ПЕ-2 39 ОРАБ 15.5.43

[Andrey 3]

Хочу попробовать найти место падения ПЕ-2. Квадрат, видимо должен быть "85" Номер квадрата 1 цифра - разряд географической долготы, 2 цифра разряд географической широты. Как-то так. Квадраты 54 не подходят

[Andrey 3]

Квадрат "54" это скорее всего Калужская область Верхний левый угол квадрата долгота 35 гр широта 54 гр

[TITANIK 246]

В заявках Люфтваффе на победы за 14.5.43 два Пе-2.

Lt Beese Arthur Беезе Артур 1./JG26 Pe-2 54 242 05:49

Но у него ФВ-190 и аэродромы в мае были Шаталовка и Осиновка. В кодах я не разбираюсь. Вроде не там.

Brake Paul Браке Пауль 8./JG51 Pe-2 54 663: at 6000 m 16:17

время, высота и видимо место не подходят?! Аэродромы были в мае какой-то Красновардейск и Орел. И ФВ-190 в части и Ме-109.

Впрочим, с определением типа истребителей наши могли ошибиться. - писал linnet

Квадрат "54" это скорее всего Калужская область Верхний левый угол квадрата долгота 35 гр широта 54 гр - Квадрат "54" это скорее всего Калужская область Верхний левый угол квадрата долгота 35 гр широта 54 гр - писал Andrey

Ребята, привет! Вы абсолютно правы! 54 242 это : 53*54'00" N 35*35'00" E и 54 663 это: 53*39'00" N 35*58'00" E . Это Калужская область район Ульяново и немного севернее его.

[linnet 3217]

Копия боевого донесения. давайте вашу эл. почту в личку, перешлю полноразмерный вариант.

[Andrey 3]

Вышла книга по 39 ОРАБ "Воздушные разведчики-глаза фронта. Хроника одного полка. 1941—1945" автор Поляков В.Е. Можно заказать и купить здесь http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=711893 В январе 2014 можно встретится с автором на презентации в Москве. Если кому-то будет интересно, пишите в личку.

[kirche 1216]

Хочу попробовать найти место падения ПЕ-2. Квадрат, видимо должен быть "85" Номер квадрата 1 цифра - разряд географической долготы, 2 цифра разряд географической широты. Как-то так. Квадраты 54 не подходят

В "домайской 1943" системе указанная точка в квадрате 35 ост 80 552

По системе "с мая 1943 года" - 35 ост 80 555

Вот на вашей карте 80-й гросстрапец (красный).

Далее читаются синие, потом зеленые. После либо крестом делите на 4 части (до мая 1943), либо решеткой на 9 частей (с мая 1943)

Судя по донесению (10 км южнее Ново Астрахань) он мог быть заявлен в трапецах 35 ост 80 87х; 34 ост 89 21х

С уважением.

[Andrey 3]

Я думаю, что 80 вы не правильно вычислили. У меня получается 85. Номер квадрата определялся номером десятка параллели и меридиана, его образующих ( северо-западный его угол ).

Первая цифра показывала номер десятка долготы, вторая- широты. При номере меньше 10 первая цифра заменялась нулём.

Да, я был не внимателен, получается квадрат 80. Вы правы.

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем

[Andrey 3]

Потери за....

Day: 14. May 1943

14.05.43 Uffz. Gerhard Thyben 6./JG 3 Yak-1  85 113: at 2.500 m. 12.15 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 244

14.05.43 Uffz. Herbert Dehrmann 6./JG 3 I-16 Rata  85 171: tiefflug 12.32 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 245

14.05.43 Ltn. Hartwig Dohse 5./JG 3 Airacobra  85 144: at 1.800 m. 13.35 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 427

14.05.43 Ltn. Hartwig Dohse 5./JG 3 Airacobra  75 264: at 30 m. 16.44 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 428

14.05.43 Oblt. Joachim Kirschner 5./JG 3 Airacobra  86 772: at 50 m. 16.45 Film C. 2032/II Anerk: ASM

14.05.43 Uffz. Horst Lüdtke 5./JG 3 Airacobra  75 261: at 50 m. 16.45 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 249

14.05.43 Oblt. Emil Bitsch 8./JG 3 Il-2  E. Privalnaya: tiefflug 17.35 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 482

14.05.43 Uffz. Ernst Christof 1./JG 26 LaGG-3  54 341: at 800 m. 04.30 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 151

14.05.43 Ofw. Waldemar Söffing 1./JG 26 LaGG-3  54 312: at 600 m. 04.35 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 152

14.05.43 Ltn. Artur Beese 1./JG 26 Pe-2  54 242: at 50 m. 05.49 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 153

14.05.43 Ofw. Alfons Gräve 7./JG 26 I-153  90 441: at 50 m. 06.25 Film C. 2032/II Anerk: Nr. -

14.05.43 Fw. Wilhelm Hofmann 1./JG 26 LaGG-5  44 484: at 800 m. 07.00 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 152

14.05.43 Uffz. Franz Klug Stabsstaffel/JG 51 LaGG-5  64 844: at 200 04.55 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 506

14.05.43 Uffz. Franz Klug Stabsstaffel/JG 51 MiG-3  58 844: at 2.000 m. 18.20 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 507

14.05.43 Uffz. Robert Sauber Stabsstaffel/JG 51 MiG-3  58 842: at 2.500 m. 18.22 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 508

14.05.43 Oblt. Hermann Lücke 9./JG 51 Yak-1  64 782: at 2.800 m. 04.27 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 331

14.05.43 Uffz. Anton Poferl 7./JG 51 LaGG-5  64 844: at 1.800 m. 04.50 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 387

14.05.43 Uffz. Anton Poferl 7./JG 51 MiG-1  64 811: at 100 m. 05.00 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 388

14.05.43 Fw. Paul Brake 8./JG 51 Pe-2  54 663: at 6.000 m. 16.17 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 312

14.05.43 Ltn. Heinz Kattlun 7./JG 51 Airacobra  53 693: at 3.800 m. 18.35 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 389

14.05.43 Ltn. Karl-Heinz Weber 7./JG 51 LaGG-3  63 372: at 2.300 m. 19.10 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 390

14.05.43 Uffz. Otto Gaiser 10./JG 51 LaGG-5  63 344: at 100 m. 18.27 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 257

14.05.43 Fw. Brand 10./JG 51 LaGG-5  63 344: at 40 m. 18.28 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 258

14.05.43 Uffz. Hans Baumgart 2./JG 52 LaGG-5  51 433: at 300 m. 03.57 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 280

14.05.43 Ofw. Jaacks 1./JG 52 Boston  70 356: at 4.000 m. 07.35 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 460

14.05.43 Ltn. Johann-Hermann Meier 1./JG 52 LaGG-5  61 222: at 2.600 m. 17.25 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 461

14.05.43 Ltn. Johann-Hermann Meier 1./JG 52 LaGG-5  61 276: at 2.500 m. 17.39 Film C. 2032/II Anerk: ASM

14.05.43 Ltn. Rudolf Miethig 3./JG 52 Airacobra  61 251: at 3.000 m. 17.49 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 526

14.05.43 Ltn. Alfred Grislawski 7./JG 52 DB-3A  45 850: at 2.000 m. 11.17 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 693

[kirche 1216]

В этом известном списке заявок (не всегда наших потерь) явно не хватает не то что заявок, а целых подразделений - например, упомянутые выше румынские ВВС, а также "национальные" штаффели (13-е и 15-е) тех же JG51 и JG52.

[nokose 7]

Не победа румынская ВВС. Историк Денес Бернад проверены и закрывается был 28.05.1943.

[Andrey 3]

Не победа румынская ВВС. Историк Денес Бернад проверены и закрывается был 28.05.1943.

Do not understand. Write in English.

[nokose 7]

Sorry about that Andrey (I really hate to use GOOGLE translator). I checked with the historian and author Denes Bernad. He said that there is no Rumanian victory for a Pe-2 on the 14.5.1943 the nearest one was on the 23.5.1943 at Krasniy Liman SE. I have checked Jochen Prien's new series of books for day fighters from Stab/3 through III/JG52 and there is no matching claims in 1943. Teil 12/III for 1943 has not come out yet for JG26 and JG54 in Russia. I also checked the one book that I have for the Hungarians and there is nothing. The "Tony Woods" list on line is good but has errors.

Let me say that I have read Il'ya Prokof'ev's articles for years and admire all the work the members of this board do in recovering the Russian missing in action.

[TITANIK 246]

Ребята, большая просьба: старайтесь переводить текст на русский язык. Многие владеют не английским, а только французским языком.

[Алекс21 2365]

Уважаемый ТИТАНИК! У вас имеются неограниченные возможности для самосовершенствования...

Английский в мире, как русский в СССР, СНГ и т.д. и т.п.

[TITANIK 246]

Спасибо за подсказку. Как-нибудь в другой раз. Так русский язык можно совсем забыть! Английский же международный! А русский... так себе!

[Миша7777 108]

в грубом переводе:Жаль, что Андрей (я действительно ненавижу использования GOOGLE translator). Я проверил с историк и автор определяет Bernad. Он сказал, что нет румынского победы на Пе-2 на 14.5.1943 ближайшей один был на 23.5.1943 на красный Лиман SE. Я проверил Йохен Prien в новой серии книг за день бойцы из Stab/3, III/JG52 и нет соответствующих требований в 1943 году. Teil 12/III 1943 году уже не получится, но для JG26 и JG54 в России. Я также проверил одна книга, которая у меня есть, для венгров и нет ничего. "Тони Лес" список на линии-это хорошо, но есть ошибки.

Позвольте мне сказать, что я прочитал Илья Прокофьев статьи в течение многих лет и полюбоваться все работы членов этого Совета не в восстановление Российской без вести пропавшим. Соглашусь с Владимиром,форум всё же Русскоязычный..

[kirche 1216]

менее грубый перевод:

"Сожалею (о плохом переводе), Андрей (я действительно ненавижу использовать переводчик GOOGLE). Я сверился с (трудами ?) историка и автора Дениса Бернада. Он говорит, что нет никакой румынской победы над Pe-2 на 14.5.1943, самая близкая есть на 23.5.1943 юго-восточнее Красный Лиман. Я проверил новую серию книг Йохена Прина для дневных истребителей от Штабного штафеля/JG3 до III группы/JG52 и не нашел соответствующих заявок по 1943 году . Том 12/III (действия в России JG26 и JG54 в 1943 году) еще не вышел. Я также проверил одну книгу, которую я имею по венграм, и ничего не нашел. Список "Тони Вудса" on-line (из интернета) хорош, но имеет ошибки.

Позвольте мне сказать, что я читал статьи Илья Прокофьева в течение многих лет и восхищаюсь всей работой, которую члены этого сообщества делают по восстановлению пропавших без вести русских."

Полагаю, Андрей понял.

Также полагаю, что зарубежным товарищам, которые пользуются on-line переводчиками желательно писать оба текста... переводчиков много - можно подобрать более адаптированный)

Действительно не хватает тома 12/III от Йохена Прина и Ко

[Алекс21 2365]

Жаль, что Андрей (я действительно ненавижу использования GOOGLE translator). Я проверил с историк и автор определяет Bernad. Он сказал, что нет румынского победы на Пе-2 на 14.5.1943 ближайшей один был на 23.5.1943 на красный Лиман SE. Я проверил Йохен Prien в новой серии книг за день бойцы из Stab/3, III/JG52 и нет соответствующих требований в 1943 году. Teil 12/III 1943 году уже не получится, но для JG26 и JG54 в России. Я также проверил одна книга, которая у меня есть, для венгров и нет ничего. "Тони Лес" список на линии-это хорошо, но есть ошибки.

Позвольте мне сказать, что я прочитал Илья Прокофьев статьи в течение многих лет и полюбоваться все работы членов этого Совета не в восстановление Российской без вести пропавшим.

МИшаня, можно и я добавлю свой художественный перевод, как когда-то меня учили делать:

"Сожалею об этом, Андрей. Я сверился с историком и автором Денесом Бернардом. Он сказал, что у румын нет побед над Пе-2 на 14.5.1943, самая ближайшая дата была на 23.5.1943, Красный Лиман, SЕ, (думаю, SE - это юго-восток). Я также сверился с новой серией книг Йохана Прина от дня сражения (в/боя) от Stab/3 до III/JG52 и не нашел заявленных побед в 1943 году. Teil 12/III 1943 уже не выходит, а JG26 и JG54 данные только по России. Я также проверил единственную книгу, которую имею, для венгров, и в ней также ничего нет. Список "Tony Woods" в инете хорош, но в нём есть ошибки.

Позвольте мне сказать, что я читал статьи И.П. в течении многих лет и восхищён всей работой членов этой организации по розыску без вести пропавших русских."

Вышло вот так.

[Алекс21 2365]

Одновременно с Кириллом, но получилось почти одинаково.

[Andrey 3]

nokose спасибо за развёрнутый ответ! Отдельное спасибо за коллективный перевод Я думаю, что иногда могут быть отступления от правил форума. Всегда можно будет помочь с переводом, кто не знает язык форума.

[Andrey 3]

Пытаюсь найти место падения самолёта. В заказанной аэрофотосъёмке пока пусто. Возникают вопросы. Место падения 8 км восточнее Новоастрахани, расстояние мерить от центра населённого пункта? Составил схему. В результате боя самолёт пролетел 14 км до места падения.

Точка 1 - аэродром Новодеркул

Точка 2 - место встречи с немецкими истребителями высота 4000 м (южнее 10 км Новоастрахани)

Точка 3 - место падения самолёта (8 км восточнее Новоастрахани)

Где мог базироваться 387 БАО в мае 1943, это очевидцы боя или катастрофы самалёта по документам.

[Andrey 3]

Немецка 500 метровка периода ВОВ. Под Новоастраханью присутствует аэродром.

[Andrey 3]

Пытался определиться с местом гибели 2-х самолётов из 39 ОРАП 19.03.43 в районе Харькова. Вот, что нашёл в немецких победах :

19.03.43 Hptm. Helmut Bennemann Stab I./JG 52 Pe-2  61 851: at 1.000 m. 13.42 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 169

19.03.43 Hptm. Helmut Bennemann Stab I./JG 52 Pe-2  61 851: at 1.000 m. 13.48 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 170

Эти ли самолёты были сбиты? Мог ли Stab I./JG 52 действовать под Харьковом? Спасибо.

[marlev 14]

Спасибо,Андрей!! Может быть получится отыскать совместными усилиями место падения(гибели) этих двух экипажей ..Дед моего армейского товарища погиб в одном из экипажей. Вечная память!

[TITANIK 246]

Пытался определиться с местом гибели 2-х самолётов из 39 ОРАП 19.03.43 в районе Харькова. Вот, что нашёл в немецких победах :

19.03.43 Hptm. Helmut Bennemann Stab I./JG 52 Pe-2  61 851: at 1.000 m. 13.42 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 169

19.03.43 Hptm. Helmut Bennemann Stab I./JG 52 Pe-2  61 851: at 1.000 m. 13.48 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 170

Эти ли самолёты были сбиты? Мог ли Stab I./JG 52 действовать под Харьковом? Спасибо.

61 851 это координаты:

50*08'30" N

36*42'00" E

Это и есть район г.Харькова

Северо-восточнее г.Харькова между населёнными пунктами Перемога и Байрак

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем

[nokose 7]

I/JG 52 аэродом "Charkow - Woitschenko"

II/JG 3 аэродом "Makejewka"

19.03.1943 4/JG 3 Fw. Leopold Muenster Pe-2 (54) 10.16 PlQu. 35 Ost/60212 Nordoestlich Roganj

[TITANIK 246]

I/JG 52 аэродом "Charkow - Woitschenko"

II/JG 3 аэродом "Makejewka"

19.03.1943 4/JG 3 Fw. Leopold Muenster Pe-2 (54) 10.16 PlQu. 35 Ost/60212 Nordoestlich Roganj

60 212

Примерные координаты :

49*58'30" N

36*35'00" E

Это восточнее г.Харькова (восточнее населённого пункта Степанки примерно 5 км.)

[Andrey 3]

Я попытаюсь узнать у Атражева М.П. время вылета на задание. У него сохранилась лётная книжка. И он участвовал в этом бою.

[TITANIK 246]

Я попытаюсь узнать у Атражева М.П. время вылета на задание. У него сохранилась лётная книжка. И он участвовал в этом бою.

Там же время указано:

13.42

13.48

10.16

[Andrey 3]

Чтоб сравнить с указанным в победах и выбрать правильное. 39 ОРАП потерял 19.03.43 всего 2 самолёта ПЕ-2, а это уже 3 сбитый ПЕ-2.