Опубликовано: 15 марта, 2011 Япония борется с последствиями сильнейшего землетрясения и цунами. С чем мы боролись, когда Чернобыль нагрянул? А Вы этот вопрос задайте тем , кто стоял в оцепление , работал на аварийном реакторе , а затем на строительстве объекта укрытие. Ну что Вы, ей Богу. Я о первопричне взрыва. С чем потом боролись люди, я представляю. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 Как работник "Росатома" выскажу свой комментарий. 1. Японцы дают информацию дозированно, сообщения информационных агенств стоятся либо на бреде городских сумасшедших, типа "академика" Яблокова, либо на предположениях специалистов. 2. В любом случае, даже при реализации Чернобыльского варианта, до нас далеко, а вот Японские острова будут сильно загрязнены. 3. С технической точки зрения японские атомщики обосрались до невозможного, резервные дизеля (их обычно 2-3 штуки на блок плюс ещё общий) у нас запускают каждые 10 дней для проверки, время их пуска после срабатывания аварийной защиты - 45 секунд, и они находятся в герметичных помещениях, так просто их не зальешь. Как можно было ставить АЭС в 50 метрах от океана и не подготовить блоки к варианту цунами, мне не ясно. Именно отказ САОР (системы аварийного охлаждения реактора) сразу на ТРЁХ!!! блоках и повлёк весь этот бардак. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 написал письма своим узкоглазеньким, ответил что у него все Ок только один из 5.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 мне жена сегодня задала вопрос: - а откуда там в реакторе водород?! мне он очень не понравился: жена - бауманец, как и я! А значит эрудиции должно быть выше крыши и надо знать, что вода разлагается на водород и кислород при температуре... при температуре... при температуре... около 3500 К!!! а откуда там такая волшебная температура? а оттуда, что ТВС уже давно сначала спеклись, потом расплавились и стекли на донышко Активной Зоны (АЗ), произошло это за доли секунды, а зачем туда водичку льют? а что бы материалы стержней не испарялись от высокой температуры, как положено при слишком быстро идущей цепной реакции, а хотя бы оставались в жидкой фазе. Но процесс этот очень долгий, поэтому потребуются самураи, которые физически должны будут разделить лужицу материала ТВС на мелкие лужицы, что бы прекратить реакцию распада..., может быть можно борными щариками закидать, но для этого нужно что бы бор не плавился... .......беда-а-а. Думаю мы ещё услышим и воспоём в веках имена прославленных японских самураев, спасших Землю от масштабного заражения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 Думаю мы ещё услышим и воспоём в веках имена прославленных японских самураев, спасших Землю от масштабного заражения. ... перед этим самым спасением ее (Землю) масштабно и заразивших. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 В Японии опубликован статус реакторов на атомной электростанции "Фукусима-1", сообщает "Киодо". По состоянию на вторник, 15 марта, в результате землетрясения и цунами аварии произошли на четырех из шести реакторов станции. Взрывы на первых трех реакторах, которые в момент землетрясения работали, произошли в результате отказа систем охлаждения. Сообщается о частичном расплавлении топливных стержней на всех трех реакторах. Кроме того, в результате взрыва во втором энергоблоке был поврежден контейнер реактора. Еще три реактора в момент землетрясения не работали. В энергоблоке, где находится четвертый реактор, произошел пожар - загорелось хранилище отработанного топлива. На двух оставшихся реакторах нештатных ситуаций не наблюдается. Аварии на "Фукусиме-1" сопровождались утечками радиации и выбросом в атмосферу вредных веществ. В районе АЭС радиационный фон достигал 400 миллизивертов в час, что почти в 1000 раз превышает предельно допустимые значения (500 микрозивертов в час). Ранее 15 марта японские власти запретили полеты над территорией "Фукусимы-1". В радиусе 20 километров вокруг станции была объявлена эвакуация. Людей, которые находятся в пределах от 20 до 30 километров от станции просят не покидать дома. Днем во вторник агентство Reuters сообщило о превышении нормы в 40 раз в городе Сайтама близ Токио - в десятках километров от "Фукусимы-1". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 А я когда то не верил про предсказание Ванги... Говорила что Япония уйдёт под воду, а за ней и пол Америки, и как тут не верить во всякую мистику. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 мне жена сегодня задала вопрос:- а откуда там в реакторе водород?! мне он очень не понравился: жена - бауманец, как и я! А значит эрудиции должно быть выше крыши и надо знать, что вода разлагается на водород и кислород при температуре... при температуре... при температуре... около 3500 К!!! а откуда там такая волшебная температура? а оттуда, что ТВС уже давно сначала спеклись, потом расплавились и стекли на донышко Активной Зоны (АЗ), произошло это за доли секунды, а зачем туда водичку льют? а что бы материалы стержней не испарялись от высокой температуры, как положено при слишком быстро идущей цепной реакции, а хотя бы оставались в жидкой фазе. Но процесс этот очень долгий, поэтому потребуются самураи, которые физически должны будут разделить лужицу материала ТВС на мелкие лужицы, что бы прекратить реакцию распада..., может быть можно борными щариками закидать, но для этого нужно что бы бор не плавился... .......беда-а-а. Думаю мы ещё услышим и воспоём в веках имена прославленных японских самураев, спасших Землю от масштабного заражения. Дмитрий Николаевич, не позорьте бауманку и не пугайте пожалуйста людей. Пароциркониевая реакция в реакторе BWR (что на Фукусиме стоит) начинается при 700 градусах по Цельсию (973 градуса по Кельвину). Рабочая же температура теплоносителя - 260 градусов по Цельсию. А из циркония выполнена оболочка ТВЭЛов (тепловыделяющие элементы). Это к вопросу откуда берётся водород. На данный момент японцы имеют 3 заглушенных реактора. В реакторах происходит остаточное тепловыделение. Для их охлаждения и закачивают морскую воду в контур. Это говорит о том, что реакторы никто восстанавливать уже не собирается, они сильно повреждены перегревом. Расплавления активной зоны носят локальный характер. Иначе картина была совсем иной, чернобыльской. Пока имеем Тримэйл Айленд в худшем сценарии. Про целостность корпусов пока ничего сказать нельзя, инфы мало. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 "...Во вторник вертолет МЧС России с 25 спасателями на борту совершил посадку в Фукусиме, сообщили в Управлении информации МЧС РФ..." http://www.vesti.ru/doc.html?id=436377 Блин, ну, что же они там-то забыли?!!! Ни разу не думаю, что там находится Шойгу сотоварищи... Вот кто он после этого? (риторический вопрос - ответ знаю и сам) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 Дмитрий Николаевич, не позорьте бауманку и не пугайте пожалуйста людей. Пароциркониевая реакция в реакторе BWR (что на Фукусиме стоит) начинается при 700 градусах по Цельсию (973 градуса по Кельвину). Рабочая же температура теплоносителя - 260 градусов по Цельсию. А из циркония выполнена оболочка ТВЭЛов (тепловыделяющие элементы). Это к вопросу откуда берётся водород. На данный момент японцы имеют 3 заглушенных реактора. В реакторах происходит остаточное тепловыделение. Для их охлаждения и закачивают морскую воду в контур. Это говорит о том, что реакторы никто восстанавливать уже не собирается, они сильно повреждены перегревом. Расплавления активной зоны носят локальный характер. Иначе картина была совсем иной, чернобыльской. Пока имеем Тримэйл Айленд в худшем сценарии. Про целостность корпусов пока ничего сказать нельзя, инфы мало. Эт чем я Школу позорю? в каком месте? Внимательно читаем ветку и видим, что я написал что я не специалист по ядерным реакторам, это раз, два, это то что ничего из изложенного мной не является антинаучным или невероятным, если Вы являетесь специалистом в данной области, то надо так и сказать и добавить: "Дмитрий свет Николаевич, я Вас поэтому поправлю..." а Чернобыльский сценарий мы ещё увидим, можете не сомневаться. может и хуже. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 А я когда то не верил про предсказание Ванги... Говорила что Япония уйдёт под воду, а за ней и пол Америки, и как тут не верить во всякую мистику. Ну, пол-Америки - это наверно если Йелоустоун зашевелится. Но вдеь Япония-то никуда пока что не ушла. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 Эт чем я Школу позорю? в каком месте? Внимательно читаем ветку и видим, что я написал что я не специалист по ядерным реакторам, это раз, два, это то что ничего из изложенного мной не является антинаучным или невероятным, если Вы являетесь специалистом в данной области, то надо так и сказать и добавить: "Дмитрий свет Николаевич, я Вас поэтому поправлю..." а Чернобыльский сценарий мы ещё увидим, можете не сомневаться. может и хуже. Позорите, что Вам лень в википедию за данными слазить А по поводу Чернобыльского сценария я, Дмитрий свет Николаевич, не уверен. Несмотря на то, что криворукие японцы проморгали сначала пуск резервных дизелей, затем взрыв водорода в защитной оболочке (кстати они явно сделаны из говна и палок, разлетелись как картонные), ежели они всё таки смогли организовать циркуляцию воды по контуру, то остаётся только ждать. Скоро остынет. А пока в атмосферу прут ИРГ (инертные радиоактивные газы) в основном: ксенон, криптон, цезий и йод. ТВЭЛы то того, разрушились чуток. Но это семечки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 Shaman, бауманцы в википедии не черпают знания. бауманцы эти самые Знания добывают, обобщают и систематизируют, а уж потом, разные другие люди всего спектра достоинств, когда им не лень, помещают в википедию, как сами поняли и как надёргали из источников. что бы другие любознательные вьюношы там их могли посмотреть) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 Shaman, бауманцы в википедии не черпают знания. бауманцы эти самые Знания добывают, обобщают и систематизируют, а уж потом, разные другие люди всего спектра достоинств, когда им не лень, помещают в википедию, как сами поняли и как надёргали из источников.что бы другие любознательные вьюношы там их могли посмотреть) Спасибо, о Великий. Я прозрел. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 а период полураспада той гадости в твэлах какой? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 а период полураспада той гадости в твэлах какой? Тритий - 12,4 года Иод131 - 8 суток Иод133 - 21 час Стронций90 - 30 лет Цезий134 - 2,1 год Цезий137 - 30 лет Плутоний238 - 87 лет Короче газы, пары и аэрозоли - херня, там йод в основном. Через трещины твэлов прорываются. Главно чтобы топливо наружу не вышло. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 а период полураспада той гадости в твэлах какой? Тритий - 12,4 года Иод131 - 8 суток Иод133 - 21 час Стронций90 - 30 лет Цезий134 - 2,1 год Цезий137 - 30 лет Плутоний238 - 87 лет Короче газы, пары и аэрозоли - херня, там йод в основном. Через трещины твэлов прорываются. Главно чтобы топливо наружу не вышло. а то как на Чернобыле будет, куски лопатами закидывать обратно, а потом загибаться от лучевой. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 да уж, недавно помер отец друга, последним из своих сослуживцев, поехавших вместе с ним в 86-м 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 Счётчик Гейгера в Токио раньше показывал , а сейчас http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo Работает. Вроде на данный момент ничё, нормально. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2011 Счётчик Гейгера в Токио раньше показывал , а сейчас http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo Работает сцуко. Вроде на данный момент ничё, нормально. стоит небось в свинцовом кожухе) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 во-во, доработали показания тем или иным способом))) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 А я когда то не верил про предсказание Ванги... Говорила что Япония уйдёт под воду, а за ней и пол Америки, и как тут не верить во всякую мистику. Doktor,а можете дать ссылку на эти предсказания?я в инете искал-искал-нифига не нашел...и нострадамуса толково "переведенного"-(истолкованного) тоже нет-так везде вода водой... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 интересны данные по погибшим-как то все по разному...то типа 2000,то 3000,и !прогнозируемые-"более5000" а потом говорят-в этой провинции-10000 пропавших ,в этой-20000...при японской пунктуальности-как только человек пережил цунами и понял,что его родственники ищут-он сразу ставит власти в известность где он и что с ним!поэтому глядя на разрушения от цунами-мое мнение погибших будет в районе 50000-85000 тыс.хотя с другой стороны надо знать через сколько минут после толчка пришла волна?в принципе при их жизни в постоянном ожидании цунами-после воя серены могли и успеть укрыться на возвышенностях(там где они были). в любом случае недели через три всех "пропавших без вести" можно будет на 99 процентов заносить в список погибших... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 у меня к Шаману вопрос: сколько нужно вылить воды в эту кастрюлю, что бы охладить её. Это я к тому какая теплоёмкость у воды, и ТВС и конструкций реактора, количества запасённой теплоты и отъёма этой запасённой теплоты водой которой её заливают... и, соответственно, вывод о правдивости сообщений и рассуждений о том, что надо всего лишь остудить... а насчёт самураев-героев... погорячился я, в капиталистическом мире никто не будет закидывать лопатами или ещё чем раскиданные или просто лежащие под открытым небом делящиеся материалы... на это способен только русский народ, в Японии всё будет проще - сольются подальше от этой АЭС, ещё через международное сообщество ввиду форсмажора попросят нас поделиться жизненным пространством, а варево так и будет куриться в остатках бетонных конструкций. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 "...Во вторник вертолет МЧС России с 25 спасателями на борту совершил посадку в Фукусиме, сообщили в Управлении информации МЧС РФ..."http://www.vesti.ru/doc.html?id=436377 Блин, ну, что же они там-то забыли?!!! Ни разу не думаю, что там находится Шойгу сотоварищи... Вот кто он после этого? (риторический вопрос - ответ знаю и сам) сегодня с утра смотрел как иностранцы которые работают-учатся в японии и не уехали после землетрясения и цунами стали спешно покидать страну после повышения радиационного фона во многих провинциях вплоть до токио и южнее! интересно а наши спасатели-работают,получают дозу радиации потихоньку....нафига?я понимаю когда ты это делаешь в России-тут и любого из нас как резервиста могут призвать и послать на ликвидацию аварии(не дай бог),но спасатели которые раскапывают завалы после цунами в которых в 99 процентах одни трупы,т.к. это не от землетрясения завалы(где люди могут неделями лежать и ждать помощи)-а после цунами-где одни утопленники...нахрена нашим мужикам облучаться за японские трупы??? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 ... интересно а наши спасатели-работают,получают дозу радиации потихоньку....нафига?я понимаю когда ты это делаешь в России-тут и любого из нас как резервиста могут призвать и послать на ликвидацию аварии(не дай бог),но спасатели которые раскапывают завалы после цунами в которых в 99 процентах одни трупы,т.к. это не от землетрясения завалы(где люди могут неделями лежать и ждать помощи)-а после цунами-где одни утопленники...нахрена нашим мужикам облучаться за японские трупы??? Мужики надеются на какие-нибудь командировачные (которые им хрен дадут! Будет старая песня, "мывастуданепосылали"), а политикам нужен политический аргумент, дескать, "мыквамсовсеюдушойавынамфигикажете!" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 Счётчик Гейгера в Токио раньше показывал , а сейчас http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo Работает сцуко. Вроде на данный момент ничё, нормально. мой домашний счетчик показывает сегодня-0,07-0,12 зивертов,что соответствует примерно 7,14-12,24 мкР,час.то есть это нормальный фон....а у них типа 15,22 мкР,час...ну дак это совершенно нормальный фон. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 Для биологических объектов правильно считать в зивертах. 1 Зиверт = 100 Рентген (примерно). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 Для биологических объектов правильно считать в зивертах. 1 Зиверт = 100 Рентген (примерно). более точно-102.у меня счетчик в Зивертах.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 (изменено) у меня к Шаману вопрос: сколько нужно вылить воды в эту кастрюлю, что бы охладить её.Это я к тому какая теплоёмкость у воды, и ТВС и конструкций реактора, количества запасённой теплоты и отъёма этой запасённой теплоты водой которой её заливают... и, соответственно, вывод о правдивости сообщений и рассуждений о том, что надо всего лишь остудить... а насчёт самураев-героев... погорячился я, в капиталистическом мире никто не будет закидывать лопатами или ещё чем раскиданные или просто лежащие под открытым небом делящиеся материалы... на это способен только русский народ, в Японии всё будет проще - сольются подальше от этой АЭС, ещё через международное сообщество ввиду форсмажора попросят нас поделиться жизненным пространством, а варево так и будет куриться в остатках бетонных конструкций. Вопрос сложный. Если мы берём исправный реактор данного типа (BWR) с ненарушенной геометрией активной зоны, то после срабатывания аварийной защиты остаточное тепловыделение составляет не более 7-8 % от номинальной мощности блока. Через сутки 2%, через неделю 0,5%. Отдельный твэл, вынутый из реактора (после проведении процедуры расхолаживания) на воздухе греется до 300С. При исправном оборудовании, даже при обесточивании блока проблема теплоотвода решается естественной циркуляцией. Тут же мы имеем целый букет. Нарушение теплообмена, кризис теплоотдачи повлекшее оголение и разрушение твэлов, выход в контур топлива и продуктов деления. Как следствие нарушение геометрии активной зоны и изменение поля энерговыделения. Короче реактора как управляемого аппарата больше не существует, степень и тип повреждений мне не известно, и хрен я вам скажу скольно времени туда нужно борную воду лить. Но в любом случае других вариантов нет. Вторую часть поста комментировать не буду. Изменено 16 марта, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
