Як-1б на г. Крученая

[olenevod 59]

Снова тупик! Точнее вопрос: какой же самолет вы там откопали? Как в эту канаву попала данная табличка? 36119...

Продолжая следить за возникшим номером в 282 ИАД, обнаружил следующее:

Фонд 20252, Опись 1, Дело 74, Кор. 23957

Месячные отчеты по ИАС

Лист 26

ОТЧЕТ

О РАБОТЕ И А С 282 ГОМЕЛЬСКОЙ ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАДИВИЗИИ

За декабрь м-ц 1943 года.

Лист 26 (об)

В течении декабря месяца из произведенных 213 самолето-полетов было 5 возвращений с боевого задания.

По вине летного состава – 1

По вине технич. состава – 4

ПО частям: 127 ИАП – 2.

517 ИАП – 1,

774 ИАП – 2.

Случаи возвращения с боевого задания произошли по халатности подготовки самолетов к вылетам, так например, на самолете ЯК-1 № 11156 127 ИАП механик – старшина РОМАНОВ не плотно закрыл пробку бензобака, произошел отсос бензина и самолет вернулся с боевого задания; на самолете ЯК-1 № 36119 517 ИАП летчик КАЛЮЖНЫЙ после запуска мотора не закрыл кран запуска, стравил воздух, в результате чего шасси не убрались и самолет вернулся с задания. (5 декабря 1943 г - оленевод)

Листы 33-36

Контрольные списки самолетов и моторов на 1 января по 282 ИАД

Самолет Як-1 № 36119 с мотором М-105 пф 335-738 отправился 28.12.43 года в ПАМ-32

Лист 43 – сводная ведомость летных происшествий за декабрь м-ц 1943 года

Повтор случая с неубранным шасси +

ЯК-1 № 36119 / При возвращении с боевого задания. Потерял ориентировку, произвел вынужденную посадку на непригодное поле. / Слабая подготовка летчика по штурманской подготовке / мл. лейтенант Булычев / Авария самолета / на летчика наложено взыскание (12 декабря 1943 года - оленевод)

Очевидно двигатель успели разок сменить за почти 8 месяцев эксплуатации. Мы помним - в часть поступал с другим движком. Вот бы Жеке докопаться до дна канавной речки и вытащить тот блок! Тогда бы может чего прояснилось?

Из 32 ПАМа самолет естественно не возвратился - просмотрел весь следующий год, - а также все самолеты тех серий, того периода изготовления... Отправлялись в ПАМ-32 и что? Под пресс? На разборку? Создавали видимость ремонта? Или отдавали авиашколам? Штрафникам?

[Жека 2894]

Да, непонятно! Ошибки в прочтении номера 36119 быть не может. В свою очередь 36119 не может быть не чем иным кроме как номером самолета Як-1 или Як-7. По данным ЦАМО Як-7Б стоял на вооружении ПВО Москвы и потерпел катастрофу при учебном полете в мае 43-го. Как теперь становится известно, Як-1Б с таким же номером еще в декабре 43-го был в строю, при том, что боевые действия на Кубани завершились в октябре 43-го. Что тогда копали мы??? А это был точно Як. Может в ЦАМО просто отписались, а мы нашли Як-7Б? Что-то в последнее время у меня все меньше доверия к ЦАМО. Ранее, когда мы нашли И-153 № 7962, а поскольку данный тип самолетов в наших местах стоял главным образом на вооружении 611 иап, то написали соответствующий запрос в ЦАМО и получили ответ, что в 611 иап такого самолета небыло. Затем было письмо в администрацию Президента и очередной ответ ЦАМО, что самолет И-153 7962, пилот мл.л-т Околод не вернулся из боевого задания 4 марта 43-го года в составе 611 иап!

[Жека 2894]

Вот ответ Центрального архива МО РФ по Як-7Б № 36119:

«Самолет Як-7Б № 36119 был собран на заводе № 153 (г. Новосибирск) в январе 1943 года. 08 января 1943 года 32 самолета Як-7Б были отправлены на завод № 301 (г. Химки Московской обл.), в том числе самолет № 36119, предназначенный для ПВО.

В приказе по 736 истребительному авиационному полку ПВО № 020 от 25.02.1943 г. значится:

«Полученный по наряду Главного управления ПВО ТС самолет Як-7Б № 36119 с мотором М-105ПФ4 № 1601 зачислить в боевой состав 2 авиаэскадрильи и заприходовать по книгам учета самолетов и моторов».

В приказе по 736 истребительному авиационному полку ПВО № 044 от 25.05.1943 года значится:

«24 мая 1943 года при учебно-тренировочном полете младший лейтенант Мифтяхетдинов Х.А. на самолета Як-7Б № 36119 произвел вынужденную посадку, в результате чего самолет потерпел аварию и подлежит передаче на восстановительный ремонт в САМ. Летчик невредим».

В приказе по 736 истребительному авиационному полку ПВО № 053 от 15.06.1943 года значится:

«Самолет Як-7Б № 36119, сданный в 151 стационарную мастерскую ст. Кубинка для восстановительного ремонта, с мотором М-105ПФ4 № 1601, сданный на запчасти, из боевого состава полка исключить. Приемо-сдаточный акт 151 САМ от 12.06.1943 года».

Виталий, может глянеш, если будет время, документы на которые ссылается ЦАМО. Действительно в них проходит этот самолет, или нет? Что бы уже окончательно поставить точку в этой истории.

[Сергей Кузнецов 693]

Жека, приветствую!

Если нет шасси и дюралевого хвоста, то семерку от единички можно отличить вот по этим стыковым узлам моторамы. Если найдете такие в обломках - то семерка однозначно. Плюс я тут постил бронеспинку. Она - с двумя характерными прямоугольными вырезами снизу, - тоже от Як-7 (нашел у себя, присмотревшись, фото обломков аналогичной от девятки)

[olenevod 59]

Виталий, может глянешь, если будет время, документы на которые ссылается ЦАМО. Действительно в них проходит этот самолет, или нет? Что бы уже окончательно поставить точку в этой истории.

Ну, почти, легко! Проверим.

[Сергей Кузнецов 693]

Из 32 ПАМа самолет естественно не возвратился - просмотрел весь следующий год, - а также все самолеты тех серий, того периода изготовления... Отправлялись в ПАМ-32 и что? Под пресс? На разборку? Создавали видимость ремонта? Или отдавали авиашколам? Штрафникам?

Суьдба машин по-разному складывалась. Мне встречались случаи, когда машины застревали в мастерских надолго из-за отсутствия в данный момент нужных запчастей, потом некоторые из них каннибализировали, чтобы производить ремонт других, оставляя эти на потом. Потом оказывалось, что уже проще списать, чем восстановить. Списывали. Из-за окрика сверху: чё делаете, мы вам отдали на ремонт годную машину?, - восстанавливали из списанных и сдавали в часть. Возможно это было чисто бумажное восстановление, т.к. в части самолет тоже списали в течение месяца (кому хочется воевать на "сборной солянке", которая и летит как-то боком).

Был случаи, когда моряки сдали машины в ремонт в армейские мастерские и не получили обратно (кто и как их прихватизировал установить не удалось). ВВС ВМФ за эти самолеты вернули другие такого же типа.

[olenevod 59]

Всё таки думаю попробовать поднять документацию 32 ПАМ. Как она правильно расшифровывается? Полевая авиа мастерская? Кто знает: чем она отличается от ПАРМ? Ну, кроме одной буквы... Может сохранились документы с судьбой сданных им самолетов?

[linnet 3316]

Всё таки думаю попробовать поднять документацию 32 ПАМ. Как она правильно расшифровывается? Полевая авиа мастерская? Кто знает: чем она отличается от ПАРМ? Ну, кроме одной буквы... Может сохранились документы с судьбой сданных им самолетов?

А может, и "подвижная" - на базе ж/д состава.

Как правило, по мастерским сохранились дела только по личному составу, но не по производственной деятельности.

[Сергей Кузнецов 693]

ПАМ - это действительно "подвижная" (полное название подвижная ж.д. авиамастерская), в отличие от САМ - "стационарная" и ОАМ - "окружная". Их еще иногда именовали "авиаремпоезд"

ПАРМ - "полевая авиаремонтная" (кунг с станками и инструментами на шасси автомобиля)

По любому должны быть поденные и месячные отчеты и сводки о количестве и качестве произведенных ремонтов (сколько капитальным, средним, полевым, текущим было машин отремонтировано), сколько машин по типам еще и в каком виде ремонта. Иногда к этим отчетам идут списки с номерами, почему машина долго на ремонте (перечень отсутствующих з/ч). Возможно существование карточек поступления м/ч в ремонт (ЕМНИП форма 15 или 14 с серийными номерами самолетов, моторов, вооружения и прочего номерного оборудования принятого от частей) и актов на передачу м/ч после ремонта частям.

ПАМ входили в подчинение районам авиационного базирования (РАБ). Хотя мне встречалось такое упоминание в документе: "авиаремпоезд Волховского фронта".

[linnet 3316]

Виталий, хорошо, что Сергей упомянул райны авиационного базирования. По РАБам должны быть описи. Но я с ними не работал. Попробуй с ними ознакомиться. Вообще в документах конца войны встречал упоминания, что многие отчеты по технике, имуществу, вооружению отправляли в РАБы.

По ПАМ. Я смотрел опись ПАМ-40 (часто называли в документах и ПАРМ-40). Нет ничего интересного. Я записал только Книгу приказов (видимо по л/с).

[olenevod 59]

Таким образом, этот поезд мог укатить куда угодно? На Кубань, к примеру...

И коль зашел разговор о разных сопутствующих Авиадивизии (полка) частях - кто может подсказать, как узнать номер БАО? Не вчитываясь и не поднимая, скажем, дела полка, дивизии... Может есть где подобный справочник?

[olenevod 59]

Принесли мне опись 32 ПАМа - ничего существенного в ней не оказалось. За 43-44 всего сохранилось 3 дела и те только по личному составу. Даже получать в зал не стал...

[Жека 2894]

Куда бы он не попал из 32 ПАМа, он не мог быть сбит в наших местах. Посльку в ПАМ он попал в декабре 43-го, а боевые действия на Кубани закончились 9 октября 43-го, а конкретно в том месте, где был найден самолет, еще раньше - 16 сентября 43-го.

[olenevod 59]

То есть, ты предполагаешь, что это может оказаться ЯК-7б, который в Химках списали? А не успел я просмотреть все дела МВО и ПВО по 35 фонду.Наверняка бы "дошел" и до этого самолета. Ну если верить написанному (а я ещё проверю правильность цитаты):

самолет потерпел аварию и подлежит передаче на восстановительный ремонт в САМ. Летчик невредим

И тут же:

Самолет Як-7Б № 36119, сданный в 151 стационарную мастерскую ст. Кубинка для восстановительного ремонта, с мотором М-105ПФ4 № 1601, сданный на запчасти

вот тут как-то не стыкуется! Если самолет потерпел аварию, то значит и повреждения небольшие. Если бы было что-то серьезное, то написали бы КАТАСТРОФА. Тем более летчик НЕВРЕДИМ. Не понимаю смысл разбирать его на запчасти?!

Действительно, надо проследить его по 151 САМу и заодно проверить цитаты из ЦАМО. Описи закажу завтра.

[Жека 2894]

Спасибо, Виталий!

[linnet 3316]

То есть, ты предполагаешь, что это может оказаться ЯК-7б, который в Химках списали? А не успел я просмотреть все дела МВО и ПВО по 35 фонду.Наверняка бы "дошел" и до этого самолета. Ну если верить написанному (а я ещё проверю правильность цитаты):

самолет потерпел аварию и подлежит передаче на восстановительный ремонт в САМ. Летчик невредим

И тут же:

Самолет Як-7Б № 36119, сданный в 151 стационарную мастерскую ст. Кубинка для восстановительного ремонта, с мотором М-105ПФ4 № 1601, сданный на запчасти

вот тут как-то не стыкуется! Если самолет потерпел аварию, то значит и повреждения небольшие. Если бы было что-то серьезное, то написали бы КАТАСТРОФА. Тем более летчик НЕВРЕДИМ. Не понимаю смысл разбирать его на запчасти?!

Действительно, надо проследить его по 151 САМу и заодно проверить цитаты из ЦАМО. Описи закажу завтра.

Виталий, почти всегда в документах называется Катастрофой летное проишествие со смертельным исходом для экипажа, аварией - без смертельного исхода. Незначительные проишествия без жертв называют поломкой.

Так что если самолет разбит и не подлежит восстановлению, но экипаж жив, это относят к авариям.

[olenevod 59]

Проверять 736 ИАП буду во вторник-среду. По описи было чего выбрать.

Также принесли пухленькую опись 151 САМ, вот только поздновато - после обеда, так что пока даже не выписывал требование. То же есть, чего "почитать"...

[olenevod 59]

Перемешаю сюда вопрос-ответ - жирным шрифтов выделено то, что не хватало в ответе из ЦАМО:

Вот ответ Центрального архива МО РФ по Як-7Б № 36119:

«Самолет Як-7Б № 36119 был собран на заводе № 153 (г. Новосибирск) в январе 1943 года. 08 января 1943 года 32 самолета Як-7Б были отправлены на завод № 301 (г. Химки Московской обл.), в том числе самолет № 36119, предназначенный для ПВО.

Опись 145314с, Д.2, к-1606

Лист 28

В приказе по 736 истребительному авиационному полку ПВО № 020 от 25.02.1943 г. значится: (г. Химки, Московской обл.)

«Полученный по наряду Главного управления ПВО ТС самолет Як-7Б № 36119 с мотором М-105ПФ4 № 1601 и ЯК-1 № 30107 с мотором М-105 ПФ4№ 537 зачислить в боевой состав 2 авиаэскадрильи и заприходовать по книгам учета самолетов и моторов».

ОСНОВАНИЕ: Наряд Главного Управления ПВО ТС.

Лист 62.

В приказе по 736 истребительному авиационному полку ПВО № 044 от 25.05.1943 года значится: (г. Клин Мос.обл.)

«24 мая 1943 г. в 7-50 при учебно-тренировочном полете /упр. №№ 23 и 30 КБП-43/ младший лейтенант Мифтяхетдинов Х.А. на самолета Як-7Б № 36119 в 800-1000 мт. от границы аэродрома произвел вынужденную посадку на вырубленный, с отдельно стоящими деревьями лес, в результате чего самолет потерпел аварию и подлежит (востановлению- именно так в тексте Приказа с одним С, то что я подчеркнул - в Приказе нет - olenevod) передаче на восстановительный ремонт в САМ. Летчик невредим».

Обстоятельства происшествия:

В 7-35 24.05.43 г. (после предполетной подготовки) Мл.лейтенант МИФТЯХЕТДИНОВ был выпущен в воздух для выполнения задания.

При выполнении упражнения № 30 КБП-43 на Н=3500 мт. из за среза штока клапана правого 6-го цилиндра резко обрезал мотор.

Мл. лейтенант МИФТЯХЕТДИНОВ решил произвести посадку на свой аэродром. Развернул самолет на 180 * / при этом потерял Н=1500 мт./ вследствие малой высоты не дотянул до аэродрома 800-1000 мт. сел на вырубленный лес.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Летному составу при выполнении учебных полетов /воздушный бой, полет на высоту и в зону/ выполнять в указанных зонах. В случае отказа в работе материальной части производить посадку на свой аэродром.

2. Ст. Инженеру полка затребовать наряд на восстановление самолета.

Далее ещё один Приказ, который пропустили работники ЦАМО:

Лист 69

ПРИКАЗ

по 736 ИАПу от 4 июня 1943 года № 048, г. Клин, Московской обл.

Авиамотор М-105 пф4 № 1601 потерпевший аварию и подлежащей сдаче в САМ на запчасти, из боевого состава полка исключить и произвести соответствующую отметку по книгам регистрации самолетов и моторов.

ОСНОВАНИЕ: Акт тех. Комиссии от 24.5.43 г.

Лист 74

В приказе по 736 истребительному авиационному полку ПВО № 053 от 15.06.1943 года значится: (г. Химки, Московс. Обл.)

«Самолет Як-7Б № 36119, сданный в 151 стационарную мастерскую ст. Кубинка для восстановительного ремонта, с мотором М-105ПФ4 № 1601, сданный на запчасти, из боевого состава полка исключить и произвести соответствующую отметку по книгам регистрации самолетов и моторов, поступивших на вооружение авиаполка.

ОСНОВАНИЕ: Приемо-сдаточный акт 151 САМ от 12.06.1943 года».

А свои соображения я постараюсь выложить завтра...

[Жека 2894]

Спасибо за информацию!

[Жека 2894]

Теперь важно провести еще один эсперимент. Если самолет Як-1Б с заводским номером 28127 тоже небыл сбит на Кубани весной-летом 43-го, то эти таблички не имеют отношения к номерам самолетов и впреть на них можно не обращать внимания.

[olenevod 59]

Жека! Не торопи события! Ты ещё не видел, что сталось с ЯК-7 после того приземления! Потерпи до завтра делать выводы. Там самолет "почти как новенький" - запросто мог уйти на те же заплатки (30110) и отправится воевать на Кубань.

[Жека 2894]

Ждемс!

[olenevod 59]

Жека! Не торопи события! Ты ещё не видел, что сталось с ЯК-7 после того приземления! Потерпи до завтра делать выводы. Там самолет "почти как новенький" - запросто мог уйти на те же заплатки (30110) и отправится воевать на Кубань.

[Жека 2894]

На фото он?

[olenevod 59]

На фото он?

Да! Всё, что от него осталось... от № 36119.

[Жека 2894]

[olenevod 59]

Не совсем понял: к чему аплодисменты?

И надо сказать, что два дня (вчера и сегодня) изучал 151 САМ, точнее всё то, что осталось не УНИЧТОЖЕННЫМ за 1943-й год. Всё впустую. Случайно попался номерок Ишачка в каком -то приказе, а вот Книга Учета самолетов и моторов, в которой были помечены все перемещения матчасти, хранилась по видимому 5 лет и была согласно записи в Описи уничтожена в 1951 году. Очень "мудрое" решение!

[Жека 2894]

Свежая информация по этому самолету от Сергея кузнецова:

"Жека писал(а):

Номера моторов по Як-1:

1. 315-2336, ШВАК № АС 407

По мотору - это Як-1б № 25134 убыл в 3-ю заб 21.4.43, попробовал пробить по пушке, но в тех делах, которые по описи были март-апрель 43-го года, ни этот серийный ни номер ШВАК не встретились.

Жека писал(а):

(возможные номера самолета 28127;

С завода ушел с мотором М-105ПФ № 315-633

Жека писал(а):

18131), найден г. Крученая;

С завода ушел с мотором М-105ПФ № 4-2918"

[Жека 2894]

Вчера были в горах проверяли информацию о месте падния самолета. Возле подножия водопада нашли мелочевку на месте где разбирали мотор. Когда вернулись домой и внесли GPS координаты на карту, то оказалось, что мы были в 400 метрах ниже по склону от места падения самолета, которому посвящена эта тема, только заезжали совершенно с другой стороны.

[Жека 2894]

Архивная справка Ценрального военно-морского архива:

По документам архива установлено, что 23 мая 1943 г. не вернулся с боевого задания летчик 6 истребительного авиаполка ВВС ЧФ, гвардии младший лейтенант Сухарев Николай Кириллович, 1923 г.р., уроженец Каменского района Кировоградской области.

В акте расследования летныхбоевых потерь в частях военно-воздушных сил Черноморского флота, указано самолет Як-1 № 25134, номер мотора М-105 ПФ 315-2336, в графе "Число, время, высота и место соприкосновения с противником" - 23.05.43 г. 5-58 Н=3000 метров Эриванская.

В графе "Краткое и ясное изложение обстановки и условий, при которых произошло соприкосновение с противником" значится: "С КА ПВО Геленджик по радио наведены в район Неберджаевская. Пилот Сухарев отстал от группы. По наблюдению постов ПВО был сбит в районе Эриванская. При прыжке с самолетакуполом парашюта задел за стабилизатор и оторвал его".

Фамилия Сухарев

Имя Николай

Отчество Кириллович

Последнее место службы ЧФ, 3 АЭ 6 ГАП ВВС

Воинское звание гв. мл. лейтенант

Причина выбытия погиб

Дата выбытия 23.05.1943

Название источника информации ЦВМА

Номер фонда источника информации 12

Номер описи источника информации 5

Номер дела источника информации 162