Ла 5 с летчиком - мотор №****1012 302 ИАД

[земград 2]

Кстати, не позднее 10.12.43 в 297 ИАП поступил мотор 8211028 из ПАРМ-3. Раньше по первой полусотне в 302 ИАД и 2 ВА не попадался.

302-я ИАД входила в состав 2-й, а с 18 июля 1943 года - 5-й воздушной армий. Хорошо бы подобраться к учетам 5-й ВА. С уважением.

[aquadnepr 81]

Сегодня перепроверили толщину бронеспинки - 10 мм!

Согласно определителя такая толщина была на первых модификациях Ла-5, соответственно мотор на нашем самолете АШ-82 или АШ82Ф, но не ФН.

Значит номер мотора 65031012?

[linnet 2501]

Сегодня перепроверили толщину бронеспинки - 10 мм!

Согласно определителя такая толщина была на первых модификациях Ла-5, соответственно мотор на нашем самолете АШ-82 или АШ82Ф, но не ФН.

Значит номер мотора 65031012?

Всяко может быть. Я так понимаю, что 8211012 - это ранние номера фн? Могли еще идти остатки бронеспинок со старых моделей.

[Alekcandr 1]

Насколько верна версия побед аса Хартманна ?91. 297 15.9.43 11.43-12.45 Ла-5 Днепропетровск

92. 299 18.9.43 07.11-08.05 Ла-5 Днепропетровск

93. 300 18.9.43 10.10-11.05 Ла-5 Днепропетровск

94. 301 18.9.43 13.20-14.20 Ла-5 Днепропетровск

95. 301 18.9.43 13.20-14.20 Ла-5 Днепропетровск

96. 305 19.9.43 14.16-15.20 Ла-5 Запорожье

97. 305 19.9.43 14.16-15.20 Ла-5 Запорожье

98. 308 20.9.43 13.05-13.50 Ла-5 Днепропетровск

99. 308 20.9.43 13.05-13.50 Ла-5 Днепропетровск

100. 309 20.9.43 15.20-16.10 «Аэрокобра» Днепропетровск

101. 309 20.9.43 15.20-16.10 Ла-5 Днепропетровск http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/21.html

[olenevod 59]

Вот что есть близкое у меня:

ЛА-5 39213229 ф 65031011, 6503109 (с-т списан дважды! с разными моторами) (6.8.43?) 17.08.1943 131 ИАП (40 ГВИАП) гв.с/л Алехнович сбит в в/бою 2 км с-в Криничное. Выбросился с парашютом

[aquadnepr 81]

Насколько верна версия побед аса Хартманна ?l

Хартман набил наших над городом Днепропетровск и рядом.

Найденный Ла-5 был на 100 км выше по течению Днепра, за Верхнеднепровском.

Ключевой населенный пункт в этой местности - с.Бородаевка (Бородаевский плацдарм).

Самолет найден на территории бывшего до 50-х годов села Тарасовка (при постройке Днепродзержинской плотины почти все ушло под воду)

[aquadnepr 81]

Вот что есть близкое у меня:

ЛА-5 39213229 ф 65031011, 6503109 (с-т списан дважды! с разными моторами) (6.8.43?) 17.08.1943 131 ИАП (40 ГВИАП) гв.с/л Алехнович сбит в в/бою 2 км с-в Криничное. Выбросился с парашютом

Почти рядом, но как это дважды его списали!?

[Alekcandr 1]

У нас набил, в Угриме был их аэродром это в 20 км от Белгорода ,вместе с Крупински, не могу найти ИАП в котором Аэрокобры были?Копатели поднимали в тех местах фрагменты ИЛ-2 ,буду выяснять поподробнее что именно нашли?

[Owl-99 0]

не могу найти ИАП в котором Аэрокобры были?

Если речь о Курской битве, то в ней участвовали 2 полка на "Кобрах" - 30 гиап (вел боевую работу до 18.07.1943) и 67 гиап (работал с 01.06.1943 по 02.09.1943), оба входили в состав 1 гиад 16 Воздушной Армии Центрального фронта.

[Alekcandr 1]

не могу найти ИАП в котором Аэрокобры были?

Если речь о Курской битве, то в ней участвовали 2 полка на "Кобрах" - 30 гиап (вел боевую работу до 18.07.1943) и 67 гиап (работал с 01.06.1943 по 02.09.1943), оба входили в состав 1 гиад 16 Воздушной Армии Центрального фронта.

Я смотрел по 2 и 17 ВА,так как они действовали на Южном фасе Курской дуги,а 16 на Северном .

[olenevod 59]

Вот что есть близкое у меня:

ЛА-5 39213229 ф 65031011, 6503109 (с-т списан дважды! с разными моторами) (6.8.43?) 17.08.1943 131 ИАП (40 ГВИАП) гв.с/л Алехнович сбит в в/бою 2 км с-в Криничное. Выбросился с парашютом

Почти рядом, но как это дважды его списали!?

Известны случаи, когда самолет списывали 5 раз! Как потерпевший катастрофу (№30110, за январь, за февраль, за март, за апрель, за май 1943 года).. А его через 70 лет снова начинали искать!

viewtopic.php?f=27&t=39285&start=60#wrapheader

[linnet 2501]

Смотрел отчеты 302 ИАД по началу 1944 года (до апреля) ничего нет с цифрами 1012 мотора.

5 ВА списки начала 1944 года полный отстой, данные только по ПАРМам, складам и дивизии ночников, остальные проходят, видимо, по корпусам - 4 ИАД и т.д.

Еще раз уточните, какие дивизии и в каих корпусах могли там действовать на Ла-5?

И обозначьте временные рамки.

[aquadnepr 81]

Бои на Бородаевском плацдарме начались с начала сентября 1943 и продлились до конца октября 1943. Пик боев пришелся на 1-14 октября 1943.

Наступающие войска прикрывала 5 ВА. Состав на этот период:

1 БАК (1 гв бад, 293 бад)

1 ШАК - 266 и 292 ШАД (Ил-2) и 203 ИАД (Яки)

4 ИАК - 302 ИАД (Ла 5) - 193, 240, 297 ИАП

294 ИАД (Яки)

7 ИАК - 205 и 304 ИАД ("аэрокобры")

312 нбад (По-2)

511 рап (Пе 2)

О наличии других подразделений на данном участке фронта, летавших на Ла-5 - информации не имеем.

[aquadnepr 81]

Борис, остались ли еще какие-нибудь дела которые могли б пролить свет на номер двигателя?

Если нет, то:

1.Еще раз перепроверить весь подъёмный материал на наличие номера

2.Надежда на архив Горьковского авиазавода №19 ?

[aquadnepr 81]

Всплыла 279-я истребительная Краснознаменная авиационная дивизия. В середине февраля 1943 г. выведена в резерв СВГК на пополнение. 92 и 486 ИАП летали на Ла-5. Но по ОБД потери за 09-10.1943 далеко на север Украины -Чернигов, Сумы

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ss ... iad279.dat

[Owl-99 0]

Всплыла 279-я истребительная Краснознаменная авиационная дивизия. В середине февраля 1943 г. выведена в резерв СВГК на пополнение. 92 и 486 ИАП летали на Ла-5. Но по ОБД потери за 09-10.1943 далеко на север Украины -Чернигов, Сумы

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ss ... iad279.dat

279 иад вся была на Ла-5 (92, 192, 486 иап), но она входила в состав 16 ВА Центрального (Белорусского) фронта. В октябре 1943 г. дивизия действовала в основном на границе Украины и Белоруссии в районе Лоева (примерно посередине между Черниговом и Гомелем).

Если рассматривать 16 ВА, то в ней кроме 279 иад, на Ла-5 была еще и 286 иад (165, 721, 739 иап).

Ближе к районам действия 5 ВА на юге была 17 ва. На Ла-5 там был 5 гиап в составе 11 гиад 1 гв. САК, и вся 295 иад (31, 116, 164 иап)...

[aquadnepr 81]

эта дивизия выскочила в старых записях про 5ВА, на всякий случай выложил.Она скорее всего подключилась позже.

Вот строка про 486 ИАП:

"В декабре 1943 г. направлен на перевооружение в Горьковскую область. Получив новые Ла-5ФН, в начале 1944 г., полк отправился на 2-й Украинский фронт, где уже летом активно участвовал Дебреценской операции, Ясско-Кишиневской операции и освобождении Румынии."

[linnet 2501]

Смотрел дела 5 ВА по самолетам и моторам за 1943 год, но еще хуже, чем за начало 1944 года - без номеров даже, одна голая статистика по количеству. Придется смотреть по 4 ИАК.

Посмотрел опись 2-й запасной авиационной бригады. Она в Арзамасе получала самолеты с завода №21 НКАП в Горьком и отправляла на фронт на этой матчасти маршевые авиационные полки. К сожалению, опись оказалась неинтересной, нужных данных нет. В делах ВВС МВО фонда 35 мне попадались отчеты этой бригады, но только по самолетам, без моторов. Так что там искать бесполезно, да и пока проблема с получением дел из этого фонда.

[aquadnepr 81]

Ждем и надеемся!

Сегодня распечатал чертежи двигателя и самолета, буду углублинться в мат.часть.

[aquadnepr 81]

После небольшого отпуска еще раз перебрал часть привезенного материала на наличие номеров.

На одной пока неопределенной детали вскочил номер, но какой-то не понятный.

Первоначально прочитал как 134211

а после зачистки А342М

Встречалось кому-то подобное?

[linnet 2501]

Смотрел сегодня дело 11 ГвИД (207 ИАД) из 17 ВА по 1944 году. Просто перечитывал Багаевского из 5 ГвАП и потянуло. Подумалось, вдруг их на помощь на Бородаевку бросили.. 28 августа по 29.9.1943 потерь Ла-5 не было. 5-й полк был на переформированиии, а поступивший из 9 САКа по 18 сентября в оперативное подчинение дивизии 161-й ИАП потерь Ла-5 не имел.

В конце сентября - конце октября 5 ГвАИП потерял несколько Ла-5 в районах Шелковый (Средний), Мокрый, Запорожье.

в ноябре - Верховцево, Любимовка, Милорадовка, Божедаровка, Коробчино, Гуляй-Поле.

в декабре Волчий, Павлополье.

Все явно далеко от Бородаевки.

Смотрел также дела 17 ВА за вторую половину 1943 года с номерами. Ни среди наличия, ни среди потерь нет двигателя М-82 с сочетанием 1012.

Единственно, что положительно - мысль проверить этот 161 ИАП. Он до и после был в 295 ИАД, а вроде бы 5 ВА. Ну и 9 САК?

[Owl-99 0]

161 иап в сентябре 1943 года действовал в районах Тарановка, Шебелинка, Верхний Бишкин, Синельниково, Войсковое, Запорожье.

Бородаевка это практически без вариантов 302 иад - 193, 240, 279 полки.

[linnet 2501]

161 иап в сентябре 1943 года действовал в районах Тарановка, Шебелинка, Верхний Бишкин, Синельниково, Войсковое, Запорожье.

Бородаевка это практически без вариантов 302 иад - 193, 240, 279 полки.

302 ИАД отработана полностью. 1012 там нет. Материалы переданы для анализа акваднепру. Или другая часть или номер не тот.

[aquadnepr 81]

Огромное спасибо linnet, за проделанную работу.

На основе полученного материала круг сузился до 6 летчиков, хотя если привязка к местности условна, то еще несколько летчиков подпадают.

Данные отображены в нижеприведенной таблице. Место обнаружения - район Бородаевки, хотя остальные пункты как для авиации не слишком удалены.

На счет номера 1012 - скорее всего золотник (единственная найденная номерная деталь) могли переставить при ремонте. Пока мы не можем не доказать не опровергнуть эти цифры.

Других авиаподразделений, кроме 302 ИАД, летавших на Ла-5 на октябрь 1943 года над Бородаевским плацдармом нет.

Попробую еще раз пройтись по поднятому материалу, может что еще всплывет.

linnet, а не встречалось информации о получении двигателей из ПАРМ, может как-то так зайти

[linnet 2501]

Проверил. В 161 ИАП такого номера не было.

[linnet 2501]

В отчетах 302 ИАП попадались моторы с 10хх и ставили их на Ла-5 в конце 1942 года. Часто упоминался 2 зап этой бригады, через которые шли летчики и техника.

Попытался посмотреть мотор с такими цифрами в 2 зап и 2 забр МВО.

В описи полка нет ничего интересного.

В описи бригады взял пару дел, но номеров нет.

Нашел списки самолетов и моторов в 35 фонде на начало января и февраля 1943 года. В наличии, приходе и расходе 1012 на моторе М-82 нет.

[linnet 2501]

Не могу не упомянуть безумную идею с мотором 1012.

В теме по Ил-2 в урочище Довжик Акваднепр ошибочно направил мои поиски в 17 ВА. Полез в 35 фонде в дела 17 Ва (повторно) и обнаружил упоминания о самолетах Ту-2 в 132 обап. Я о них уже писал в своей теме по Ту-2 в определителе самолетов.

На этот раз обратил внимание на номера двигателей М-82 со списаных с моторами 3-х самолетов. Одна из Тушек имела моторы 6511004 и 6511084.

А вдруг были еще потери Ту-2 с мотором 6511012?

До мая 132 обап летал и на Днепропетровск и на Запорожье. И 2 ШВАКа на самолете были.

Но из потерь полка нашел в ОБД только экипаж Кузьмичева, не вернувшегося 16.3.1943 года. И самолет у них был, скорее всего, из списка в 3 потерянных Ту-2, один из которых имел упомянутые двигатели. так что мечтать о 6511012 вряд ли приходится.

Но идея была красивая. На Пешках М-82 ставили с 1944 года. Пе-8 слишком экзотично.

1012 на М-82 продолжаю смотреть и в 17 ВА и во 2 ВА, дела которых за 1943 год брал.

[Миша7777 63]

В теме у Акваднепра судя по обломкам точно Ла-5,как вариант с мотором могу предложить версию что на этот Ла-5 был поставлен другой мотор к примеру с аварийного Ту-2

[aquadnepr 81]

То что это Ла-5 не вызывало сомнения: две пушки ШВАК, один пилот. Вот с мотором не повезло улетел с места падения.

На счет Ту-2, по имеющимся на данный момент информации, в 5 ВА их не было. Скорее заменили сам найденный агрегат (золотник переключения скоростей), а номер не перебили и остался номер старого двигателя, ибо близкие номера к 1012 в 302 ИАД были.

Миша 7777 спасибо за версию. Проверим и Ту-2.

Надеюсь ещё раз перебрав обломки, что-то найти.

[Капитан Батлер 99]

Деталь с номером А342М очень напоминает известные мне по разборкам в детстве авиационные шестеренчатые насосы для гидравлики. Очень смахивает по фрезеровке внутри на корпус насоса с двумя отсутствующими крышками и клапанами. Возможно ошибаюсь, по фото нелегко оценить размер и пр. У отца на лодке стояли такие насосы. Воду качали на охлаждение. Часто засорялись песком. Приходилось приставать к берегу и чистить."Доставались" на ныне Механическом заводе. Тогда, после войны, он еще выпускал авиадвигатели поршневые. Да и до последнего времени их делал. Но в середине прошлого года цех вычистили полностью, под снос. Говорят, будет бизнес-центр.