Самый южный окоп

[Василий Теркин 1]

В одной из тем с интересом прочитал сообщение о том, что самый южный окоп советско-германского фронта находился у моря в р-не Новороссийска.Фигурировала ссылка на маршала Гречко.Но стали терзать смутные сомнения а так ли это?Прав ли был маршал?И где все-таки была самая южная точка фронта? Какие будут мнения уважаемых форумчан?

[Лежаков 19]

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем

[Лежаков 19]

viewtopic.php?f=3&t=31134&hilit=%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0&start=40

[Лежаков 19]

Лев Безыменский "Провал операции "НЕПТУН" Москва, 1980.

"Бывший начальник политотдела 107 отдельной стрелковой бригады полковник В.И.Кабанов рассказывал:

-Наша бригада занимала оборону на склонах сопок горы Мысхако: 4-й батальон - у "долины смерти", далее занимали свои позиции 3, 2-й и 1-й батальоны. Линия обороны шла до самого моря, где находился "левофланговый пулеметчик" советско-германского фронта сержант Водянко."

[Жека 2894]

По состоянию на 43 год это однозначно так, но вот, что касается осени 42-го, нужно смотреть по карте. Возможно на туапсинском направлении фашисты продвинулись южнее Колдуна.

[Горе 5]

Даже Фаногорийская и Безымянная находятся южнее. Не говоря уже о Кочканове. Немцы там были до февраля 1943.

[Asker 7]

А окопы на перевалах ГКХ?Не в счет?

[Жека 2894]

Марухский, Санчарский, Крестовый перевалы!

[Asker 7]

На Санчарском перевале. Минометчики Б. Гварамия и С. Калмыков.

[Лежаков 19]

Нех спорить с маршалом Гречко!

[Asker 7]

-)

[Василий Теркин 1]

Может маршал был и прав на конкретную дату/знать бы еще когда конкретно он выдал свое изречение/,но все же где именно находится самая южная точка,до которой смогли продвинуться немцы пусть даже и в 42 году?Сдается мне,что она была гораздо южнее Новороссийска.И у этой точки должны быть конкретные географические координаты.Вопрос не праздный.По северному флангу фронта ВОв ясности куда больше.На границе с Норвегией был участок ,где госграницу немцы и их союзники так и не перешли.А вот где была самая южная точка войны - это вопрос не совсем простой.

[Жека 2894]

Самая северная точка видимо была на Муста-Тунтури. В далеком 85-ом я там начинал заниматься поиском.

[Василий Теркин 1]

Очень похоже на то,что самый южный окоп был в Северной Осетии.Надо по картам свериться.А это на несколько сот километров южнее Новороссийска.

[Sarmat 1]

Василий Теркин, утверждение маршала совершенно истинное. По сути, его высказывание - о самой южной точке левого фланга фронта. А не о географически южной точке фронта вообще.

А географически - да, по всем перевалам ГКХ, они все примерно на одной параллели, 42-43 град. северной широты. В том числе и Эльбрус. По Сев. Осетии - вряд ли, т.к. задача стояла выйти к Баку вдоль ГКХ, особо на юг не лезли. Поэтому ключевая южная точка, имхо - перевал Клухорский, т.е. Военно-Сухумская дорога. Это 43 градуса 14 минут сев. широты. Ну или другие 5-6 основных перевалов в этом районе.

Баданин 4. На перевалах Главного Кавказского хребта

Вследствие указанных причин 49-й немецкий горнострелковый корпус, сосредоточенный в районе Невинномысска, начав в середине августа 1942 г. выдвижение к перевалам по долинам рек Кубань, Тиберда, Бол. Зеленчук и Лаба, в двадцатых числах захватил перевалы Хотю-Тау, Клухорский, Марухский, Санчаро и некоторые другие, оттеснив наши малочисленные отряды на их южные склоны.

http://militera.lib.ru/h/badanin_bv/04.html

[Стадник А.Н. 70]

Согласен с Сарматом! Он имел в виду что южнее этого окопа советской земли нет...

[Wolf 0]

На счет того что, на севере на Мусте не перешли границу-это идеологическая утка. к 41 году границу передвинули по результатам Зимней войны на запад, а высота Погранзнак не что иное как граница с финляндией до зимней войны. И на 22 точнее 29 июня 1941 года -границей уже не была.

[Asker 7]

"Взвод зарывался в облака..."

Кавказский фронт. Советские воины обороняют один из горных перевалов.

Снимок сделан: 1 января 1943 г.

Источник: Репродукция Фотохроники ТАСС, 1991 год

Вот вам Самый Южный окоп

[Алесеев Григорий Александ 13]

Поэтому ключевая южная точка, имхо - перевал Клухорский, т.е. Военно-Сухумская дорога. Это 43 градуса 14 минут сев. широты. Ну или другие 5-6 основных перевалов в этом районе

Приют одиннадцати. 43°18′36.45″ с. ш.

немного севернее

[Василий Теркин 1]

Asker , красивый постановочный кадр.1 января 43 года оборонять было уже нечего.Именно в этот день Марухский перевал покинул последний немецкий солдат.Причем сам ушел.И в эти же дни немцы свалили с других перевалов.Кто реально был на этих перевалах,тот знает,что немцы могли бы там сидеть годами. Наши укладывали людей несчетно,но так и не отбили ни один из перевалов ГКХ /восточнее Дамхурца/.Были временные удачи,как на том же Адзапше.Отбили ненадолго,но удержать не смогли.Там просто сложилась патовая ситуация.Немцы не смогли развивать наступление на южную сторону,а наши не могли отбить перевалы обратно.

Ну а рассматривать перевалы ГКХ в качестве южных точек уж совсем неправильно.Немцы спустились с перевалов на южную сторону на 16-30 км.

[Горе 5]

Ещё южнее перевал Санчара и Клухорский( в Абхазии), а ещё южнее Алагир.

[робо 0]

Думаю что самые южные окопы были на территории Абхазии селении Гвандра,Псху и Грузии с.Шови. На самых южных рубежах сражались 808 и 810 сп 394 сд, 63 кд и 155 сбр,а так же курсанты Сухумского и Тбилисского пехотного училища.Очень подробно описано в "Тайна Марухского ледника". Потери были страшные, 808 сп. и батальон 810 попали в окружение и почти полностью погибли...выдвинулись в срочном порядке с двухдневным запасом сухарей и боеприпасов,в летнем обмундировании и без горного снаряжения,а там ниже -20,около 3000 м. над уровнем и сплошной лед и скалы. Многое скрашивается в книге(есть и другие источники) но читать все равно жутко. Многие замерзли и попали в трещины. Ступеньки,выступы во льду рубали пустыми гильзами,веревок не было.... .

Изменено 22 мая, 2011 пользователем

[Горе 5]

Псху , это и есть Санчарский перевал.

Фамилии похороненных в Братской могиле в селе Псху неизвестны

11/05/2011 14:00 АБХАЗИЯ, СУХУМ

Администрация села Псху Сухумского района подтвердила наличие братских могил советских солдат на территории села и склоне перевала Санчара, однако фамилии похороненных не известны.

В Республиканский Совет ветеранов поступило письмо от посольства РФ в Абхазии и правительства Московской области с просьбой помочь в установлении мест захоронения И.Ф. Гусева и В.А. Тюрина, погибших в Великую Отечественную войну. Они значатся в Центральном архиве Минобороны РФ захороненными на территории Абхазии.

Данные сведения необходимы для увековечения памяти погибших в «Книге памяти Московской области». По архивным материалам Илья Гусев, 1907 года рождения, погиб в бою 24 сентября 1942 года на юго-западном склоне перевала Санчара и предположительно похоронен у тропы из села Псху (самое высокогорное село Абхазии в верховье Бзыби на высоте 760 метров). Владимир Тюрин, 1904 года рождения, погиб в бою 15 сентября 1942 года, похоронен, предположительно, на юго-западном склоне Санчарского перевала.

В годы Великой Отечественной войны в районе села Псху шли ожесточенные бои между фашисткой дивизией «Эдельвейс» и частями Красной Армии. После упорных боев 28 августа 1942 года гитлеровцам удалось преодолеть Санчарский перевал и временно захватить село Псху. Немцы планировали занять плацдарм на Черноморском побережье и обеспечить высадку десанта. 8 сентября 1942 года Псху было освобождено.

http://www.abkhaziagov.org/ru/president ... p?ID=38457

[Василий Теркин 1]

Горе,все правильно,только вот "Эдельвейс" - это 1я ГСД, а на Санчарском направлении воевала 4я ГСД немцев.Та самая,которую потом перебросили в Новороссийск и она отступала на Раевскую- Гостагаевскую.

[Лежаков 19]

которую потом перебросили в Новороссийск и она отступала на Раевскую- Гостагаевскую.

Голимая чушь!

[Лежаков 19]

Как они могли отступать на Раевку(КРАСНО-мЕдведовскую)если основные подразделения 4ГСД находились там?

[Василий Теркин 1]

Ну зачем же так резко,коллега?Вы здесь специалист авторитетный, судя по количеству постов.Но ведь и другие не пальцем деланы.Опять же этика какая- никакая должна присутствовать. Смотрим В.Тике "Марш на Кавказ.Битва за нефть" : "В 8.30 16 сентября противник начал наступление из оставленного немецкими войсками новороссийска по дороге в сторону перевала Волчьи ворота.Под натиском противника северный фланг 4й ГСД отошел к перевалу." Дальше :" В полосе 4й ГСД 18 сентября развернулись ожесточенные бои за гору Гуздева" Вам,как новороссийцу ,должно быть известно где находится эта гора и каково ее расположение по отношению к Красномедведовской.Ну и дальше по тексту еще можно почитать.Я допускаю,что Тике, возможно, провел в немецких архивах меньше времени,чем Вы,однако ему как-то верится больше.Сдается мне,что Вы слегка попутали боевые порядки и тылы дивизии.Извинения,коллега,можно не приносить. Но над культурой дискуссий Вам имеет смысл поработать.

[Стадник А.Н. 70]

Ну зачем же так резко,коллега?Вы здесь специалист авторитетный, судя по количеству постов...

Авторитет и количество постов в нэте, вещи разные и в большинстве случаев не совместимы...

...Смотрим В.Тике "Марш на Кавказ.Битва за нефть" : "В 8.30 16 сентября противник начал наступление из оставленного немецкими войсками новороссийска по дороге в сторону перевала Волчьи ворота.Под натиском противника северный фланг 4й ГСД отошел к перевалу." Дальше :" В полосе 4й ГСД 18 сентября развернулись ожесточенные бои за гору Гуздева" Вам,как новороссийцу ,должно быть известно где находится эта гора и каково ее расположение по отношению к Красномедведовской.Ну и дальше по тексту еще можно почитать.Я допускаю,что Тике, возможно, провел в немецких архивах меньше времени,чем Вы,однако ему как-то верится больше...

В отличие от теоретика Тике дядя Саша в архивах не был ни разу, при этом руками и ногами всё вокруг Новоросса прошёл и прощупал. И посему имеет право говорить то что считает нужным... И его информация на 100% точна...

...Извинения,коллега,можно не приносить. Но над культурой дискуссий Вам имеет смысл поработать.

Замечательная фраза. Не ему извиняться за поучительный тон ...

:-"

[Лежаков 19]

В полосе 4й ГСД 18 сентября развернулись ожесточенные бои за гору Гуздева

Мой Гарретт сказал обратное......и Тике мне не авторитет по Новороссу,и на Гудзевой легче найти артефакты по антике ,чем по войне

[Василий Теркин 1]

На том и порешим