Опубликовано: 26 марта, 2013 Я стопроцентно считаю что виновата в развали и просирании РИ её ылита, царь-дрищ и другие расслабленные по жизни комедианты...Эволюция их съела. Большевики пока не расслабились и не зажирели на диванчиках, почивая на лаврах минувшей войны, тоже были сильны. но и их съела лень и эволюция... Выживает сильнейший и злейший. Но никак не добрейший и мягкотелый... Теперь озвучивайте своё мнение, сударь! Мое мнение: Вина "ылиты" и дрищей в из либеральности и добродушии, по отношению ко всякой сволочи. Лёнин в Шушенском зайчиков стрелял, остальной "мозг" левалюционного пролетариата под домашними арестами. А всех нужно было вешать на осинах. Только вы описали вину косвенную, они за свою вину своей кровью ответили и кровью своих близких. Мне непонятно, зачем нужно было "спасать" гибнущую Россию, и тут же разграблинть, уничтожать то, что удалось "спасти"? Имел место обыкновенный военный переворот, инициированных кучкой жидомасонов и ворья с целью захвата власти в стране. По удачному (для них) стечению обстоятельств эта афера удалась. Результаты расхлебываем до сих пор. Потому что от осины не родятся апельсины. И как были уроды при власти с 17го года, так они и сейчас сидят, чуть правда стратегию поменяли. В результате: 1. Численность населения с 175 000 000 (1914) человек уменьшилось до 147 000 000 (1927) (почти 30 000 000 в утиль) 2. Страна по экономическому развитию отброшена на несколько десятилетий назад (как раз на пике своего экономического роста) Крайне любопытные материалы: http://istmat.info/node/166 Это про то, как херово всем жилось в стране без большевиков. Ваш любимый Коба, верный ленинец и продолжатель дела первого упыря. Превратил все что осталось от страны в общий рабский трудовой лагерь. Работали по технологиям древнеегипетских фараонов-главное нагнать под кнутом побольше бесплатной рабочей силы. Крестьянство в колхозы (все вокруг колхозное все вокруг мое! ), остальных в лагеря. Каналы Волга-Дон, Беломорканал нихрена не экскаваторы копали. В результате использования рабов было простроено то самое "могучее государство" о котором вы тут говорите. ЗА ЧТО ПЕРЕД СТАЛИНЫМ ПРЕКЛОНЯТСЯ??? Я извиняюсь, сам из Кулаковских внуков-правнуков. По рассказам бабули (еще живой, дай Бог ей здоровья) когда пришли красные к власти наступила ТАКАЯ ЖОПА-ни в каком триллере не описать. Они жили в Тамбовской области. На огромное село, плохо жили только 5 дворов-пьянь/рвань, работать ни хотим. Два раза грабили вплоть до того, что половицы снимали, уносили...За это благодарить? Деда посадили на 10 лет "ни за что". За это благодарить? Гм...однако мазохисткий какой то подход. Подскажите, мне-что такого великого (действительно) сделал великий Отэц Народов, кроме того, что при нем пострелял и пересажали тех, кого не успели перестрелять при Ленине? Пропаганда советская не просто так хлеб кушали, отличная работа. Зверь пал, и по нему же его жертвы слезы лили... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2013 Замечательный опус, Падре! Полон личных слёз и обид, и не достоин историка! Естественно для кулаков тогда началась жопа. Но это эмоциональная оценка. Сможете быть немного выше эмоций? Если хотите, и Вам это интересно давайте создадим отдельно тему, т.к. сказать в назидание потомкам, и начнём методично, шаг за шагом выкладывать доказательства "кому на Руси жить хорошо"! И в какое время. А для этого надо создать несколько правил: например определиться чьё качество жизни мы будем оценивать? Ылитного меньшинства или пьяного/рваного большинства??? Не побоитесь выступить за царскую власть? Естественно без оскорблений в адрес уважаемых коллег, потому что не только мы вдвоём на этом поле стоим! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2013 Я не против абсолютно. Создавайте тему. И это-я вроде никогда на этом форуме никого не оскорблинл и на личности не переходил!)) Еще я не историк, я просто человек, имеющий свой собственный взгляд на историю, и который старается этот собственный взгляд подтверждать хоть какими то историческими документами. Кстати вся эта тема-очень сложная среда, ибо историю пишут победители, а победители тут-Ваши подзащитные!)) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2013 То то на могилы победителей уже столько навозу пролито, что хоть разводи огород. Они в домовинах переворачиваются глядя на то что потомки у власти творят. Мои предки по матери тоже с тамбовщины. Кулаки-мироеды. Бабка сказывала что при советах один спирт-заводом рулил, второй был председателем колхоза. Видать не всех под корень извели. И вот исчо чудная ссылка про "тирана и душителя частных предпринимателей" http://rusnarod.org/index.php?option=co ... &Itemid=30 Современным бы предпринимателям такие условия. Да, кстати, темка и вправду антиресная вырисовывается. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2013 Если хотите, и Вам это интересно давайте создадим отдельно тему, ! Господин Стадник. Давно пора создать и заполнить пробелы кругозора. У ВЫ Padre прав. Соц. собственность по сравнению с частной "говно" убогое. В результате:1. Численность населения с 175 000 000 (1914) человек уменьшилось до 147 000 000 (1927) (почти 30 000 000 в утиль) 2. Страна по экономическому развитию отброшена на несколько десятилетий назад (как раз на пике своего экономического роста) . Ваш любимый Коба, верный ленинец и продолжатель дела первого упыря. Превратил все что осталось от страны в общий рабский трудовой лагерь. Работали по технологиям древнеегипетских фараонов-главное нагнать под кнутом побольше бесплатной рабочей силы. Крестьянство в колхозы (все вокруг колхозное все вокруг мое! ), остальных в лагеря. Каналы Волга-Дон, Беломорканал нихрена не экскаваторы копали. В результате использования рабов было простроено то самое "могучее государство" о котором вы тут говорите. ЗА ЧТО ПЕРЕД СТАЛИНЫМ ПРЕКЛОНЯТСЯ??? ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2013 Я одного не понимаю - что нового и оригинального в теме о Сталине. По-моему, все это обсуждалось раз дцать... И все будет как всегда - противники Сталина будут говорить "убивал"... Сторонники Сталина будут говорить - да, убивал, но... мало убивал, а во-вторых, убивал, но за дело... Ну и т.д. и т.п. Убитые Сталиным возразить не могут. Потомки убитых Сталиным не родились и поэтому тоже возразить не могут... Без их участия спор какой-то неполный, слушаем только одну сторону - выживших.... А жаль... Ведь как было бы интересно узнать мнение о Сталине вот этих людей, убитых зверски, попросту заживо замороженных вместе с малыми детьми в ходе сталинской коллективизации... Из писем Шолохова Сталину: Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы. Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми. Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?». «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2013 Я одного не понимаю - что нового и оригинального в теме о Сталине. По-моему, все это обсуждалось раз дцать... И все будет как всегда - противники Сталина будут говорить "убивал"... Сторонники Сталина будут говорить - да, убивал, но... мало убивал, а во-вторых, убивал, но за дело... Ну и т.д. и т.п. Убитые Сталиным возразить не могут. Потомки убитых Сталиным не родились и поэтому тоже возразить не могут... Без их участия спор какой-то неполный, слушаем только одну сторону - выживших.... А жаль... Ведь как было бы интересно узнать мнение о Сталине вот этих людей, убитых зверски, попросту заживо замороженных вместе с малыми детьми в ходе сталинской коллективизации... Из писем Шолохова Сталину: Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы. Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми. Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?». «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице! Как красиво сказано) "убитые Сталиным возразить не могут......" Вам бы книжки писать. А в приведенной Вами цитате где место Сталина? Он как обычно лично выселял, насиловал, кастрировал - или может быть это все же "товарищ Зимин", который скорее был каким-нибудь зибельтрудом? Как неполживо... впрочем как обычно 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2013 А что, коллективизация уже не сталинское детище? Может, тогда и индустриализацию из актива Кобы спишем? А то как хвастаться достижениями своего усатого кумира, так сразу Днепрогэс и Магнитка… А то что весь этот скачок в промышленности под названием «индустриализация» достигался за счет массового разорения и ограбления крестьян – так сразу зибельтруды виноваты, а Коба ни при чем… Ловко, однако… Впрочем, как обычно… 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2013 Вы про голодомор забыли - тяжелую артиллерию) А так, ради расширения кругозора не пробовали посмотреть, что творилось в других странах в тот период, например в США, хотя там ведь все прекрасно как всегда... Оценивать деятельность руководителя страны принято по результатам, а не только по методам, которыми этот результат получен (методы всегда зависят от обстоятельств). Только не начинайте плачь про стопятьсот убиенных лично кобой. И все верно, это спор глухого с немым - бесконечен 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2013 Да, и Голодомор тоже… Методы достижения цели как раз таки играют роль… В нелюбимых Вами США тоже была индустриализация, но при этом фермеров не разоряли, на Аляску не ссылали и наганами в колхозы не загоняли… Значит, можно как-то по-другому страну индустриализировать. Без массовых убийств, грабежей и закрепощения крестьян … Знаете, как колхозные крестьяне ВКП(б) расшифровывали? «Второе крепостное право (большевиков)»… Впрочем, согласен, что спор бесполезен. Успехов! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2013 Оценивать деятельность руководителя страны принято по результатам, а не только по методам, которыми этот результат Это в корне не правильно т.е. узкозримо.адекватно оцевать деятельнось стоит результат-цена -качество. проще говоря это как типа как ты в магазине при выборе ботинок. В виду отсутствия у советов денег цена измерялась кол-вом/час Россиян в топку социализма. т.к. эта ед.измерения была долго и упорно засекречена при открытии новых фактов ещё долго будут всплывать споры ,надо ли всё это было. Я тут не давно нечто похожее в сети встретил приведу примерно- ".... в Химках была работа ,полимеры , и т.д. ...... хирня ,что у людей живущих в этом округе от этого производства волосы выпадают ..." 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2013 Оценивать деятельность руководителя страны принято по результатам, а не только по методам, которыми этот результат Это в корне не правильно т.е. узкозримо.адекватно оцевать деятельнось стоит результат-цена -качество. проще говоря это как типа как ты в магазине при выборе ботинок. В виду отсутствия у советов денег цена измерялась кол-вом/час Россиян в топку социализма. т.к. эта ед.измерения была долго и упорно засекречена при открытии новых фактов ещё долго будут всплывать споры ,надо ли всё это было. Я тут не давно нечто похожее в сети встретил приведу примерно- ".... в Химках была работа ,полимеры , и т.д. ...... хирня ,что у людей живущих в этом округе от этого производства волосы выпадают ..." 1) Хорошо, мое предложение оценки плохое, Ваше предложение? Насколько богато и сытно жралось товарисчам пупкину, дубкину и прочь? Мне кажеться что появление заводов, и как следствие товаров, как следствие занятость население это показатель. И появление науки это тоже показатель. 2) Ну теперича заводов полимеров то нету наверняка, как жить стало легче? (к каждому заводу тама садики полагались, здравницы, клубы для молодежи, и этого тоже нету). Теперича ВООБЩЕ заводов почитай не осталось, а страна живет по принципу подешевле купить/подороже впарить. И долго ли так протянем? А да, наплыв из братских республик тоже спровоцирован тем что колхозов там не осталось. Им банально негде заработать себе на пожрать. Зато всюду таперича "свежий" воздух. Его можно на хлеб мазать. И детки им вволю дышат на улицах, ибо заняться нечем более, ибо кружков почитай не осталось. P.S. Да,забыл про "бедное" крестьянство. Что там у нас с ним нонча? Говорят ноне никого насильно в колхозы не гонят. Че там у нас с индивидуальными хозяйствами, страну то кормят? Наблюдается ли рост числа зажиточных, из новых фермеров? И как там, не душат ли их налогами, поборами, могут ли они закупать все что им нужно по нормальным ценам? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 марта, 2013 Коло +5! Для создания спорной темы с рабочим названием "Красные против Белых" требуются критерии определения результативности деятельности правительства (руководства). Ждём предложений! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта, 2013 Коло +5! Для создания спорной темы с рабочим названием "Красные против Белых" требуются критерии определения результативности деятельности правительства (руководства). Ждём предложений! ...и методы достижения этих результатов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта, 2013 Коло +5! Для создания спорной темы с рабочим названием "Красные против Белых" требуются критерии определения результативности деятельности правительства (руководства). Ждём предложений! ...и методы достижения этих результатов. это потом, для начала критерии. Как в любой науке делаеться. Сначала ставим цель (понять хороший был правитель или плохой), потом критерий (как судим) а уж далее будем рыть докозательства и прочее... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта, 2013 Что то тишина какая то странная началась... Наверное мент за компьютер сел! Раз все молчат, значит мне и слово! Предлагаю в качестве критерия использовать достижения в научной, технической,гуманитарной сфере. Т.е. те вещи которые необходимы для развития цивилизации, в данном случае техногенной. Вопросы морали и этики предлагаю не трогать вовсе ибо они существуют только на бумаге, или в головах одиноких фанатиков и на развитие цивилизации существенной роли не оказывают... Все согласны? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта, 2013 Что то тишина какая то странная началась... не много о цене побед http://www.youtube.com/watch?v=dEeH4Z68e8M kolo рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=jlS4p__uzFA Это для расширения кругозора с цель более адекватной оценки в дальнейшем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 Что то тишина какая то странная началась... Наверное мент за компьютер сел! Раз все молчат, значит мне и слово! Предлагаю в качестве критерия использовать достижения в научной, технической, гуманитарной сфере. Т.е. те вещи которые необходимы для развития цивилизации, в данном случае техногенной. Вопросы морали и этики предлагаю не трогать вовсе ибо они существуют только на бумаге, или в головах одиноких фанатиков и на развитие цивилизации существенной роли не оказывают... Все согласны? Уровень науки будем сравнивать с Царской Россией, которая кончилась в 17м году? Не получится "Ах если бы, ах если бы-не жизнь была б, а песня бы..."? Или количество научных достижений перед революцией и после нее в период 20 лет? А Сикорских и пр. будем учитывать как наших или нет? Вроде и россиянин, а вертопрахи вынужден был придумывать не у нас...А будем учитывать, что в конце 19го, начале 20го века были совершены революционные изобретения, сравнимые с "едреной бонбой" по значимости? Какой пласт временной снимать будем? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 Что то тишина какая то странная началась... Ждем когда оппоненты что нить предложат, в плане оценки деятельности правительства, иначе будем лить из пустого в порожнее и скатимся к калометанию в конечном итоге. не много о цене побед http://www.youtube.com/watch?v=dEeH4Z68e8Mkolo рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=jlS4p__uzFA Это для расширения кругозора с цель более адекватной оценки в дальнейшем Чтобы спор был продуктивным, надо выработать критерий оценки. Хаять у нас мастеров много. Ваши предложения каковы? Уровень науки будем сравнивать с Царской Россией, которая кончилась в 17м году? Не получится "Ах если бы, ах если бы-не жизнь была б, а песня бы..."? Или количество научных достижений перед революцией и после нее в период 20 лет? А Сикорских и пр. будем учитывать как наших или нет? Вроде и россиянин, а вертопрахи вынужден был придумывать не у нас...А будем учитывать, что в конце 19го, начале 20го века были совершены революционные изобретения, сравнимые с "едреной бонбой" по значимости? Какой пласт временной снимать будем? 1) На первое бы место я поставил бы наличие производственных мощностей, заводов и прочь. возможность производить технологически развитые (на тот момент) изделия. 2) Не уровень науки а развитие оной. Ибо ясно что через полсотни лет он разный. А способность к развитию науки. Оцениваеться сие по кол-ву НИИ, профессуры, просто уровень образования, ибо чем образованней средняя масса граждан тем больше вероятность того что из этой массы вылупяться новые гении и творцы. 3) Социалка. Уровень зарплат. И не просто сумма, а покупательская способность. Например, сколько коров(гамбургеров и т.д.) можно было купить на зарплату крестьянина, рабочего. Опять же, предлагаю брать среднее значение, ибо благо общества это не когда 10 жрут черную икру с шампанским, а 1000 глодают краюху. Наличие доступных пенсии, медицины, возможности поправить здоровье, жилья. И скажем для простоты сделаем такую таблицу Столбцы 1) начало 1917года, 2) Время когда сталин пришол к власти 1924 3) Конец эпохи его управления 1953, ну и до кучи я бы добавил нонешнее время. Для наглядности так сказать. В строки включить все что я перечисли выше. И все сразу станет видно. Хорошо было или плохо. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 Я предлагаю сравнить уровень России в 13-м году с уровнем Западных стран в том же 13-м. По экономическим показателям. В том числе и по уровню жизни населения. А потом сравнить уровень России в 1985-м с уровнем Западных стран в том же 1985-м. По тем же экономическим показателям, в том числе по уровню жизни населения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 1) На первое бы место я поставил бы наличие производственных мощностей, заводов и прочь. возможность производить технологически развитые (на тот момент) изделия.2) Не уровень науки а развитие оной. Ибо ясно что через полсотни лет он разный. А способность к развитию науки. Оцениваеться сие по кол-ву НИИ, профессуры, просто уровень образования, ибо чем образованней средняя масса граждан тем больше вероятность того что из этой массы вылупяться новые гении и творцы. 3) Социалка. Уровень зарплат. И не просто сумма, а покупательская способность. Например, сколько коров(гамбургеров и т.д.) можно было купить на зарплату крестьянина, рабочего. Опять же, предлагаю брать среднее значение, ибо благо общества это не когда 10 жрут черную икру с шампанским, а 1000 глодают краюху. Наличие доступных пенсии, медицины, возможности поправить здоровье, жилья. И скажем для простоты сделаем такую таблицу Столбцы 1) начало 1917года, 2) Время когда сталин пришол к власти 1924 3) Конец эпохи его управления 1953, ну и до кучи я бы добавил нонешнее время. Для наглядности так сказать. В строки включить все что я перечисли выше. И все сразу станет видно. Хорошо было или плохо. По первому ясно, по второму-какой отрезок времени (протяженность) брать? Нельзя сравнивать уровень образования конца 19го века и например, середину двадцатого. По третьему пункту мне кажется, можно даже с нашим временем сравнивать!)) Курс современного рублин к Николаевскому 1х1668, самый слабо оплаченной частью дореволюционной России была прислуга (женщины получали 3-5 рублей/месяц, мужчины до 15 рублей)+стол, проживание и одежда от хозяина. Кстати нужно еще учесть, ЧТО можно было купить...Иначе непонятен смысл денег, если нету нихрена. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 Я предлагаю сравнить уровень России в 13-м году с уровнем Западных стран в том же 13-м. По экономическим показателям. В том числе и по уровню жизни населения. А потом сравнить уровень России в 1985-м с уровнем Западных стран в том же 1985-м. По тем же экономическим показателям, в том числе по уровню жизни населения. Полностью поддерживаю! Вот это и будет полной оценкой кто чего и каким образом достиг. И правда ли-Сталин/Ленин гений. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 Я предлагаю сравнить уровень России в 13-м году с уровнем Западных стран в том же 13-м. По экономическим показателям. В том числе и по уровню жизни населения. А потом сравнить уровень России в 1985-м с уровнем Западных стран в том же 1985-м. По тем же экономическим показателям, в том числе по уровню жизни населения. Пардоньте, а "с куя ли учитель пения?" ? При чем тут 85год? Мы обсуждаем конкретно Коба VS Николай II. При чем тут весь периуд развития СССР? Давайте не будем растекаться мыслию по древу. Я предлагаю сравнить уровень России в 13-м году с уровнем Западных стран в том же 13-м. По экономическим показателям. В том числе и по уровню жизни населения. А потом сравнить уровень России в 1985-м с уровнем Западных стран в том же 1985-м. По тем же экономическим показателям, в том числе по уровню жизни населения. Полностью поддерживаю! Вот это и будет полной оценкой кто чего и каким образом достиг. И правда ли-Сталин/Ленин гений. Начнем с того что "Ленин-герой" не мои слова. Продолжим тем, что нам интересно, улучшились ли условия жизни КОНКРЕТНО В РОССИИ для того чтобы понять хорош был Коба али нет. При чем тут евро-попуасии? Тема по моему была за Сталина. Али я не прав? Был разговор хорош/плох был Коба для России. Я предложил методику сравнения. По моему замыслу мы могли бы получить ясную картинку, была ли эпоха управления Сталина хорошей для России. Господа оппоненты не предложили для сравнения ничего. Теперь мы убредаем куда то в сторону от конкретики. Сие не хорошо. Отдельной темой можно было бы рассматривать в разрезе Сталина скажем СССРvsОйропа,Сы-шы-а. Но тогда придеться сравнивать опять же по 53 году, чтобы быть объективным. P.S. Прежде чем мы наплодим кучу сравнений, давайте закончим сначала с первым. Это было бы логично и правильно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 по второму-какой отрезок времени (протяженность) брать? Нельзя сравнивать уровень образования конца 19го века и например, середину двадцатого. Ну конечно мы не будем сравнивать знали атомную энергию в те годы или нет. Естественно ее не знали. Но мы можем сравнить кол-во университетов, институтов. Можем посмотреть кол-во научных и технических специалистов в процентном соотношении к общему населению. Наконец просто процент образованных среди населения. Сравнивая цифры мы увидим разницу и динамику развития науки и образования. Опять же, такой немаловажный момент как "Доступность образования". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 по второму-какой отрезок времени (протяженность) брать? Нельзя сравнивать уровень образования конца 19го века и например, середину двадцатого. Ну конечно мы не будем сравнивать знали атомную энергию в те годы или нет. Естественно ее не знали. Но мы можем сравнить кол-во университетов, институтов. Можем посмотреть кол-во научных и технических специалистов в процентном соотношении к общему населению. Наконец просто процент образованных среди населения. Сравнивая цифры мы увидим разницу и динамику развития науки и образования. Опять же, такой немаловажный момент как "Доступность образования". Дык какой год с каким будем сравнивать? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 ...Нельзя сравнивать уровень образования конца 19го века и например, середину двадцатого. По третьему пункту мне кажется, можно даже с нашим временем сравнивать!... При наличии цифровых данных можно построить графики по которым будет видно и тренд и скачки связанные с датами... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 я ж предложил, начнем с 1917го. Чтобы понять что было ДО начала заварухи (революция, гражданка) и что было при Николае II. Потом возьмем 1924й, в вики значиться как время прихода Сталина к власти. Отсюда будут данные, какой он принял страну. Потом 1953, какой он страну оставил. Ну и наше время можно взять до кучи, чтобы понять стало ли лучше теперь, по сравнению с теми временами. Правда анализ выходит некислый, и нужно будет время на сбор инфы. А вывод инфы в принципе не столь важен, график, таблица, кому как больше нравиться. Главное собрать цифры, которые бы позволяли сравнивать эпохи и процессы что шли. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 График это визуализация цифры. Многим сразу станет понятней тенденция. По срокам предлагаю так. Советский режим рухнул в 92 году, т.е. 21 год назад. Что бы объективно была видна тенденция развития/деградации необходимо взять столько же времени до создания советского государства, т.е. начать придётся с 1885-87гг... И ещё! Надо выбрать направления для сбора информации. Предлагаю: 1. Образование (всеобщее, профессиональное, высшее) 2. Индустриализация 3. Сельское хозяйство 4. Армия (бюджет, л/с, авиация, артиллерия, связь, и т.д.) 5. Перепись населения 6. .... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 Я выше ссылку выкладывал, там все нужные градации есть. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта, 2013 График это визуализация цифры. Многим сразу станет понятней тенденция.По срокам предлагаю так. Советский режим рухнул в 92 году, т.е. 21 год назад. Что бы объективно была видна тенденция развития/деградации необходимо взять столько же времени до создания советского государства, т.е. начать придётся с 1885-87гг... И ещё! Надо выбрать направления для сбора информации. Предлагаю: 1. Образование (всеобщее, профессиональное, высшее) 2. Индустриализация 3. Сельское хозяйство 4. Армия (бюджет, л/с, авиация, артиллерия, связь, и т.д.) 5. Перепись населения 6. .... Вообщем все правильно, осталось только понять согласны ли наши оппоненты на такой метод сравнения. + надо еще данные собирать, на это время надо. Чем более расширенный пласт временной возьмем, тем больше надо времени на сбор. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
