Роман Алымов

Башня Т-34 и останки экипажа, Росток (Германия) (+)

31 posts in this topic

Статья http://www.ndr.de/regional/mecklenburg- ... er153.html, там же фото.

Приблизительный текст статьи (от уважаемого Gur Khan с ВИФ-2):

Строители в Ростоке освобождают советский танк

Во время работы над реконструкцией дамбы Варнов в германском городе Росток,16 ноября строители обнаружили части старого русского танка. На следующий день, в четверг, 17 ноября, было произведено извлечение из земли 17-тонной стальной башни танка с орудием. При извлечении башни были обнаружены снаряды и шесть гранат, которые по сообщению представителя муниципалитета Ростока, были обезврежены. При этом, саперами были обнаружены и извлечены останки экипажа (бедренная кость, кость предплечья и ребро) . Речь идет о танке Т-34/85, который по воспоминаниям свидетелей и очевидцев, первым вошел в Росток 1 мая 1945 года по улице, являвшейся въездом в город, и ставшей в последствии известной как «Дорога освобождения». В районе моста мельничной плотины он был подбит местным полицейским. От взрыва башня танка была сброшена на обочину, а сам танк позже вероятно осел в тело дамбы и был засыпан при очередной ее реконструкции. Спустя 66 лет на останки этого танка снова наткнулись строители. Как сообщил городской представитель администрации Ростока Ульрих Кунце, к останкам этого танка проявил интерес музей Бундесвера в Дрездене.

Немецкий товарищGur Khanа , который проживает там неподалеку, пишет однако, что на счет корпуса там никто-ничего толком не знает. В сообщении говорится что он якобы осел в дамбу и позже при ремонтах был засыпан, но на практике вроде это не подтверждается. Вероятно при взрыве башню сбросило в кювет, а сам танк потом утащили на ремонт или металлолом освобождая дорогу. Очень интересуется нашими данными по потерям советских танков в боях за Росток и возможностью установления личностей экипажа. Сможем как-то помочь?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотел на ВИФе спросить, но здесь как-то роднее

У нас относительно регулярно находят/поднимают танки и т.п. - а на сколько частое это явление за рубежом?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

нужно отметить, что, к огромному сожалению, у нас находят, в основном, наши танки и т.п. ((( как будто, потерь противника не было.

прошу прощения за флуд..

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчёт "только наши танки" - не согласен, в подмосковных местах полно брызг и от немцев. да и не только в подмосковных, в Новом Осколе вон недавно башню от Pz IV выковыряли недавно. И это при том, что места где у немцев настал "их 41й год" и где они почти довоевались до последнего немца - теперь далеко за границей.

В Европе периодически находят (даже с ПМВ нашли "Ромб" в 90х), на тихоокеанских островах так и искать не надо - они просто стоят никому не нужные....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
нужно отметить, что, к огромному сожалению, у нас находят, в основном, наши танки и т.п. ((( как будто, потерь противника не было.

прошу прощения за флуд..

У противника были хорошо распространены БРЭМы

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Статья http://www.ndr.de/regional/mecklenburg- ... er153.html, там же фото.

Приблизительный текст статьи (от уважаемого Gur Khan с ВИФ-2):

Строители в Ростоке освобождают советский танк

Во время работы над реконструкцией дамбы Варнов в германском городе Росток,16 ноября строители обнаружили части старого русского танка. На следующий день, в четверг, 17 ноября, было произведено извлечение из земли 17-тонной стальной башни танка с орудием.

Роман, разве может башня весить 17 тонн при общем весе танка в 32 тонны?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
нужно отметить, что, к огромному сожалению, у нас находят, в основном, наши танки и т.п. ((( как будто, потерь противника не было.

прошу прощения за флуд..

И наши находят. И немцев находят. Просто немцев быстрее и проще продать, да и местная администрация не отберёт на памятник, rак это происходит с нашими танками. То, что я видел - более находили немцев. Особенно по 41-42му году (ну а дальше - мы почти не ездим).

Edited by
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей Карпов с http://niemirow41.narod.ru/ нарыл сводку по потерями офицерского состава 3й танковой бригады http://shot.photo.qip.ru/101qAuo.jpg там под #7 на странице http://shot.photo.qip.ru/301qAup.jpg видимо командир этого танка -гвардии лейтенант Василий Кливенцев . Наградной лист на него же, с описанием событий: http://shot.photo.qip.ru/101qAxe.jpg

В качестве места захоронения указано место подрыва, видимо собирать было нечего. Так что немцы нашли или самого Кливенцева (Кливенцова), или кого-то из его экипажа. Скорее всё-таки командира, его место посадки юлиже всего к нише башни.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем временем Андрей продолжил поиски и нарыл весь экипаж:

Тогда же нашел список потерь рядового и сержантского состава, но в нем не было никого с подобными обстоятельствами гибели.

Не в одиночку же комтанка воевал?!

Решил проверить не по "Мемориалу", а по "Подвигу", посмотрев "соседей" в Указе о награждениях. И вот что

нашлось:

http://shot.photo.qip.ru/101qCoh.jpg

http://shot.photo.qip.ru/201qCoi.jpg

Как видим, обстоятельства - те же.

Ну, а дальше проще - выписал еще ряд ФИО с этого Указа, и уже по новой, персонально -в ОБД "Мемориал".

Самое интересное -нашелся именной список потерь! Только почему то отнесен к 9-й гв.сд.

Вот этот список:

http://shot.photo.qip.ru/201qCoB.jpg

http://shot.photo.qip.ru/301qCoA.jpg

http://shot.photo.qip.ru/101qCoz.jpg

4 человека: мехвод, радист, заряжающий, командир орудия.

Ну, а командир танка стал известен ранее...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот этот список:

http://shot.photo.qip.ru/201qCoB.jpg

http://shot.photo.qip.ru/301qCoA.jpg

http://shot.photo.qip.ru/101qCoz.jpg

4 человека: мехвод, радист, заряжающий, командир орудия.

Ну, а командир танка стал известен ранее...

Роман, а в Т-34-85 рация стояла не в башне?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я помню, в башне, но не знаю все ли её блоки там. Те Т-34-85 которые я видел прошли модернизации 60х и там многое уже не так, как в войну было.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насколько я помню, в башне, но не знаю все ли её блоки там. Те Т-34-85 которые я видел прошли модернизации 60х и там многое уже не так, как в войну было.

как мне встречалось до Т-34-85 обр 1943 года включительно, рация стояла у стрелка-радиста (если стояла). Там же и вертушка антенного устройства. А вот на Т-34-85 обр 1944, по литературе, рация или 2 (9РС и РСБ-Ф), если командирская машина, стояли в башне. В экипаже перечисляется уже не стрелок радист, а пулемётчик.

В живую Т-34 внутри не видел, в отличии от Вас. По тому и вопрос, как к специалисту-практику.

С уважением.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Оригинальных" Т-34-85, наверное, и в природе уже нет - их же модернизировали все. Антенна на башне, но это не значит что все блоки там.

В этом танке стрелок числится и радистом

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Липеев Пантелей Алексеевич 1924 г.р.

Радиотелеграфист 2ТБ 3 Гв.ТБр. В РККА с марта 1943 года.

Это я к тому, что тогда, в 1943, в Т-34 были стрелки-радисты. И по ВУС он числился кем и был

А вот что стало,когда бригады перевели на Т-34-85... если ВУС у Липеева была радиотелеграфит, то никто не стал бы её менять, мне кажется, только из-за того, что рация в новом танке не там.

Вообще говорят много интересного творилось, когда перешли на Т-34-85 с экипажем из 5 человек. Техника приходила, а ЛС не давали и получалось на первых порах, что либо по 4 человека, либо подгребали из обслуги в бригаде всех, кого возможно. Иногда даже и мотострелковый батальон зачищали.

И то, о чём забыл, о главном - молодцы, что так быстро нашли данные по экипажу.

С уважением.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей Карпов оперативно сработал.

Вот список экипажа, перенабрал со скана:

Кривенцев Василий Тимофеевич, гвардии лейтенант, командир танкового взвода 2 ТБ 3ГвТА, член ВКПб, 1914 г.р., уроженец с.Губари Байчуровского р-на Воронежской обл., призван Хабаровским ГВК г.Хабаровск с 1941 г. Мать Кривенцева Пелагея Ивановна, с.Губари Байчуровского р-на Воронежской обл.

Клещов Василий Афанасьевич, старший сержант, механик водитель 2ТБ, член ВЛКСМ, 1924 г.р., уроженец Свердловская область, Алапаевский р-н, д. Клеваки (ныне Клевакино), призван: Алапаевский РВК Свердловской обл. с 1942 г. Мать Клещова Александра Ивановна, Свердловская область, Алапаевский р-н, д. Клеваки

Липеев Пантелей Алексеевич, сержант, радиотелеграфист 2 ТБ, член ВЛКСМ, 1924 г.р., уроженец: Орловская обл., Стародубский район, с. Картушино. Призван: Дзержинским РВК гор. Новосибирск с 1944 г. Мать Липеева Ефросинья Дмитриевна, Орловская обл., Стародубский район, с. Картушино.

Мартыненко Николай Викторович, сержант, командир орудия 2ТБ, член ВЛКСМ, 1925 г.р., урожененц: Николаевская обл., г. Вознесенск село Николаевка. Призван: Сталинским ГВК Кемеровской обл. с 1944 г. Отец Мартыненко Виктор Романович, Николаевская обл., г. Вознесенск с.Натягаловка.

Гусев Андрей Касьянович, сержант, заряжающий 2ТБ, член ВЛКСМ, 1918 г.р., уроженец Алма-Атинская обл. Талдыкурганский р-н село Троицкое. Призван Талдыкурганским РВК Алма-Атинской области с 1941 г. Отец Ефременко Степан Яковлевич Алма-Атинская обл. Талдыкурганский р-н с. Троицкое

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Липеев Пантелей Алексеевич, сержант, радиотелеграфист 2 ТБ, член ВЛКСМ, 1924 г.р., уроженец: Орловская обл., Стародубский район, с. Картушино. Призван: Дзержинским РВК гор. Новосибирск с 1944 г. Мать Липеева Ефросинья Дмитриевна, Орловская обл., Стародубский район, с. Картушино.

Поправочка. ЛЕпеев (все с Картушина именно Лепеевы) Пантелеймон Алексеевич, гв.сержант 3 Гв.ТБр. Погиб в бою 01.05.1945г. Похоронен г.Росток Германия. Область, кстати ныне Брянская. (Книга Памяти Брянской области, т.9 стр.468.)

Номер записи 4808322

Фамилия Липеев

Имя Пантелей

Отчество Алексеевич

Дата рождения __.__.1924

Место рождения Орловская обл., Стародубский р-н, с. Картушино

Дата и место призыва __.__.1944, Дзержинский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Дзержинский р-н

Последнее место службы 8 Гв. сд

Воинское звание сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 01.05.1945

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18003

Номер дела источника информации 765

Ну что коллеги начать поиск родственников?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начать конечно. Немцы собираются откапывать корпус танка, да даже и если не найдут - всё равно большое дело если родственники узнают точное место и обстоятельства гибели. Этот танк фактически могила.

Кстати с немцами Андрей Карпов уже установил контакт.

Edited by
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Найдены места гибели стародубских воинов!

Во время работы над реконструкцией дамбы Варнов в германском городе Росток земли Мекленбург — Передняя Померания, 16 ноября этого года строители обнаружили фрагменты русского танка. На следующий день была поднята из земли башня боевой машины. При извлечении боекомплекта, саперами были обнаружены останки экипажа.

По воспоминаниям свидетелей и очевидцев, русский танк Т-34/85 первым ворвался в Росток. Он проехал по улице, которая в последствии была названа «Дорога освобождения», и выехал на плотину, где и подорвался на мине. Впоследствии «тридцатьчетверка», ставшая для танкистов братской могилой, осела в тело дамбы, и была засыпана при очередной ее реконструкции.

После изучения архивов Министерства обороны РФ, стали известны личности всех погибших танкистов. Среди них оказался и наш земляк – уроженец с.Картушино Стародубского района Лепеев Пантелей (в документах встречается и Пантелеймон) Алексеевич.

Он родился в 1924г. В начале войны видимо был эвакуирован, так как в 1944г. призывался в армию из г.Дзержинск Новосибирской области. Дома, его осталась ждать мать – Лепеева Ефросинья Дмитриевна.

Сержант, стрелок-радист 2 танковой бригады 3 Гвардейской танковой армии Лепеев П.А. пал смертью храбрых 01.05.1945г., за неделю до Победы. Местом его захоронения числился г.Росток

Осенью 2011г. поисковым отрядом "Истина" около д. Свапуще Осташковского района Тверской области было найдено место падения самолета. По всей видимости боевая машина шла на вынужденную посадку, однако упала в болото, где и взорвалась.

Поисковикам удалось обнаружить коленвал мотора М-105, на котором читался номер: 045 - 386. По архивным данным было установлено, что данный мотор принадлежал бомбардировщику «ЕР-2» 420-го дальне - бомбардировочного авиаполка.

Также выяснилось, что в составе экипажа самолета воевал и житель с.Пятовск Стародубского района Пешеходько Гавриил Леонтьевич.

В «Донесении о безвозвратных потерях» личного состава 31 авиадивизии о нем содержаться следующие сведения:

«Пешеходько Г.Л. 1919 года рождения. Призван Стародубским райвоенкоматом. Младший сержант, стрелок – радист. Не вернулся с боевого задания 19.09.1941г. Место захоронения – неизвестно». В графе «родственники» указан отец летчика – проживавший в с.Пятовск Пешеходько Леон (Леонтий) Яковлевич.

Согласно данным «Книги Памяти Брянской области» Пешеходько Г.Л. до сих пор числится без вести пропавшим.

Просим откликнуться родственников Лепеева Пантелея Алексеевича и Пешеходько Гавриил Леонтьевич для решения дальнейших вопросов по увековечению их памяти.

Связаться с нами можно по адресу....

Максим Волков,

Председатель Совета объединения поисковых отрядов «Брянский Фронт»

БРО ВООВ «БОЕВОЕ БРАТСТВО»

Информация сегодня вышла в новостях трех радиостанций и двух телеканалов. В пятницу она будет опубликована в газетах юго-западного "куста", в том числе и в Стародубском районе.

Электронные СМИ:

http://briansk.ru/society/v-germanii-ot ... 63978.html

http://vbryanske.com/events/e27499229/

Власти Стародубского района в курсе. К поиску подключились Картушинская и Пятовская школа.

В общем будем надеется.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати в ОБД у них в графе "Место захоронения" написано конкретно: "Взорвался на морской мине восточнее г.Росток Германия".

Ссылка: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 467dad4f8f

Что за морская мина, что то я не понял?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немцы пишут, что вроде танк подорвал местный полицейский -видимо, он был там оставлен подрывать СВУ. Наши просто констатировали взрыв слишком мощный для ПТ мины и написали "морская". Тем паче что Росток-порт....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Найдены места гибели стародубских воинов!

Осенью 2011г. поисковым отрядом "Истина" около д. Свапуще Осташковского района Тверской области было найдено место падения самолета. По всей видимости боевая машина шла на вынужденную посадку, однако упала в болото, где и взорвалась.

Поисковикам удалось обнаружить коленвал мотора М-105, на котором читался номер: 045 - 386. По архивным данным было установлено, что данный мотор принадлежал бомбардировщику «ЕР-2» 420-го дальне - бомбардировочного авиаполка.

Также выяснилось, что в составе экипажа самолета воевал и житель с.Пятовск Стародубского района Пешеходько Гавриил Леонтьевич.

В «Донесении о безвозвратных потерях» личного состава 31 авиадивизии о нем содержаться следующие сведения:

«Пешеходько Г.Л. 1919 года рождения. Призван Стародубским райвоенкоматом. Младший сержант, стрелок – радист. Не вернулся с боевого задания 19.09.1941г. Место захоронения – неизвестно». В графе «родственники» указан отец летчика – проживавший в с.Пятовск Пешеходько Леон (Леонтий) Яковлевич.

Согласно данным «Книги Памяти Брянской области» Пешеходько Г.Л. до сих пор числится без вести пропавшим.

Просим откликнуться родственников Лепеева Пантелея Алексеевича и Пешеходько Гавриила Леонтьевича для решения дальнейших вопросов по увековечению их памяти.

Не в основную тему, но вот как оно бывает.....

ПОИСК ПО СТАРОДУБСКОМУ ЛЕТЧИКУ ПЕШЕХОДЬКО Г. Л. - ЗАВЕРШЕН!

Пешеходько Гавриил Леонтьевич умер около 10 лет назад и был похоронен на своей малой родине...

Благодаря помощи педагогического коллектива школы с.Пятовск, выяснилось, что после того, как самолет был сбит младший сержант Пешеходько Г.Л., вместе с сержантом, воздушным стрелком Степановым В.А., попал в плен. Освобожден он был советскими войсками, после чего - в 1946г. вернулся в Стародубский район.

Об этом периоде жизни Гавриил Леонтьевич вспоминать не любил. Однако в конце своей жизни ветеран начал писать стихи. В одном из них он вспоминает как летал с другом Василием Степановым, как их сбили, и как они оба попали в плен. По словам сотрудников Пятовской школы, в стихотворении упоминается слово Шаффе - возможно населенный пункт, в котором они содержались.

Сейчас в с.Пятовск проживает жена летчика, внучка. По словам местных жителей Пешеходько Г.Л. жизнь свою прожил тихо. Был трудягой и замечательным работником.

Пешеходько Гавриил Леонтьевич, согласно "Книге Памяти Брянской области" навсегда остался пропавшим без вести 22-летним младшим сержантом....

P.S. Поисковое объединение "Брянский Фронт" выражает искреннюю признательность педагогам школы с.Пятовск Стародубского района, за оперативно оказанную помощь в поиске сведений о судьбе Пешеходько Г.Л.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Немировцы" продолжают собирать материалы по Ростоку, собрали историю в единую подборку.

Начало http://niemirow-41.livejournal.com/975.html

Продолжение, реконструкция боя: http://niemirow-41.livejournal.com/1058.html

Медиа и возможные погибшие из танкового десанта: http://niemirow-41.livejournal.com/1517.html

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Кривенцев (Кривинцев, Кривенцов) Василий Тимофеевич, гвардии лейтенант, командир танкового взвода, 2 ТБ, 3 гв. тбр, член ВКПб, 1914 г. р., уроженец: с. Губари Байчуровского р-на Воронежской обл., призван Хабаровским ГВК г. Хабаровск с 1941 г"

Вот жизнь ссучья, с 41 на войне и погибнуть 1 мая 45......

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По семье Лепеева П.А. пока такие сведения. Было семь детей - три брата и четыре сестры. В селе сейчас никто не живет. Что стало с братьями - пока не понятно. Одна сестра умерла в селе, три переехали в Москву и одна из них точно умерла там. В общем сейчас опрашиваются старожилы с целью выйти на московских или иных родственников.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Лепееву помощь в установлении возможных родственников в Москве и области нужна?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
По Лепееву помощь в установлении возможных родственников в Москве и области нужна?

Конечно нужна. Но думаю, надо хоть какая то зацепка для этого со Стародубщины.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, пока все Лепеевы, числившиеся в телефонной базе г. Москвы (и области с московскими номерами), обзвонены (кроме 3 телефонов), ситуация описана или оставлено сообщение на авто-ответчик. Пока никто не перезвонил. Оставшиеся 3 телефона буду постепенно добивать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обзвонил еще по одному разу тех немногих, до кого дозвонился, никто никаких концов и родственных связей якобы не нашел.

Телефоны, где не брали трубки, так до сих пор молчат...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.