помогите разобраться

[пеновский 345]

Осенью этого года Осташковский поисковый отряд переносил санитарное перезахоронение близ ст. Горовастица Осташковского района. При этом обнаружили останки троих (предположительно, экипаж) в кожанных регланах и со следами огня на останках.

В ОБД числится в ближайшем захоронении лейтенант Степченков Семён Павлович 1918 г.р. А в списках 455 ДБАП 36 АД ДД есть СтеНченков Семён Павлович, сбит истребителями противника 13.10.41 в р-не Калинина.

От Калинина до Горовастицы примерно 165 км. Всё за то, что это экипаж Стенченков-Безгусько-Солоухин. Вот только до Калинина - далеко. Нет ли у уважаемых коллег какой-либо информации о вылетах 455 ДБАП 13.10.41, чтоб подтвердить или опровергнуть данную версию ?

[Владимир Савр 49]

Выглядит слишком фантастически, 36АД в это время базировалась в Гаврилов-Посаде, оттуда до Калинина 260км, а до Горовастица еще дальше 165 почти по прямой. Тем более по экипажу Стенченкова есть конкретная запись - это редкость для того времени - основная масса "пропала без вести", а значит товарищи видели как был сбит их самолет.

[пеновский 345]

Тем не менее, сходится фамилия, имя, отчество, дата гибели. Более никаких документов по другим лётчикам : Безгусько Леониду Ивановичу и Солоухину Евгению Михайловичу в ОБД не найдено. Учитывая наземную обстановку 13.10.41 на земле ( потеря Калинина) допускаю, что пилоты могли быть эвакуированы с места падения не на восток, а на запад. Жаль, не смог выяснить номера ППГ, стоявшего у станции в 41 м.

[Владимир Савр 49]

По ситуации на 13.10.41 это наша территория. Немцы давили с юга, но Осташков не взяли, как раз была Калининская оборонительная операция 1941 года. Ес-но подбитый самолет мог уходить туда, где были наши...

Погибших похоронили бы рядом с самолетом... А если умерли в больнице - то вряд ли были бы одеты в летную одежду.

[пеновский 345]

Судя по тому, что они в самолёте не сгорели, а были в госпитальном захоронении, видимо, была попытка их выходить. Были укрыты какой-то спецтканью с резиновым наполнителем, предположительно, от ожогов. Вряд ли их везли далеко, возможно, самолёт падал недалеко от станции. Непонятно, как он мог оказаться так далеко от Калинина, но в моей практике был Ил-2, который упал в 100 км от цели, строго перпендикулярно по фронту. А тут Ил-4. Деревня, рядом с Горовастицей, где было госпитальное захоронение( между ней и Горовастицей), называется Лукьяново. ОБД висит, потому номер госпиталя не выяснил.

[AlexGor 4]

Осенью этого года Осташковский поисковый отряд переносил санитарное перезахоронение близ ст. Горовастица Осташковского района. При этом обнаружили останки троих (предположительно, экипаж) в кожанных регланах и со следами огня на останках.

В ОБД числится в ближайшем захоронении лейтенант Степченков Семён Павлович 1918 г.р. А в списках 455 ДБАП 36 АД ДД есть СтеНченков Семён Павлович, сбит истребителями противника 13.10.41 в р-не Калинина.

От Калинина до Горовастицы примерно 165 км. Всё за то, что это экипаж Стенченков-Безгусько-Солоухин. Вот только до Калинина - далеко. Нет ли у уважаемых коллег какой-либо информации о вылетах 455 ДБАП 13.10.41, чтоб подтвердить или опровергнуть данную версию ?

Да, уж, "смешались в кучу кони, люди..."

В ОБД "Мемориал" по поводу захоронения, в котором значится Степченков Семен Павлович, есть точная географическая привязка - оно находится: Калининский р-н, Березовский с/с, д. Лукьяново.

Если смотреть по карте, то до Цветкова, обозначенного в паспорте захоронения, 12 км на юг от Твери... так что это явно не ближайшее к Горовастице захоронение.

И экипаж Безгусько-Солоухина-Сте(н/п)ченкова (зам.ком.АЭ-пилот-нач.возд.-арт.службы) погиб в р-не Калинина (нынешней Твери). Так что к Горовастице они отношения, скорее всего, не имеют...

Надо искать документы именно на захоронение в Горовастице

Кстати, в ОБД есть данные на захоронение 69-380 (так и искать в расширенном поиске) на ст.Горовастица... не оно ли?

[Владимир Савр 49]

Похоже это один и тот же человек - Сте(н/п)ченков Семен Павлович. Одно место рождения еще можно списать на однофамильца/родственника, но одна и та же должность:начальник воздушно-артиллерийской службы 455 ДБ АП...

Причем в книге потерь отец забит как Стешенков Павел Абрамович, в исключении из списков - Стенченковы оба.

[пеновский 345]

Признаю - затупил. Около Горовастицы тоже есть Лукьяново, потому Калининского района не заметил. Значит, это другой экипаж, если вообще экипаж.

[пеновский 345]

В захоронении Горовастица числится ещё один лётчик - Степанов Вячеслав Васильевич 1919 г.р. мл.лейтенант ВВС к-р самолёта 8 звена 1 эск. 138 ББАП Орловская обл Должанский р-он с.В-Замарайка. погиб при падении самолёта в расположении 110 СД ( донесение за сентябрь 41 без даты) причём в донесениях ГУК стоит - погиб август 41, а 110 СД 2Ф это 4 ДНО г.Москва. 138 ББАП входил в это время во 2 РАГ, так что залетел экипаж далеко. Потерь 2 РАГ за август - сентябрь в ОБД не нашёл. Может, есть у кого информация по этому экипажу ?

[Владимир Савр 49]

По приказу об исключении из списков (практика на пилота пропавшего без вести экипажа) Степанов В.В, воевал в 138 скоростной бомб. ав. полк.

138 СБАП воевать начал на СБ - экипаж 3 человека. Входила в состав 19 бад, но смущает следующее: в действующей армии с 22.06.41 по 19.07.41 (как 138 сбап)

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/shap805.dat

[пеновский 345]

Ну с этим я разобрался : как не раз бывало, в ВВС РККА было два 138 полка : 138 СБАП и 138 БАП, один был по югам ( тот, который в 19 АД) а второй входил с августа 41 го в 2 РАГ. Числится в августе на ленфронте. Как он попал на фронт 31 А - сия тайна велика есть. Думаю, кинули затыкать брешь у Демянска - на бомбёжку немецкой 19 ТД. Пока это только предположение.

[Прокофьев Илья 642]

Ну с этим я разобрался : как не раз бывало, в ВВС РККА было два 138 полка : 138 СБАП и 138 БАП, один был по югам ( тот, который в 19 АД) а второй входил с августа 41 го в 2 РАГ. Числится в августе на ленфронте. Как он попал на фронт 31 А - сия тайна велика есть. Думаю, кинули затыкать брешь у Демянска - на бомбёжку немецкой 19 ТД. Пока это только предположение.

138 ближнебомбардировочный авиационный полк (он же 138 сбап)

22.6.41-19.7.41 Переформирован в 805 шап

138 бомбардировочный авиационный полк

28.8.41-2.1.42 и 18.5.42-21.10.42 Расформирован

Посмотрю, что есть у меня по этому 138 бап (который был в 2 РАГ)...

[Владимир Савр 49]

Как он попал на фронт 31 А - сия тайна велика есть. Думаю, кинули затыкать брешь у Демянска - на бомбёжку немецкой 19 ТД. Пока это только предположение.

Все же Степанов В.В. из 138 СБАП, а дальше часть расформирована 19.07.41, значит оставшиеся самолеты и экипажи были переданы/прикреплены - к какой части?!

И как раз дата в том месяце, когда Степанов погиб.

[Прокофьев Илья 642]

Вот немного по 138 бап 2 РАГ: на 20 ноября 1941 года в полку всего 3 самолета Пе-2

[пеновский 345]

Илья Геннадьич, потери в полку были в основном в октябре, интересен период 20.8 по 10.9, в захоронении написано погиб 7.9.41, во входящих - август. Вообще непонятно, откуда этот полк взялся ? Из кого сформирован ? В списках потерь 2 РАГ за сентябрь Степанова В.В. нет.

[Прокофьев Илья 642]

Вполне мог разбиться при перелете полка из Москвы в Ленинград...

[пеновский 345]

Был в ЦАМО. Намного легче не стало. Выяснил, что Степанов Вячеслав Васильевич действительно служил в 138 СБАП. который на тот момент входил в 2 РАГ. В период с 4.9 по 20.9.41 потери полка 2 самолёта Пе-2. 1 и 2 эскадрилии. Фамилии лётчиков выделил методом исключения : мл.лейтенанты Бондарев П.И. Франчук Т.В.Финогенов Н.А. Ерёменко И.Н. мл. сержанты Бобков и Трощенко К.К. Если учесть самого Степанова В.В.. в списке лейтенантов кто-то лишний. Но в ОБД никаких соответствий не нашёл. а в 11 отдел не успел да и вряд ли там стали бы искать только по фамилии.

Документов в полку по 41 му - только исторический формуляр. По 2 РАГ дело по ИАС не нашли, а по потерям кроме одного общего списка не проходит. Надо бы ЖБД было посмотреть но как назло самое путное дело попалось последним поэтомуЖБД было брать поздно.

[Прокофьев Илья 642]

Тарас! А как Степанов учтен полком? какие сведения о нем там есть?

[пеновский 345]

Как я уже писал, в полку за тот период вообще никаких документов нет кроме исторического формуляра. Но в документах 2 РАГ сохранился отчёт 138 БАП о потерях с 4 по 20 сентября 41 года, в котором числятся погибшими 2 самолёта Пе-2 по одному из 1 и 2 эскадрилии, 4 человека мл. начсостава и 2 чел. рядового состава. В тех же бумагах списки погибших 138 БАП фамилии и инициалы со званиями, и нормальные списки потерь за октябрь - ноябрь. Вычтя из первого списка упомянутых во втором, получил кандидатов в экипажи этих двух Пе. Причём в полку они числятся погибшими, а не невернувшимися с б\з, значит информация о них была. Знать бы, где...

[Прокофьев Илья 642]

Ни чего не понял... про Степанова? А он есть в этих списках? Которые только с инициалами?

[пеновский 345]

Да, он есть в этих списках 138 БАП " лётчик мл. лейтенант Степанов В.В."

[Прокофьев Илья 642]

Тарас! Так эта запись относится к отчёту 138 БАП о потерях с 4 по 20 сентября 41 года ???

[Прокофьев Илья 642]

Спасибо, Тарас за письмо! Да... очень интересная информация!

Что есть у меня:

Из твоего списка:

1) Бондарев, Франчук, Финогенов, Бобков - нет вообще! Хотя этот полк в это время был под Питером!

2) По экипажу где был Еременко:

Рудько Степан Сидорович, капитан, ком. АЭ

Еременко Иван Никитич, мл. лейтенант, штурман АЭ

Котенев Степан Степанович, мл. сержант, стрелок-радист

самолет Пе-2 не вернулся с боевого задания 25.10.41г.

но потом: Котенев остался жив, вернулся в полк (погиб позже), а 25.10.41г. был ранен, местные жители из д. Муратово оказали медпомощь и переправили через линию фронта, кроме того труп летчика самолета капитана Рудько был найден местными жителями и воздушным стрелком самолета 29 октября 1941 года, и похоронен на латышском кл-ще д. Горбачи, (РВК: пох.д.Оскуй), это Чудовский район Новгородская область. А труп штурмана самолета младшего лейтенанта Еременко найден местными жителями в августе 1942 года и был похоронен на кл-ще д.Муратово (для сведения: в ЦАМО значится пох. д. Горбачи, а по данным Чудовского РВК: пох.д. Оскуй).

3) по Трощенко:

у меня записано из ветеранских записей: Тращенко Николай, стрелок-радист, убит в воздухе 23.09.41г., 138 бап 2 РАГ...

Вот бы посмотреть, когда по оперсводкам 110 СД упал самолет где погиб Степанов? Какого числа?

[пеновский 345]

Значит Ерёменко тоже мимо, остались Франчук, Финогенов, Бондарев, Степанов, Бобков и ещё какой-то сержант - стрелок. 11 СД брать бесполезно, она потом была в окружении, документов не сохранилось. По армии (22 и 31) тоже ничего не нашёл, и по фронту (западному) ничего нет. Думаю, есть смысл посмотреть ВВС СЗФ и ВВС Волховского фронта, могли выслать документы по принадлежности, встречал такие в ВВС Западного фронта. Или брать документы войск охраны тыла 31 армии, или ПВО. В общем, мест много, только непонятно, почему эти два экипажа не вошли в сводку потерь полка за сентябрь ?

[Прокофьев Илья 642]

Это беда почти всей 2 РАГ...

[Прокофьев Илья 642]

Бондарева нашел в ОБД:

Фамилия Бондарев

Имя Петр

Отчество Ильич

Дата рождения/Возраст __.__.1920

Дата и место призыва 17.02.1938

Последнее место службы 138 Сб. Ав. П

Воинское звание лейтенант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.08.1941

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 33

Номер описи источника информации 11458

Номер дела источника информации 794

[Прокофьев Илья 642]

Степанов по КП Орловской области значится погибшим 7 сентября 1941 года:

СТЕПАНОВ

Имя Вячеслав

Отчество Васильевич

Дата рождения/Возраст __.__.1919

Дата выбытия 07.09.1941

Название источника информации Книга памяти. Орловская область. Том 5

[пеновский 345]

Степанов скорее всего по донесению 110 СД, хотя как выяснили на Солдате, 7.9.41 их у Селигера быть не могло http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=31769 Список погибших 138 БАП в документах 2 РАГ подписан с 9.9.41, так что загадок не убавляется.

[пеновский 345]

Хорошо, есть ещё один кандидат, в 11 отделе бы карточку посмотреть, может там что есть, хотя карточка Степанова мало чем помогла... Кстати, полк числится как СБАП, а в документах 2 РАГ попался даже как ЛБАП

[Прокофьев Илья 642]

Приветствую! Вот ведь помнил же что где-то в закрамах есть что-то по 138 ббап и вот нашел! Думаю, что это немного прояснит ситуацию:[attachment=0]2.JPG[/attachment]