Опубликовано: 16 января, 2013 Решил поделиться с коллегами своими наблюдениями по табличкам, характерным для разных типов наших истребителей. Возможно кому-то это поможет в установлении типа самолета при минимальном количестве подъемного материала. Бывают случаи когда практически все железо местные сдали в металлолом, а сочетание боекомплекта не дает точного представления о типе найденного самолета. Например 12.7 и 20 мм может быть и Як-1б и Як-7б и ЛАГГ-3. И так, начнем с Як-1б. На местах падения этого типа самолетов попадаются таблички вот такой формы и содержания. Ни в одном из случаев, номер, указаный на табличке не совпал с заводским номером самолета. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Для самолетов Як-7б и Як-9 характерны таблички вот такой формы и содержания. Иногда эти таблички содержат заводской номер самолета, иногда нет. Вероятно это связано с тем, что устанавливались они на различных элементах конструкций самолета и в зависимости от этого могут оказаться как полезными для установления заводского номера самолета, так и нет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 (изменено) На местах падения ЛАГГ-3 практически всегда встреются вот такие таблички. До сегодняшнего дня, указанные на них номера ни разу не совпали с заводскими номерами самолетов, но есть подозрение, что по аналогии с табличками Як-7б и Як-9 они могут содержать номера как агрегатов, так и заводской номер смолета. Возможно, что сегодня к вечеру я смогу эту информацию подтвердить. Изменено 17 января, 2013 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Вот такая табличка есть на Лаггах крепится к дюралю контактной сваркой фото плохое поэтому не видно штампов отк которых на ней около десятка,штамп в виде 6-ти угольника с разными цифрами внутри, номер на табличке не соответствует номеру с-та,шильда характерна для Лагг-3 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Вот такая есть на Тб-3,крепилась на тележки шасси,номера с-та на ней нет 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Вот такая табличка есть на Лаггах крепится к дюралю контактной сваркой фото плохое поэтому не видно штампов отк которых на ней около десятка,штамп в виде 6-ти угольника с разными цифрами внутри, номер на табличке не соответствует номеру с-та,шильда характерна для Лагг-3 ИМХО Эта табличка не является "характерной", поскольку похожие по форме и содержанию шильды ставились и на других типах самолетов. Например эти очень похожие таблички стояли на И-153. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Я думаю эта табличка характерна для Лаггов с номерами 3121.... вот например еще одна на них одинаковое расположение цифр,а в обеих случаях есть номер18 в середине 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Можно сказать, почти в тему. Давно хотел поделиться найденной информацией, да всё ни как не получалось. А тут и тема подходящая! В одном полку мне попался следующий буклет (паспорт) на прибывший самолет. И я понял, что такой паспорт был абсолютно на каждый самолет выпущенный с завода и прибывший в часть. Вот только вопрос - куда они подевались эти паспорта? Кто-то в свое время дал команду и эти паспорта были изъяты из частей? Найденные паспорта (а их было вшито в дело около десятка штук) принадлежат 287 иап: Немного края срезало, но и так понятно, что этот "буклет" имел четыре страницы или два листа А-4 сложенные пополам и скрепленные скрепкой. Обратите внимание на количество НОМЕРНЫХ АГРЕГАТОВ!!! (вот теперь по теме). Всё было пронумеровано и УЧТЕНО!!! Если бы эти паспорта сохранились до наших дней... А возможно они где-то и лежат... отдельно... вместе с актами, которые мы тщетно ищем в архиве... И в довесок ко всему прилагался вот такой Акт Приема-Передачи самолета: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Согласен с Виталием! Встречал точно такие же в ЦВМА, но тоже не больше десятка-два на полк... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 (изменено) Я думаю эта табличка характерна для Лаггов с номерами 3121.... вот например еще одна на них одинаковое расположение цифр,а в обеих случаях есть номер18 в середине Очень интересно!!! Получается, что для ЛАГГов завода № 31 характеры представленные мной таблички, а для ЛАГГов завода № 18 - представленные Вами! Это реально систематизирует эти таблички! Изменено 16 января, 2013 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Виталий как всегда кладезь информации!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Виталий как всегда кладезь информации!!! Жека! Как бы было просто устанавливать имя пилота, если бы эти паспорта сохранились (или были бы в доступе перед исследователями) по ЛЮБОМУ НОМЕРНОМУ АГРЕГАТУ, случайно потерянному металлоломщиками! Или отлетевшего при падении самолета. По тем же пушкам и пулеметам... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Я думаю эта табличка характерна для Лаггов с номерами 3121.... вот например еще одна на них одинаковое расположение цифр,а в обеих случаях есть номер18 в середине Очень интересно!!! Получается, что для ЛАГГов завода № 31 характеры представленные мной таблички, а для ЛАГГов завода № 18 - представленные Вами! Это реально систематизирует эти таблички! Да вот хрен знает,конечно интересная версия вот только у меня табличка от Лагг-3 с номером 31212684 тобишь 21 завод 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Опыт работы с Ла-5 у меня не большой. Попадалась вот такая табличка. Так и не удалось установить имеет ли она отношение к заводскому номеру самолета. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Я думаю эта табличка характерна для Лаггов с номерами 3121.... вот например еще одна на них одинаковое расположение цифр,а в обеих случаях есть номер18 в середине Очень интересно!!! Получается, что для ЛАГГов завода № 31 характеры представленные мной таблички, а для ЛАГГов завода № 18 - представленные Вами! Это реально систематизирует эти таблички! Да вот хрен знает,конечно интересная версия вот только у меня табличка от Лагг-3 с номером 31212684 тобишь 21 завод Значит выпущенных 21 заводом. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Я думаю эта табличка характерна для Лаггов с номерами 3121.... вот например еще одна на них одинаковое расположение цифр,а в обеих случаях есть номер18 в середине Очень интересно!!! Получается, что для ЛАГГов завода № 31 характеры представленные мной таблички, а для ЛАГГов завода № 18 - представленные Вами! Это реально систематизирует эти таблички! Да вот хрен знает,конечно интересная версия вот только у меня табличка от Лагг-3 с номером 31212684 тобишь 21 завод ТОгда наверное для 21 завода характерны такие таблички 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Если такие паспорта можно было приобщать к поискам - только мечтать о таком приходится! как БЫЛО БЫ можно экономить время, ресурсы, нервы. Может имеет смысл сводить найденные паспорта в один реестр по заводам-изготовителям? А там подзаголовки по полкам и дивизиям. Существует же у нас тема по определителю номеров?! Да, и эту рядышком. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Если такие паспорта можно было приобщать к поискам - только мечтать о таком приходится! как БЫЛО БЫ можно экономить время, ресурсы, нервы. Может имеет смысл сводить найденные паспорта в один реестр по заводам-изготовителям? А там подзаголовки по полкам и дивизиям. Существует же у нас тема по определителю номеров?! Да, и эту рядышком. За три года работы в ЦАМО мне эти паспорта попались на глаза только один раз! Хотя дел было перелопачено не мало, Жека не даст соврать! И в основном по авиации. Собрать воедино всю базу потерянных самолетов - это очень огромный и долговременный труд... И не одного исследователя и даже не бригады. И это не возможно! По крайней мере, по тем документам, которые выдают в архиве. Я пытался... Хотя бы даже по отдельному полку. Очень много путаниц, пробелов (как в номерах моторов, так и порой в самом номере самолета)..., а чаще списывают только матчасть. А ее ещё к экипажу надо привязать! Есть целый список конкретных самолетов, найденных поисковиками, с экипажем. Известно практически всё - но документально привязать самолет-экипаж так и не представилось возможным. В ЦАМО было изрыто кажется всё. Конкретные примеры: СБ № 5/74 - упавший в Лемболово на финские позиции... Харрикейн с пилотом № 2334 мотор 25679, разбившийся в Мосальском районе, есть номер мотора МИГа-3 и опять этот самый мотор не прослеживается ни в каких документах, а может не повезло... Нет 100% уверенности в правильности списания номера мотора ЯК-7б № 3615322, на котором вылетел в последний бой Леонид Хрущев. Ну и т.п. Три года "висит" на компьютере Жекин список с номерами моторов и самолетов по 4 и 5 Воздушным Армиям. Там вообще пересмотрено ВСЁ по несколько раз, снова безрезультатно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января, 2013 Номер мотора (286) самолёта "Як-7Б" (3615322) скорее всего неполный! Эти данные были переданы лично сыном Хрущёва Леонида Никитича - Юрием Хрущёвым руководителю одного из поисковых отрядов. Но здесь, как говорится, что имеем - то имеем. Сам Хрущёв Юрий Леонидович был опытным лётчиком - испытателем. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2013 (изменено) Значит имеется шанс, навесуха в паспорте отражалась, остается только найти паспорт самолета, можно попытаться конечно. Изменено 17 января, 2013 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2013 Есть эти дела. Искали конкретный Ил-4. Дали четыре дела, страниц по 500(не в читальный зал). Во всех делах такие акты. Четыре страницы формата А4, на каждый самолет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2013 Константин! Вот про ДА я второй раз слышу о существовании этих паспортов. Теперь и увидел. И эти дела по секретной описи выдаются? 2 ТИТАНИК: Предлагаю эту тему не засорять спорами о номере мотора с-та Хрущева. Я сейчас отпишу в соответствующей теме. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2013 Для самолетов Як-7б и Як-9 характерны таблички вот такой формы и содержания. Иногда эти таблички содержат заводской номер самолета, иногда нет. Вероятно это связано с тем, что устанавливались они на различных элементах конструкций самолета и в зависимости от этого могут оказаться как полезными для установления заводского номера самолета, так и нет. ИМХО табличка с литерой "А" означала "Агрегат" и появилась на заводе в Новосибирске в 1942 году, когда для организации агрегатной сборки на вновь созданном заводе № 82 в Тушино с завода № 153 отправляли комплектно агрегаты. Вполне возможно, что также и изготовленные запчасти метили. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2013 Можно сказать, почти в тему. Давно хотел поделиться найденной информацией, да всё ни как не получалось. А тут и тема подходящая!В одном полку мне попался следующий буклет (паспорт) на прибывший самолет. И я понял, что такой паспорт был абсолютно на каждый самолет выпущенный с завода и прибывший в часть. Вот только вопрос - куда они подевались эти паспорта? Кто-то в свое время дал команду и эти паспорта были изъяты из частей? Найденные паспорта (а их было вшито в дело около десятка штук) принадлежат 287 иап: Немного края срезало, но и так понятно, что этот "буклет" имел четыре страницы или два листа А-4 сложенные пополам и скрепленные скрепкой. Обратите внимание на количество НОМЕРНЫХ АГРЕГАТОВ!!! (вот теперь по теме). Всё было пронумеровано и УЧТЕНО!!! Если бы эти паспорта сохранились до наших дней... А возможно они где-то и лежат... отдельно... вместе с актами, которые мы тщетно ищем в архиве... И в довесок ко всему прилагался вот такой Акт Приема-Передачи самолета: Это, видимо, затесались заводские документы (раз подпись военпреда присутствует). С самолетом в часть направляли формуляр с таким же перечнем установленных номерных агрегатов, оборудования и вооружения, а также местом для записей по налету, регламентным работам, ремонтам и т.д. Единственный формуляр, который мне удалось пока увидеть - в Саратове в музее на самолет Еремина. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2013 Hello to all! I been founded two number plates in a crash site near the river Ebro and they belonging to the fuselage and the engine M-25 A of an Polikarpov I-16 Tip 10. In the number plate of fuselage can read literrally: завод Nº21 серия 354 Nº124 ОТК 2/30 Л 240 29-03-38 Г This I-16 was produced during spring 1938 at Gorky plant (actually Nizhny Novgorod) It can read the serie production but no serial production number in fact. A clasical production number in an I-16 Tip 10 can be 102130. I suspects that plate belong to a individual component as the wing because the character cirillic "Л " means левый (from left wing). In the engine plate can read all technical characteristics from M-25 engine but no production date. These two plates belongs to same I-16 Tip 10 coded CM-258 piloted by Josep Altimira from 5ª Escuadrilla (eskadrilya) from Grupo 21 downed by Werner Mölders in the area Molar-El Masroig in aerial combat[attachment=1]PLAQUES CM-258.jpg[/attachment] the 03-11-38. Altimira bail out an survived, later joined wth 4ª Escuadrilla and downed a german plane. I hope can be interesting. S uvazheniem Isaac alias enerzh-6 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2013 Константин! Вот про ДА я второй раз слышу о существовании этих паспортов. Теперь и увидел. И эти дела по секретной описи выдаются?2 ТИТАНИК: Предлагаю эту тему не засорять спорами о номере мотора с-та Хрущева. Я сейчас отпишу в соответствующей теме. Приветствую, Виталий! Про секретную опись не знаю. А брал эти документы наш общий друг по читальному залу В. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2013 Константин! Вот про ДА я второй раз слышу о существовании этих паспортов. Теперь и увидел. И эти дела по секретной описи выдаются?2 ТИТАНИК: Предлагаю эту тему не засорять спорами о номере мотора с-та Хрущева. Я сейчас отпишу в соответствующей теме. Виталий, только вчера я интересовался вопросом дополнительных описей по АДД (фонд 39). И в читальном зале и в хранении по 21-й описи. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 января, 2013 Константин! Вот про ДА я второй раз слышу о существовании этих паспортов. Теперь и увидел. И эти дела по секретной описи выдаются?2 ТИТАНИК: Предлагаю эту тему не засорять спорами о номере мотора с-та Хрущева. Я сейчас отпишу в соответствующей теме. Виталий, только вчера я интересовался вопросом дополнительных описей по АДД (фонд 39). И в читальном зале и в хранении по 21-й описи. Ждемс продолжения.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2013 Кстати, никому не встречались таблички с Як-7, - 9 82-го авиазавода? У меня такое предчувствие, что таблички семерок 153-го завода с литерой "А" - это машины с 1 по 8 примерно серию завода № 82 и мы порой не те № машин ищем по архивам. Схема задумывалась простая: завод № 153 делает фюзеляжи, крылья поставляет завод № 301 в Химках, а 82-й в Тушино их собирает в целое, начиняя моторами, винтами, колесами и проч., постепенно готовясь перейти на самостоятельную работу по фюзеляжам. Т.е. чистый выигрыш во времени, поскольку готовые изделия не надо в Сибирь возить, а потом обратно. Но у 301 с крыльями в 1942 г. получилось туго (всего немногим более 60 на примерно 250 выпущенных Як-7Б 82-м заводом). Поэтому 150 машин 153 завод поставил в Тушино комплектно, в виде собранных под отверточную сборку агрегатов. Там их состыковали и дали !) собственную серийную нумерацию. Набивали ли свои таблички - ? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 января, 2013 Да, прошу эти агрегаты не путать с самолетами, которые из Новосибирска по ж/д отправляли на 301-й завод. Те были полностью отработаны и облетаны. Завод в Химках просто стыковал крыло с фюзеляжем и сдавал ВВС 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
