Ил-4 Юхновский район Калужской области

[Vlg 0]

Всем, доброго дня!

Место падения самолёта-лесной массив северо-западнее г. Юхнов Калужской области

Я правильно понимаю, что Вы поднимаете самолет в районе бывшей деревни Прасковино? Если самолет найден северо-западнее относительно деревни, согласно немецким документам - 09.10.1942 в 19.15 в том районе огнем с земли был сбит тяжелый двухмотрный самолет, место катастрофы немцами было оцеплено. Первоначально немцы считали,что один член экипажа возможно выпрыгнул, но затем найдя три парашюта отказались от этой версии. Однако, спустя несколько дней в районе Марьино, патруль задержал летчика, который сказал, что он с самолета сбитого 09.10 под Прасковино. Фамилия не упоминается.

В ОБД в донесении 17 АДДД, из 751 АП ДД есть один экипаж НБЗ 10.10.1942:

Медведев Дмитрий Петрович, капитан, зам комю АЭ

Гнеденко Василий Иванович, капитан, штурман звена

Калиничев Петр Иванович, старшина, в/стр. радист

Из донесения по дате самый подходящий.

Кроме того, 09.10.1942 не вернувшимся с боевого задания значится:

Горшенев Михаил Трофимович, ст.лейтенант, пом.нач. разв.отд. 17 АД ДД

из донесения не понятно в составе какого экипажа он вылетал, т.к. НБЗ в эти даты только экипаж упомянутый выше.

Возможно он и был четвертым с ними.

И еще, на мой взгляд, очень вероятно, что кого-то из членов экипажа немцы захоронили где-то рядом. Парашюты то они собрали....

[wadimych 3]

Судя по постам ранее, мы имеем самолет 751 АПДД, с номерами двигателей 883877 и 885093.

Есть такой!

ЦАМО РФ Ф.751 ДБАП Оп.365824 Д.1 Стр.162

Приказ 751 АПДД списать на основании технических актов следующие самолеты с установленными на них моторами:

№ Тип самолета № самолета Тип моторов №№ моторов Основание списания

....

5. ИЛ-4 9302 М-88Б 5093-3877 Акт от 10.10.1942 Нев. с б/з

....

Второй документ:

ЦАМО РФ Ф.751 ДБАП Оп.365824 Д.1 Стр.166

Акт на самолет /о поломке, аварии, катастрофе/ ИЛ-4 № 9302 с моторами М88-Б №№ 5093-3877

Акт составлен 16.11.1942

Обстоятельства проишествия: Самолет пилотируемый летчиком капитаном Медведевым в ночь с 9 на 10 октября не вернулся с боевого задания.

В Донесении о безвозвратных потерях управления 17 АДДД

ЦАМО РФ Ф.58 Оп.818883 Д.585 Стр.31

Числятся не вернувшимися с боевого задания 10.10.1942 три человека:

1. Заместитель командира АЭ 751 АП, капитан, Медведев Дмитрий Петрович, 1910 г.р.

2. Штурман звена 751 АП ДД, капитан, Гнеденко Василий Иванович, 1914 г.р.

3. Воздушный стрелок-радист 7451 АП ДД, старшина, Калиничев Петр Иванович, 1916 г.р.

Причем Приказом Главного Управления Кадров ВС СССР от 28.101946,

Штурман звена 751 АП ДД 17 авиационной дивизии дальнего действия, капитан, Гнеденко Василий Иванович, отменяется из списков пропавших без вести, т.к. репатриирован из плена.

В карточке военнопленного отмечено, что Гнеденко В.И. попал в плен 14.10.42 восточнее Спас-Деменска, освобожден из лагеря 02.05.1945

Итого достоверно можно считать, что останки могут принадлежать 2-м людям:

1. Заместитель командира АЭ 751 АП, капитан, Медведев Дмитрий Петрович, 1910 г.р.

2. Воздушный стрелок-радист 7451 АП ДД, старшина, Калиничев Петр Иванович, 1916 г.р.

Списка экипажей 751 АП ДД у меня нет, возможно летели без четвертого члена экипажа (стрелка), либо он сумел вернуться в часть, либо верна версия приведенная выше, но документального подтверждения нет.

[Михаил 77 0]

Ну вот проясняется хоть что-то со вторым мотором. ТОлько не ясно, почему Гнеденко пленён восточнее Спас-Деменска. От ПРасковьино, где обнаружен самолёт до Спас-Деменска километров 80, а по немецким документам поймали одного из членов экипажа в Марьино, которое от Прасковьино по прямой километров 7-8.

[wadimych 3]

Неверно выразился.

Не в карточке военнопленного, а в документе составленном со слов Гнеденко в 1945 году, по возвращению из плена.

Он мог:

1. Забыть.

2. Перепутать.

3. При прокладке маршрута ошибиться и неверно определять свое положение.

4. Пройти за 4 дня это расстояние и попасть там в плен.

5. Немцы поймали кого-то еще.

[Михаил 77 0]

Да, всё могло быть, он ведь не местный. Гнеденко офицер, вероятно его личное дело хранится ещё, может там есть его объяснения.

[Михаил 77 0]

На сайте "Авиаторы второй мировой" по Гнеденко информация, что в бессознательном состоянии попал в плен.

[wadimych 3]

Забейте в ОБД Гнеденко Василий Иванович, там есть скан документа с опросом.

[Vlg 0]

Ну вот,версия подтвердилась. wadimych спасибо !

Разобраться бы с количеством человек в экипаже, в том смысле, что был ли с ними четвертый...

То что 13.10 немцы задержали Гнеденко, я практически уверен. А то, что он в 45 году сказал "восточнее Спас-Деменска" не удивляет, скорее всего шли видимо немного в стороне от Варшавки (прекрасный линейный ориентир), Спас-Деменск был последний крупный населенный пункт по маршруту, летели в восточном направлении, их сбили, вот и получилось "восточнее Спас-Деменска", до Юхнова не дошли(т.е. он как штурман пролет этого ориентира не фиксировал) или Юхнов вообще в маршруте не фигурировал, вот он про него и не помнил, а Спас-Деменск в памяти остался.

[wadimych 3]

Проще простого....

Собрать пазл из крупных костей и посчитать комплектность.

Если будем иметь 5 бедерных костей, то летело 4-ро.

И пишем четвертым лейтенанта, а далее генетическая экспертиза... Ну или собрать черепа и по ним лепить и сравнивать с фотографиями из дел.

[Михаил 77 0]

Пока там костей и на одного человека не наберётся. Ни одной целой нет, только кусочки. Там ещё дело в том, что в 70-х годах самолёт раздербонили трелевочником и основную его часть размазали по лесу. В воронке уцелели в основном только двигатели. Рядом с ямой есть отвалы от ножа трелёвочника в них тоже обломки и кости попадаются, вот их и будем зачищать под лопату.

[Vlg 0]

Всем, доброго дня !

ГСС В.В. Решетников в своей книге "Что было-то было" упомянул экипаж капитана Медведева:

"...а Брянск и Смоленск стояли как крепости. Там небо кипело и никому не обещало легкой удачи. Гуще пошли потери. Октябрь был не в меру прожорлив. Не вернулись с боевого задания Панкратов, Лакомкин, Лысенко. У каждого еще по три человека. Бесследно исчез опытнейший экипаж Медведева."

[Михаил 77 0]

Я вчера эту книгу распечатал, но до этого места ещё не дочитал.

[Михаил 77 0]

Вот, всё больше и больше ясности с этим самолётом. Достали документы из Подольского архива, указывающие на принадлежность останков экипажа капитана Медведева относительно обнаруженного самолёта. Из личных дел офицеров получены фотографии капитана Медведева и капитана Гнеденко, личные карточки, учётные карточки награждённых, объяснение Гнеденко об обстоятельствах катастрофы, месте катастрофы и обстоятельствах его пленения. Фактически все сходится и с местом обнаружения самолёта и с немецкими документами, в которых зафиксировано уничтожение этого самолёта (в нужном нам месте и в нужное время) и пленение одного из лётчиков.

Кроме того, оказалось, что вместе с ними в самолёте находились старший лейтенант Горшенев М.Т. и стрелок-радист ст. сержант Вахотин, что оказалось для нас полной неожиданностью. Таким образом в самолёте в тот день было 5 человек из которых удалось спастись только Гнеденко.

Ведём дальнейшую работу.

[7.62 449]

Фактически все сходится и с местом обнаружения самолёта и с немецкими документами, в которых зафиксировано уничтожение этого самолёта (в нужном нам месте и в нужное время) и пленение одного из лётчиков.

Кроме того, оказалось, что вместе с ними в самолёте находились старший лейтенант Горшенев М.Т. и стрелок-радист ст. сержант Вахотин, что оказалось для нас полной неожиданностью. Таким образом в самолёте в тот день было 5 человек из которых удалось спастись только Гнеденко.

Ведём дальнейшую работу.

Т.е. все сходится, но точной привязки номер/экипаж нет?

Или можно утверждать с полной уверенностью, аргументированной документально?

[Михаил 77 0]

Я скоро всё подробно опишу и выложу копии добытых документов. Сейчас со временем туго--на службе рвут на части.

[Михаил 77 0]

Итого на сегодняшний день имеем:

1) Место падения самолёта(Калужская область, Юхновский район, ур. Прасковьино).

2) Самолёт идентифицирован как ИЛ-4, номера моторов 883877 и 885093.(оба номера с обнаруженных на месте падения поршней).

3) Номер самолёта № 9302 установлен с помощью (Wadimych) по предоставленной им информации: приказ 751 АПДД о списании самолётов, среди которых имеется самолёт Ил-4 № 9302 с двигателями М 88Б № 5093 и 3877, акт от 10.10.1942г. с указанием «не вернулся с боевого задания»(ЦАМО РФ ф. 751 ДБАП Оп. 365824 д. 1 стр. 162) Второй документ—акт от 16.11.1942г. на самолёт Ил-4 № 9302 с моторами М 88Б № 5093 и 3877. Обстоятельства происшествия указаны: «Самолёт пилотируемый лётчиком капитаном Медведевым в ночь с 9 на 10 октября не вернулся с боевого задания.»(бирка с номером мотора на месте падения пока не обнаружена).

4) в донесении о безвозвратных потерях 17 АДДД числятся не вернувшимися с боевого задания 10.10.1942г.( ЦАМО РФ Ф.58 Оп.818883 Д.585 стр.31):

-заместитель командира АЭ 751 АП, капитан Медведев Дмитрий Петрович 1910 г.р.

-штурман звена 751 АП капитан Гнеденко Василий Иванович 1914 г.р.

-воздушный стрелок-радист 751 АП старшина Калиничев Пётр Иванович 1916 г.р.

- помощник начальника разведки 17 АД ДД старший лейтенант Горшенев Михаил Трофимович 1914 г.р.

5) Из боевого донесения от 09.10.1942г. (ЦАМО РФ фонд. 20505, опись 1, дело 6, лист. 202) следует, что совместно с Медведевым, Гнеденко и Калиничевым в самолёте находились: помощник начальника разведки 17 АД ДД старший лейтенант Горшенев Михаил Трофимович 1914 г.р. и стрелок ст. сержант Вахотин(имени, отчества в документе не указано). Из списков личного состава 751 полка АДД и информационного ресурса ОБД «Мемориал» следует, что старшина Вахотин Иван Гаврилович погиб при выполнении боевого задания 05.12.1942г. и похоронен на территории Боровского района Калужской области в с. Федюнино.

6) Объяснения Гнеденко В.И. от 03.04.1946г., который сообщает, «что в плен попал 14.10.1942г. северо-западнее г. Юхнова и восточнее д. Савинки в 20-25 км. от линии фронта. Зенитным огнём был поражён лётчик капитан Медведев Дмитрий Петрович». Таким образом, Медведев и Гнеденко находились в одном экипаже. Далее: «….дал команду радисту и стрелку»прыгайте» с самолёта…..ответа не последовало». То есть Гнеденко сообщает, что на самолёте было по крайней мере 4 члена экипажа. Далее «…до 14.10.2014г. пробирался к линии фронта и 14.10.1942г. метров 300-400 от линии фронта уснул на отдыхе в кустах, где был разбужен 3-мя автоматчиками с собакой ищейкой. После этого меня привели в д. Савинки, где я 2 дня лежал в подвале без особых допросов.». Деревня Савинки находилась примерно в 3-3,5 км. от места падения самолёта. Далее «….22.10.42г. меня вызвали угрожающе на допрос, где показали фото и вырезки из газет, которые нашли в гимнастёрке лётчика, по этим документам меня опознали как капитана штурмана….» В плену Гнеденко встретился с однополчанином майором Ломовым А.Н. В объяснении Гнеденко не сообщает когда именно был сбит самолёт, но в листе опроса от 04.04.1946г. Гнеденко указывает, что «После выполнения боевого задания по бомбардировке станции Колодня Смоленской области был сбит зенитной артиллерией противника в ночь на 10 октября 1942г. северо-западнее Юхнова.»

7) Согласно сводке боевых действий 12 армейского корпуса вермахта «09.10.1942г. в 19 ч. 15 мин. огнём с земли был сбит 1 тяжёлый самолёт, который упал в 700 м. от д. Прасковьино и сгорел. На месте падения обнаружены 3 парашюта. Местность охраняется». Есть ещё часть документа, из которой прослеживается, что по самолёту вёлся огонь пехоты из д. Савинки. Если брать в расчёт, что на самолёте находилось 5 человек, то есть должно было быть пять парашютов. Известно, что спасся Гнеденко и теперь известно, что мог спастись Вахотин, вот как раз минус 2 парашюта.

Ещё один немецкий документ--сводка боевых действий 470 пехотного полка 260 пехотной дивизии вермахта, где указано» «14.10.1942г. северо-восточнее д. Марьино (около 7 км. от места падения самолёта) был задержан русский лётчик, с самолёта о котором сообщалось 09.10.1942г. у д. Савинки». Это подтверждается и показаниями самого Гнеденко, что он был захвачен 14.10.42г. немецким патрулём и конвоирован в д. Савинки. Бывшая д. Савинки находилась примерно в 3-3,5 км. от Прасковьино. Марьино находилось как раз около линии фронта, то есть восточнее Прасковьино и Савинки, вероятно Гнеденко пытался выйти к Суковскому плацдарму.

Копий немецких документов у меня нет, их мне предоставлял один из форумчан(Vlg). Он же (Влад.Д) создавал тему по поиску родственников на «Солдат ру». В октябре 2014г. Владимир к сожалению скоропостижно скончался.

Дальнейшая судьба Гнеденко В.И. прослеживается из его объяснения. По крайней мере, до 1985 г. он проживал в г. Сызрань Самарской области, адрес установлен.

Документы и фотографии экипажа выложу на следующей неделе. В процессе поиска удалось достать ещё фотографии экипажа 751 АПДД, который пропал 30.10.1942г.

Кто что думает по этому поводу? Можно ли считать, что экипаж установлен? Ещё вопрос по Вахотину остаётся, как можно проследить его судьбу после 10.10.42 до момента гибели?

[Прокофьев Илья 886]

МОЛОДЦЫ!

[Михаил 77 0]

ответ из архива 1-й лист.

[Михаил 77 0]

2-й лист

[Михаил 77 0]

Объяснение Гнеденко В.И. 1-й лист

[Михаил 77 0]

Объяснение Гнеденко В.И. 2-й лист.

[Михаил 77 0]

Лист опроса Гнеденко В.И.

[Михаил 77 0]

Окончание листа опроса Гнеденко В.И.

[Михаил 77 0]

Фотография Гнеденко В.И.

[Михаил 77 0]

Карточка и фото Горшенева М.Т.

[Михаил 77 0]

Фотография Медведева Д.П.

[Михаил 77 0]

Вторая часть карточки на Горшенева М.Т.

[Михаил 77 0]

Карточка на Медведева Д.П. практически не заполнена, кроме ФИО и звания. Есть наградные документы на Гнеденко и Медведева. Вот пока всё. Сейчас пытаемся "пробить" стрелка Вахотина.

[Михаил 77 0]

Занимаясь работой по экипажу Медведева Д.П. удалось частично установить судьбу экипажа из 751 АПДД, который НБЗ 30.10.1942г. Место падения самолёта мне не известно, но возможно когда-нибудь его найдут, будут заниматься его экипажем и эта информация может пригодиться.

Это лётчик младший лейтенант Макаров А.А., штурман сержант Шутов А.А., воздушный стрелок-радист сержант Потапов В.И. и начальник связи АЭ лейтенант Моложавый Е. Л. Все члены экипажа числятся по ОБД пропавшими без вести.

Оказалось, что тогда 30.10.42г. Потапову В.И. удалось покинуть самолёт и спастись. Проживал он после войны по месту своего рождения в Тверской области, пообщаться с ним не удалось, он умер в 2011г. Мы общались с его внуком(проживает в Ленинградской области), который пояснил, что у него есть видеозапись, на которой дед вспоминает о том, как подбили самолёт. Самолёт Потапова был сбит ночью зениткой между Вязьмой и Юхновым. В ту ночь они летали бомбить какую-то ж/д станцию в районе Смоленска. От полученных повреждений самолёт стал разваливаться в воздухе и Потапов успел выпрыгнуть из самолёта, парашют плохо раскрылся и он ударился о деревья. Блуждал по лесу, заходил в 3 деревни, но там были немцы, вышел в следующую деревню, увидел, что женщина стирала бельё. Она стала делать ему знаки, что бы он уходил, но он не понял сначала, а потом было поздно-его поймали полицаи и сдали немцам. Немцы посадили его в грузовик и повезли к самолёту. У самолёта он увидел двух своих товарищей, как сказал: лётчика и штурмана, которые были раздеты(без лётных курток). С Потапова немцы тоже сняли лётный комбинезон. После того, как Потапов опознал их, он попал в лагерь, а затем его перевезли в Карелию на аэродром, где он помогал немцам. На аэродроме было только 2 самолёта. Через 3 месяца он при содействии переводчика убежал от туда с группой таких же пленных, перешёл линию фронта с 1 товарищем и попал к нашим. Вероятно, что этот рассказ звучал не убедительно в особом отделе и Попатов был осужден к 7 годам.

Вот фотография Потапова В.И.

[Михаил 77 0]

Родственники лейтенанта Моложавого Е.Л. проживают в Киеве.

Вот фотография Моложавого Е.Л.