдвинуться надо было .

[Padre 1]

"....Я не писал ,что я её люблю - она ещё не совершенна.

Счёт в мою пользу.

Т.к. ранее рабовладельцев было 10% , а ныне всего 2%

Победив эти два процента придём к социализму

Но не методом диктатуры , а естественным путём развития..."

Нашей демократии еще совершенствоваться лет 200. Как первый этап вернуться в 1913 год по всем показателям, и потом будем "развиваться" естественным путем. Особенно заметны успехи в "перевооружении Вооруженных сил", в образовании прямо радуют успехи. Правда огорчают успехи в сельском хозяйстве. К сохе никто не хочет идти, все больше норовят в торговлю.

Но это лирика вот факты http://www.politforums.ru/internal/1273286402.htmlОсобенно мне понравившиеся я приведу:

1. Население

а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)

1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)

1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел,за время правления Путина – на 6,4 млн. чел.

е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.

з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.

Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.

к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!

Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.

А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным.

2. Экономика

После войны, получив отказ Запада в кредитах на восстановление СССР, Сталин сумел восстановить страну в сроки, которые ни одна европейская страна - участница войны не сумела повторить даже с американскими кредитами.

Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде”: "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.

Сейчас система планирования экономики на государственном уровне полностью уничтожена и России в итоге влачит жалкое существование сырьевой колонии Запада. В России параллельно существует 2 экономики: безплановая (безмозглая) и преступная. По данным академии экономической безопасности МВД РФ на конец 2005 года уровень криминализации экономики в России является "критическим", а уровень теневой экономики "зашкаливает за 40% ВВП" (1991 г. - 11%). По данным на 09.2007 Центра антикоррупционных исследований Transparency Int (TI) индекс восприятия состояния коррупции в России составляет 2,3 балла, 143-е место из 180. На том же уровне Гамбия, Индонезия и Того. По рейтингу криминализации и коррупции власти Россия на конец 2005 года находится ниже Кении и Зимбабве и занимает 25 место в мире.

В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд. долл. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд. долл. в год (в 9,6 раз)

в) Золотой запас.

16 июля 1914 года в кладовых Госбанка России находилось примерно 1240 т золота. Еще около 110 тонн хранилось за границей. Итого приблизительно 1350 тонн.

В 1914 - 1917 гг. перечислила в банки Нью-Йорка, Лондона, Парижа, Японии около 690 т золота сначала в оплату поставок оружия, а затем и просто для того, чтобы оно не досталось большевикам. На 1920 г. резервы составили уже 317 т.

К концу правления Сталина в 1953 золотой запас вырос в 6,5 раз и достиг 2050 т.

Накануне перестройки в 1985 г. золой запас СССР составлял примерно 2500 т., но к 1991 году уменьшился в 10 раз!

Запасы золота в государственном резерве России на 01.12.2008 составили около 445 т.

в) О героизме.

В ВОВ дезертировало – 588,7 тыс. (1,7% от общей численности войск). Для сравнения в Первую мировую дезертировало 1865,0 тыс. (12,1% от общей численности войск) – в 7 раз больше!

и) Терроризм. По официальным данным МВД и прокураторы, количество совершенных терактов в России 1994 - 18, 1999 - 20, 2000 - 135, 2001 - 327, 2002 - 360, 2003 - 561, 2004 - 265, 2005 - 257, 2006 - 112, 2007 - 41. Как видно, с начала "антитеррористической" операции в Чечне 1999 года, количество терактов выросло в десятки раз. Создается впечатление, что проблема терроризма была создана и раздута самой путинской властью для запугивания и сплачивания вокруг себя населения. Это доказывает причастность ФСБ к взрывам жилых домов в 1999 году в Москве, Волгодонске и попытке взрыва в Рязани и др. терактам.

Между тем в 1943 году Лаврентий Берия в несколько недель обеспечивает полное разоружение и выселение в Казахстан ВСЕХ чеченцев, ингушей и др. народов Кавказа, массово переходивших на сторону оккупантов. Терроризм при Сталине за проблему не считали и успешно с ним боролись.

Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)

Для сравнения:

В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).

г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.

Для сравнения:

В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.

д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения, по данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.- 3,58 млн. (раскрываемость 50%).

Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год - 22,2 тыс.

и) В 1946 г., когда страна только начала восстанавливаться после войны и запасов делать было не из чего, СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки. В итоге в 1946 г. урожай был всего 39,6 млн. т зерна - в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году только в РСФСР получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда.

к) Однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн. человек).

Сталин умер 5 марта 1953 г. от кровоизлияния в мозг, в ходе которого ему долгое время не оказывалась медицинская помощь. Согласно проведенному Юрием Мухиным расследованию в книжке «Убийство Сталина и Берия», Сталин был отравлен Хрущевым и его окружением, а позже ими же был убит без суда и следствия ближайший соратник Сталина Лаврентий Берия. Сделано это было с целью не допустить реализации принятых XIX съездом партии решений Сталина по передаче всей полноты власти от партии государству.

Это все волшебно и замечательно, пока не поднимается вопрос о том, какой ценой ВСЕ ЭТО было достигнуто. Японцы молодцы, конечно, в своей самокритике, только я думаю, если бы они заставили всю страну несколько десятилетий работать ДАРОМ они бы так же добились колоссальных результатов в росте экономики. Можете мне назвать еще одну страну в период с 1927 по 1947, где люди работали бы в таких же условиях?

[Стадник А.Н. 68]

Падре. Может сами найдёте статистику по экономике Японии?

Много нового узнаете! Или Вы действительно верите что в феодальной Империи Восходящего Солнца в период с 27 по 47 год самураи работали за зарплату и соц пакет?

Если бы не нужда Штатов в союзнике против СССР на Дальнем Востоке, то в 47 году не стали бы заливать в япов и их валюту золото. Почитайте историю валютных рынков, обретёте новый взгляд. Островное государство без ресурсов не за счёт своих мозгов выросло. Их вырастили на нашей границе не просто так...

И вообще. Мы начинаем удаляться от вопроса выбора страны. Может голосовалку устроить? Кто за?

[Padre 1]

Да давайте уже че-нить начнем!))

[Сергей Валерьевич 188]

а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)

1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)

1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Да собственно такая статистика ниочём не говорит .

Это вовсе не значит все стали плодится и размножаться .

Это можно рассматривать как "понаехали в пломбированных вагонах"

[kolo 58]

а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.

1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)

1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)

1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)

Да собственно такая статистика ниочём не говорит .

Это вовсе не значит все стали плодится и размножаться .

Это можно рассматривать как "понаехали в пломбированных вагонах"

Для того кто не хочет ничего видеть, статистика конечно ничего не говрит. Откуда понаехали? Если из тех ворот, откуда и весь народ, то оттуда голышом выходят, а не в вагонах. А если серьезно, то не забываем законы сохранения. Если где то что то прибыло, то где то что то убыло. Если куда то вывезли (+N млн. человек) то перепесь должна это зарегистрировать где то убыль (-N млн. чел.).

Переписи составлялись в первую очередь для руководства, начиная с банального "с кого сколько налогу сдерем", до простого "сколько хлеба и калош надо народу чтобы он не взбунтовался".

Но "хитрые большевики" конечно же сфальсифицировали данные, они ведь знали что через 70 лет придут либеральный товарисчи и их надо запутать в цифрах!

[Лежаков 15]

[VAVILON 0]

Предлагаю таблицу по заключённым...

[Padre 1]

Предлагаю таблицу по заключённым...

А что она показывает? А таблицы по убиенным в заключении можно увидеть? А так же было бы здорово еще статьи посмотреть, по которым сажали. Хотя, это уже риторика...

[kolo 58]

Предлагаю таблицу по заключённым...

А что она показывает? А таблицы по убиенным в заключении можно увидеть? А так же было бы здорово еще статьи посмотреть, по которым сажали. Хотя, это уже риторика...

А знаете какой самый чудный вопрос, которым гробиться любой спор? На любой аргумент спрашивать "И ЧЁ?!"

А если серьезно цифры Вам ни о чем не говорят? Или еще картинку нарисовать надо? Мне например они говорят, что ситуация с осужденными в 30е годы была лучше чем сейчас, причем как в современной россии, так и в "расчудесном Сы-Шы-А".

А почему бы Вам самим не привести ту самую статистику которую Вы так жаждите увидеть? Или ее нету?

Спор он состоит из аргументов, вам аргумент, вы аргумент. а то че та как то получается, что с одной стороны аргумент, а с другой "а дайте мне еще вот то!, и вот это! и вот так повернитесь!" некошерно как то выходит .

[Горе 5]

Уважаемые, не надо рисовать Сталина только чёрной, или белой краской. Так поступают исключительно двуполярномыслящие, иначе говоря - недоразвитые.

С уважением ко всем спорящим.

[Горе 5]

Предлагаю таблицу по заключённым...

Приведённая Вами таблица за 1930-1940, не соответствует действительности. С уважением.