Опубликовано: 24 мая, 2011 Тему о "народных мстителях" на Кубани можешь забыть сразу. "Сталинским соколам" в Белореченске по временному периоду было не до того. Так что тоже не канает... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2011 Тему о "народных мстителях" на Кубани можешь забыть сразу. "Сталинским соколам" в Белореченске по временному периоду было не до того. Так что тоже не канает... Вы что же, - хотите сказать, что у вас, на Кубани, совсем не было патриотов, действовавших в подполье? А куда, в таком случае, подевалась шантрапа из райкомов, обкомов, райотделов милиции, НКВД и т.п., да и простые евреи что, тоже по норам попрятались? Раскройте, в таком случае, тему идиотизма оккупантов в разрезе уничтожения собственных матценностей. Что же касается "сталинских соколов", то, принимая во внимание факт бомбежек ими Берлина и глубоких тылов вермахта, что могло помешать им бомбить ж/д узлы противника на Кубани? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая, 2011 Краснодарский крайком партизанскую войну начал готовить загодя. Были созданы базы, отработаны маршруты, связи, заложены тайники и подготовлены люди. Но. Линия фронта до большинства из них не дошла. Одиночные отряды для работы в тылу противника выдвигались из-за линии фронта. Большая часть находилась в полосе боевых действий и или погибла или перешли линию фронта в нашем направлении. А герои подпольщики по любому есть. Мож не сумневаться. Только и они (шантрапа из райкомов, обкомов, райотделов милиции, НКВД и т.п., да и простые евреи) погибли... Фашики на Кубань заявились в августе с направления Ростова, и двигались на юг фактически до декабря. "Сталинских соколов" в этот период было категоричное меньшинство... Только к маю 1943 года были собраны более-менее значительные силы для борьбы в воздухе... А май 1043г. это уже "Голубая линия"... Совсем другая история... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2011 Краснодарский крайком партизанскую войну начал готовить загодя. Были созданы базы, отработаны маршруты, связи, заложены тайники и подготовлены люди. Но. Линия фронта до большинства из них не дошла. Одиночные отряды для работы в тылу противника выдвигались из-за линии фронта. Большая часть находилась в полосе боевых действий и или погибла или перешли линию фронта в нашем направлении. А герои подпольщики по любому есть. Мож не сумневаться. Только и они (шантрапа из райкомов, обкомов, райотделов милиции, НКВД и т.п., да и простые евреи) погибли...Фашики на Кубань заявились в августе с направления Ростова, и двигались на юг фактически до декабря. "Сталинских соколов" в этот период было категоричное меньшинство... Только к маю 1943 года были собраны более-менее значительные силы для борьбы в воздухе... А май 1043г. это уже "Голубая линия"... Совсем другая история... Значица, "мстители" всё же, были и "соколы" несмотря на "категоричное меньшинство", вероятно, изредка, но работали? Жду ваших пояснений нелогичных действий оккупантов. . 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2011 (изменено) Всё хорошо...проблема в том, что веры советским материалам "комиссий по злодеяниям" у меня нет никакой, - слишком много в них фантазийного обнаруживается при ближайшем рассмотрении... А зря. Я житель Краснодара. Я знал и знаю многих свидетелей окупации. Кроме орфографии и литературных оборотов всё соответсвует действительности. Хотя больному и тысяча свидетелей не указ... Если бы лжесвидетели, неоднократно пойманные на вранье, хоть раз ответили за это, им можно было бы верить, проверяя каждое их слово. Как можно верить "свидетелям", которые, на голубом глазу, заявляют о варке мыла из евреев, изготовлении предметов обихода их их шкур, сжигании тех же евреев живыми в фантастических печах с переворачивающимися полами и т.п. бредом, навеянным сказками Ветхого Завета?. Кстати, о шкурах, - намедни хороший знакомый рассказал, что когда он учился в мединституте, им, в качестве учебного пособия, показывали объёмистую коллекцию татуированных шкур, снятых с трупов, - тоже, скажете, злодейства нацистов? "Н.Майоров Краснодарский процесс Краснодар я знал хорошо. В 1920 году я работал в этом городе в военном трибунале 9-й армии,.. Свидетельство "юриста", "работавшего" заплечных дел мастером в годы Гражданской войны, конечно весьма ценно, однако, ещё ценнее они были бы, если бы речь шла о его собственных зверствах по отношению к русским людям, воевавшим против большевиков. У этого "свидетеля" руки по локоть в крови (иного быть не могло при такой работе), а он берётся свидетельствовать, как честный человек и вы предлагаете такому "свидетелю" верить на слово? ...затем не раз приезжал в Краснодар перед войной. Это был город-сад, утопавший в зелени акаций, абрикосов, яблонь. Краснодарцы его называли городом радости. И действительно, нельзя было не радоваться, слыша смех молодежи на улицах и в парках, шум рынков, дробь барабана и задорную песню шагавших по улице пионеров... А потом я приехал в Краснодар в марте 1943 года, сразу же после освобождения его от фашистских оккупантов. Город был разрушен. Я ходил по улицам и не узнавал их. Пожарища, развалины, руины. Были взорваны здания всех институтов, техникумов, библиотек, Дома культуры и сотни жилых домов. Расскажите, вкратце, - как проходило освобождение Краснодара, были ли бои,бомбёжки города, или немцы сами ушли из него, предварительно разрушив вся и всё? Ну а пока вы собираете материал для ответа, я вам расскажу, в чем кроется враньё в подобного рода рассказках про разрушенные немцами города. Дело в том, что города, действительно оказались разрушенными и нужно было на кого-то списать эти разрушения с целью получения компенсаций за причиненный вред, в мемуарах наших диверсантов и военноначальников с нескрываемой радостью сообщается, что, во время нашего отступления, как правило, всё ценное было эвакуировано, основные производственные мощности приведены в негодность, капитальные строения - разрушены, всё, что не успели разрушить, постарались уничтожить бомбежками городов (и их жителей), пример со Ржевом приводить не буду, ограничусь Краснодаром, коли уж речь зашла о нём: "..9 августа на рассвете немецкие войска приступили к занятию Краснодара. Город встречал врага взрывами и пожарами. 15-й специальный взвод 56-й армии и сотрудники краевого управления УНКВД осуществляли мероприятия по выводу из строя важнейших народнохозяйственных предприятий, зданий горсовета (ул. Красноармейская, 2), крайисполкома (угол улиц Ворошилова и Красноармейской), гостиницы «Централь» (ул. Красная, 64) и др. объектов. По архивным материалам было уничтожено 48 объектов [21]. В полдень были взорваны железнодорожный и деревянный мосты через Кубань. Это послужило сигналом для уничтожения самого важного и ценного объекта – нефтеперегонного завода. Клубы дыма окутали город..." http://www.slavakubani.ru/read.php?id=1227 Как видите, все объекты, поставленные в вину оккупантам, были, оказывается (кто бы мог подумать, - правда?), уничтожены нашими войсками при отступлении. Правда, для вас это новость? Вот фото заводов, "разрушенных оккупантами", - вот ведь гады какие! А что там поют ваши "свидетели" и "очевидцы", - всё ещё подтверждают своими лживыми показаниями, которым мы просто обязаны верить, разрушение города фашистами? P.S. На первом фото, - первые дни освобождения Краснодара, - большевики, оказывается, не всё взорвали, возможно, - не успели, или им помешали, нельзя их за это винить... Изменено 26 мая, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2011 (изменено) "...Люди еще не успели избавиться от страшного кошмара, который им пришлось пережить. Они только и говорили о душегубке, оврагах, наполненных трупами людей, казнях детей... Сначала душегубка появлялась на улицах города по пятницам, а потом курсировала каждый день. Особенно часто ее видели перед бегством гитлеровцев из Краснодара в январе 1943 года. Машина смерти опешила на окраину города и останавливалась у края противотанкового рва. Двери открывались автоматически, изнутри шел синеватый дымок. Вывалив десятки трупов людей на землю, фашисты сбрасывали их в ров, наскоро присыпали землей, и душегубка снова мчалась за очередной партией смертников. Среди казненных немецко-фашистскими преступниками назывались известные в Краснодаре люди. Это - профессор Вилик, талантливый актер Театра музыкальной комедии Елизаветский и его шестнадцатилетняя дочь Лиза, старейший врач города Красникова, учительница средней школы № 36 Фиденко, директор школы Никольченко, пионер Витя Сузак, жена и дочь офицера Красной Армии Возьмищева и многие другие краснодарцы..." В разговоре о "душегубках" нужно помнить следующее: 1. Изобретателем их был не штандартенфюрер СС, как принято считать, а наш, советский еврей, - "Берг Исай Давидович (1905—1939) — советский изобретатель «душегубки» (газвагена)"(с), и изобрел он её гораздо раньше немцев. 2. Никаких, документальных, свидетельств наличия душегубок и применения их немцами нет. Не сохранилось также ни одного экземпляра этих машин, - неправда ли, - странно? 3. "Свидетели-исполнители", стремительно казненные впоследствии, давали показания, будучи в полной власти НКВД, как на них воздействовали и что им пообещали в случае, если они скажут то, что нужно, - известно одному Богу, но, судя по тому, что на процессе многие возводили на себя напраслину, причем, - голимую, воздействие было достаточно сильным (со стороны союзников по отношению к немцам также). Таким образом, применение машин-душегубок возможно и было, а возможно и нет, - это, по-сути, не доказано, кстати, обратите внимание на современные автозаки, - описание их в точности совпадает с описанием "душегубок", - те же, обитые жестью стенки, отсутствие окон и т.п. Людей загружают в них и везут в неизвестном направлении, если их набить туда человек 50, то вонь после поездки будет "душегубная", все они будут мокрыми от пота, некоторые потеряют сознание, обоссутся, кое-кто послабее, может и помереть, всё зависит от продолжительности путешествия... Изменено 26 мая, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2011 . " ...Вот несколько примеров фашистских злодеяний, о которых стало известно сразу же после освобождения Краснодара и других городов края. За два дня - 21 и 22 августа 1942 года - гитлеровцы истребили почти всех евреев, проживавших в городе. Уцелели единицы. 23 августа 1942 года было уничтожено 320 больных, находившихся на излечении в краевой психолечебнице..." Если вы были внимательны, то помните, что я никогда не отрицал факта уничтожения евреев и психбольных и даже пояснял причины этого (в случае с больными у них, вроде, закон был об эвтаназии неизлечимо больных). " ...9 октября 1942 года фашисты погрузили в машины 214 детей, эвакуированных в город Ейск из Симферопольского детского дома, вывезли их за город, побросали в ямы и закопали живыми. Дети были в возрасте от 4 до 7 лет..." На мой взгляд, эта информация требует проверки, аналогичный случай со злонамеренным отравлением детей пирожными в Ялте, оказался туфтой, в данном случае также вызывает сомнение факт закапывания живьём, - опять Ветхим Заветом повеяло... " ... На железнодорожной станции Белореченская фашисты заперли в два товарных вагона 80 советских раненых солдат и офицеров и сожгли их. По дороге от станицы Белореченская до села Вечное были найдены 88 советских военнопленных, замученных и застреленных гитлеровцами. В селе Воронцово-Дашковское немецкие захватчики учинили дикую расправу над 204 пленными ранеными советскими солдатами и офицерами. Их кололи штыками, им обрезали носы, уши. Такая же участь постигла 14 тяжелораненых военнослужащих в селе Новоалексеевское. А перед самым бегством из Краснодара фашисты повесили на улицах 80 советских граждан..." Про случай на ст. Белореченская я уже писал, - "не верю"(с) В обрезания носов и ушей у пленных оккупантами мне не очень верится (не вижу для них смысла в этом), скорее поверю в людоедство, или покусы собаками/волками. Случай с повешением 80-ти граждан требует уточнения, - кого и за что повесили? Не забываем, что такая мера наказания, как повешение, относительно экзотичная для нас, существовала в уголовном праве Германии и она, кстати, ничем не хуже расстрела. "...Арестованным, свидетельствовал Тищенко, в гестапо никаких обвинений не предъявлялось. Свидетелей не вызывали. Очных ставок не делали. Гитлеровцы допрашивали "обвиняемых", будучи, как правило, в нетрезвом виде. Они их избивали шомполами, плетьми, пинками своих кованых сапог, вырывали волосы, срывали с пальцев ногти. Офицеры-гестаповцы Кристиан, Раббе, Сальге, Сарго и другие насиловали арестованных женщин. Тищенко признался на суде, что и сам лично избивал арестованных, что по его следственным делам были расстреляны советские общественники Саркисов, Патушинский и другие, а многие были отправлены в концентрационные лагеря..." Читаю и вспоминаю описания допросов Мерецкова, Роккосовского и др., - одна школа... "...Являясь командиром отделения "Зондеркоманды СС-10-А", Пушкарев вместе с карателями этой команды неоднократно выезжал в станицы Гладковскую, Красный Псебебс, город Анапу и другие населенные пункты Кубани, где участвовал в розысках, арестах и расстрелах советских патриотов..." Значит, всё-таки, - патриотов, а не всех, подряд и без разбора? А кто такие эти-самые,- патриоты в глазах оккупантов, если не активные саботажники и пособники "партизан", убивающие немецких военнослужащих, взрывающие здания и подвижной состав и т.п.? "... Далее Пушкарев показал, как однажды подвыпивший следователь гестапо Винц проболтался о секретном приказе генерала Руофа, в котором предписывалось при отходе из Краснодара разрушить город, истребить как можно больше советских граждан, остальных угнать с собой. Успешное наступление войск Северо-Кавказского фронта помешало гитлеровцам в полной мере осуществить этот преступный замысел..." Но это же, снова,- враньё (про "истребить как можно больше советских граждан"), причем, - злонамеренное. "...При активном участии Котомцева за связь с партизанами в станице Крымской было повешено 16 советских патриотов. Как выяснилось на суде, эту карательную экспедицию возглавлял шеф гестапо Кристман..." Всё верно, - выявили и казнили, - патриоты, надо полагать, понимали, - на что щли. "...Тогда один из немецких офицеров вытащил из кармана какой-то тюбик и смазал ей губы его содержимым, оказавшимся ядовитым веществом. Девочка затихла, и ее бросили в кузов душегубки...." Что ещё за "тюбик с ядовитым веществом"? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2011 " ...9 октября 1942 года фашисты погрузили в машины 214 детей, эвакуированных в город Ейск из Симферопольского детского дома, вывезли их за город, побросали в ямы и закопали живыми. Дети были в возрасте от 4 до 7 лет..." На мой взгляд, эта информация требует проверки, аналогичный случай со злонамеренным отравлением детей пирожными, оказался туфтой, в данном случае также вызывает сомнение факт закапывания живьём, - опять Ветхим Заветом повеяло... Гем', про детей в Ейске много было. Тут даже известно кто - Зондеркоманда СС 10-А. Только в большинстве источников не 9, а 10 октября 1942. Фашики на Кубань заявились в августе с направления Ростова, и двигались на юг фактически до декабря. "Сталинских соколов" в этот период было категоричное меньшинство... Только к маю 1943 года были собраны более-менее значительные силы для борьбы в воздухе... А май 1043г. это уже "Голубая линия"... Совсем другая история... Стадник, а что такое "Кубанская Мясорубка"? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2011 " ...9 октября 1942 года фашисты погрузили в машины 214 детей, эвакуированных в город Ейск из Симферопольского детского дома, вывезли их за город, побросали в ямы и закопали живыми. Дети были в возрасте от 4 до 7 лет..." На мой взгляд, эта информация требует проверки, аналогичный случай со злонамеренным отравлением детей пирожными, оказался туфтой, в данном случае также вызывает сомнение факт закапывания живьём, - опять Ветхим Заветом повеяло... Гем', про детей в Ейске много было. Тут даже известно кто - Зондеркоманда СС 10-А. Только в большинстве источников не 9, а 10 октября 1942.... Я не подвергаю сомнению сам факт акции, информация о закапывании детей живыми, на мой взгляд, требует проверки. К примеру, на этом ресурсе, тема трактуется иначе... "...В нем находились дети. Больные детским церебральным параличом. После оккупации Ейска 9-10 октября 1942 года зондеркоманда СС-10а зверски убила 214 детей этого детского дома в машинах-"душегубках" и захоронила их трупы в районе садов..." http://leto-kurort-eysk.narod.ru/about2.html:twisted: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая, 2011 ...Стадник, а что такое "Кубанская Мясорубка"? Эта? http://fotki.yandex.ru/users/nabat-krasnodar/view/298993/ 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 ...Стадник, а что такое "Кубанская Мясорубка"? Эта? http://fotki.yandex.ru/users/nabat-krasnodar/view/298993/ Не Краснодарская, а Кубанская. Кубанская Мясорубка, как битва в воздухе, периодически сравниваемая с Битвой за Британию. Это к тому, что бомбить-то и некому было, по Вашему. Странно - Вы же краевед.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Не Краснодарская, а Кубанская. Кубанская Мясорубка, как битва в воздухе, периодически сравниваемая с Битвой за Британию. Это к тому, что бомбить-то и некому было, по Вашему. Странно - Вы же краевед.... Грубо льстите... Я не краевед. Это слишком широко и не о чём. Битву в небе Кубани никогда и никто мясорубкой не называл. У нас Жека именно по ней специализируется. В разделе авиация Вы можете почитать его выкладки. Он даже небольшую книгу на эту тему написал, черновик которой кстатит тут на форуме выставлял... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Не Краснодарская, а Кубанская. Кубанская Мясорубка, как битва в воздухе, периодически сравниваемая с Битвой за Британию. Это к тому, что бомбить-то и некому было, по Вашему. Странно - Вы же краевед.... Грубо льстите... Я не краевед. Это слишком широко и не о чём. Битву в небе Кубани никогда и никто мясорубкой не называл. У нас Жека именно по ней специализируется. В разделе авиация Вы можете почитать его выкладки. Он даже небольшую книгу на эту тему написал, черновик которой кстатит тут на форуме выставлял... ..странно... имено под этим названием я об этом эпизоде и узнал... Ветку авиации читаю с огромным интересом. Чисто как зритель, потому как моих знаний хватает только на то, что бы отличить на фото Ju-87 от Bf-109. О том, что делае ЖЕКА знаю. Особенно интересна судьба ЛЛ бомбардировщиков. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Журналисткий штамп, не более. Первый раз слышу. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Журналисткий штамп, не более. Первый раз слышу. штамп... может просто проблема в том, кто источник?... Слегка пофлудим, не возражаете?.. Вы слышали такой термин, как Орловско-Курская дуга? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Ну иногда проскакивает... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Ну иногда проскакивает... а у нас на Орловщине только ИНОГДА, по недосмотру, проскакивает официальный термин - КУРСКАЯ ДУГА... хотя орловско-курскую можно увидеть лишь, как зону ответственности Группы Армий "Центр"... с других ракурсов, а уж тем более со стороны обороны советских войск видно только Курский выступ и 2 фаса - северный и южный, где и происходили основные события тех лет... найти автора этого термина пока не удалось, но вот мысль о том, что у него немецкая фамилия есть... Так же неизгладимое влияние на советскую историческую науку оказал Шустрый Хайнц... Вдова Катукова, на встречах с молодёжью, рассказывает не то, что было, а абзацами цитирует фельдмаршала... Это всё к тому, что термин "Кубанская мясорубка" мог перекочевать из переводных западных книг. Не наш, а германский взгляд на вопрос. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Вполне может быть. Усталость от отечественных историков у некоторых вызывает противоположную реакцию (как например тот же гем)... Хотя все историки необъективны и вопрос цитирования - вопрос вопрос доверия. Веришь ты своим или веришь противнику (иначе говоря по Фрейду предатель ты в душе или нет). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Вполне может быть. Усталость от отечественных историков у некоторых вызывает противоположную реакцию (как например тот же гем)... Хотя все историки необъективны и вопрос цитирования - вопрос вопрос доверия. Веришь ты своим или веришь противнику (иначе говоря по Фрейду предатель ты в душе или нет). Да, кстати, по англо-американским источникам то, что у нас Курская Битва у них - "Последнее летнее наступление" сторона - без комментариев... А к слову последнее просится грустный смайлик - такая в этом тоска.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Вполне может быть. Усталость от отечественных историков у некоторых вызывает противоположную реакцию (как например тот же гем)... Хотя все историки необъективны и вопрос цитирования - вопрос вопрос доверия. Веришь ты своим или веришь противнику (иначе говоря по Фрейду предатель ты в душе или нет). Дело не во Фрейде и не в предателях, а в низком КПД работ совковых "историков", у меня вся кладовка в деревне завалена стоптанными в походах по их описаниям боёв, берцами, из каких соображений они людям головы морочили в каждом, конкретном случае, - идеологических, шкурных, секретности, или просто, - по неграмотности, мне, по большому счету, по-барабану, я вижу результат и делаю для себя выводы относительно допустимой степени доверия творениям таких "историков". 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Это идеологическая война. На войне тосковать нельзя. Враг в башка пападёт... Можно даже сказать что если впадаешь в уныние или тоску - ты практически побеждён... Надо как то так: или так: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Опять бедному Резуну и его поклонникам должно быть не до смеха… _______________________________________ Сначала Восток, потом Запад (Гитлер планировал напасть на СССР двумя годами раньше) Накануне близящегося 70-летия нападения нацистской Германии на Советский Союз в Берлине вышла новая книга известного историка Рольфа-Дитера Мюллера. Она содержит сенсационные сведения о том, что Гитлер планировал осуществить эту агрессию в 1939 году. Рольф-Дитер Мюллер является научным директором военно-исторического исследовательского ведомства бундесвера. Слывет авторитетным ученым. Это и привлекает внимание к его книге, которая называется «Враг находится на Востоке. Тайные планы Гитлера о войне против Советского Союза в 1939 году». Она базируется на документах, впервые обнаруженных или «забытых» в архиве вермахта. Комментируя эту работу, берлинская газета Welt отмечала вчера, что исследование «объясняет возникновение Второй мировой войны совершенно по-новому». Читать дальще тут - http://www.ng.ru/world/2011-05-26/7_hitler.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 мая, 2011 Опять бедному Резуну и его поклонникам должно быть не до смеха… как я смог заметить теория Суворова долго не прожила. Выпущен тираж, его переиздания, прочитаны лекции, получены деньги - теория отработана. На все, поставленные Суворовым "каверзные" вопросы даны ответы. Развивать тему он не стал, занявшись беллетристикой. Либо у англичан деньги кончились. Серьёзно никто уже это не вспоминает. Теория мертва. Молодёжь, иногда, прочитав только-только - бузует в инете временами, но не долго. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая, 2011 Согласен. Но стиль написания у него прикольный. Особенно понравилась его фраза: "дурь бездонной глубины"! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня, 2011 Почему немцам потребовалось так много времени для того, чтобы заглянуть в лицо правде о войне против Советского Союза. Беседа с историком Вольфрамом Ветте (Wolfram Wette)Вольфрам Ветте родился в 1940 году, он является (почетным) профессором новейшей истории Фрайбургского университета Die Zeit: Г-н Ветте, когда в декабре 1955 года последние немецкие военнопленные возвращались из русского заключения, они в транзитном лагере Фридланд «поклялись перед немецким народом»: во время военной кампании против Советского Союза они строго придерживались международных правил ведения войны. Вольфрам Ветте: Коллективное лжесвидетельство! И это абсолютно типично для того времени. Преступления в годы нацистского правления, в целом, замалчивались или отрицались. В случае с восточной кампанией к этому добавлялся еще один элемент: атибольшевизм нацистского периода продолжил свое существование в антикоммунизме начинавшейся холодной войны. Война против Советского Союза в таком случае задним числом уже могла казаться легитимной. Те же люди вокруг Аденауэра, которые занимались травлей всего коммунистического, при Гитлере специализировались на антибольшевистской пропаганде. - И, как и прежде, они кричали: Русские идут! - Да, это были порожденные страхом фантазии западных немцев – классический случай проекции: сами немцы причинили русским много вреда – они напали на них, захватили их страну, эксплуатировали и разрушали ее, убивали и обращали в рабство людей, - и теперь немцы боялись того, что русские сделают с ними то же самое. Это затрагивало то, что совершил каждый отдельный человек и о чем тогда предпочитали открыто не говорить. - Война тогда только замалчивалась? - Нет, это было совершенно не так. После 1945 года велись бесконечные разговоры о войне на востоке. Генералы писали свои мемуары. Офицеры целыми сериями издавали романы, прославлявшие солдатские подвиги. Возьмите, к примеру, книги сотрудника ведомства Геббельса Пауля Карла Шмидта (Paul Karl Schmidt), который позднее стал называть себя Пауль Карелл (Paul Carell). Они у всех стояли на книжных полках. Много писали и о поражении вермахта под Москвой – как о победе русской зимы над отважными немецкими солдатами. Однако нигде нельзя было прочитать о том, какой на самом деле была эта военная кампания против России, о том, что это была война, в ходе которой немцы нарушили все действовавшие тогда конвенции. - А причины этой войны обсуждались? - Распространялась старая нацистская ложь о том, что немцы всего лишь опередили Сталина и при помощи превентивных мер защищали себя от большевистской агрессии. Общество в 50-е годы все еще находилось под влиянием нацистской пропаганды. - Когда в 1955 году был создан бундесвер, существовало намерение провести разделительную черту по отношению к вермахту. Удалось ли это сделать? - Едва ли. Аденауэр однажды в шутку сказал: Следует ли мне в таком случае создавать бундесвер из одних лейтенантов? Но я же должен привлечь и старых генералов. Что он тогда и сделал. Показательный пример – дело Адольфа Хойзингера (Adolf Heusinger). С 1941 года по 1945 год Хойзингер стоял рядом с Гитлером перед столом с разложенными на нем картами и активно участвовал в планировании и проведении восточной кампании. Этот человек в 50-е годы стал генеральным инспектором бундесвера. - В какой степени такие люди как Хойзингер определяли культуру воспоминаний о войне? - Например – сейчас это звучит немного курьезно, – они запрещали солдатам смотреть некоторые документальные фильмы. В случае необходимости срочно проводились какие-нибудь строевые занятия или ночные учения, и делалось это для того, чтобы новобранцы не сидели перед телевизором. Так было и в 1980-х годах. В 1981 году на телеканале ARD был показан американо-советский фильм «Неизвестная война». Против его выхода в эфир была организована невероятная кампания. Бывшие офицеры направляли возмущенные письма и советовали бывшему руководителю телекомпании WDR Хайнцу Вернеру Хюбнеру (Heinz Werner Huebner), закупившему этот сериал, наложить на себя руки. Такой же шум за три года до этого вызвала книга «Они нам не товарищи» историка Кристиана Штрайта (Christian Streit), в которой рассказывалось о том, как более трех миллионов советских солдат погибли мучительной смертью в немецком плену. - Популярное толкование истории гласит, что только активисты движения 68-го года нарушили молчание о нацистском времени. Удалось ли им также изменить отношение к воспоминаниям о войне на востоке? - Действительно, первые серьезные книги о вермахте - и, соответственно, о войне на востоке, - написанные Манфредом Мессершмидтом (Manfred Messerschmidt) и Клаусом-Юргеном Мюллером (Klaus-Juergen Mueller) были опубликованы в 1969 году. Представители движения 1968-го года не очень интересовались историей – их больше привлекали абстрактные теории фашизма. Однако их возмущала публичная ложь их отцов. По этой причине появился интерес к исследованию этого вопроса. - Какое значение имел 1989 год для процесса восприятия истории? - Взгляд в прошлое стал свободным от идеологического воздействия – как на Западе, так и на Востоке. Мы, историки, получили доступ в большому количеству новых источников, и обмен с российскими коллегами стал более интенсивным. Тогда началось очень плодотворное сотрудничество, способствовавшее также примирению. - Посвященная вермахту выставка в 1995 году ознаменовала собой новую фазу в полемике? - Новой она, по сути, не была. Но одно дело – это то, что находят историки, и другие дело – какие знания принимаются обществом и утверждается в нем. Эта выставка активно способствовала тому, что широкие слои общественности, наконец, получили представление о критических исследованиях, посвященных роли вермахта. - Каким образом удавалось так долго поддерживать легенду о незапятнанном вермахте? - Через эту армию прошли 18 миллионов человек, и большая часть этих людей приняли участие в войне на востоке. Поэтому почти каждая немецкая семья оказалась затронута этой историей. А то, что происходит в семье, часто является определяющим для коллективного сознания. В течение многих лет и десятилетий эта история замалчивалась, приукрашалась и не признавалась. Сопротивление правде было огромным. - Вы сами столкнулись с этим сопротивлением? В 1984 году вы и ваш коллега Герд Юбершер (Gerd Ueberschaer) издали книгу под названием «План «Барбаросса», в которой впервые полностью были представлены так называемые преступные приказы и было показано, с какими зверскими намерениями началась эта война. - Да, эта книга вызвала много споров! Будучи историком Ведомства военно-исторических исследований во Фрайбурге, я с 1970-х годов почувствовал, какой критике подвергался даже такой небольшой прогресс в процессе познания. Многие просто отказывались верить в существование «Приказа о комиссарах», требовавшего убивать взятых в плен политработников Красной Армии, а также в то, что этот приказ выполнялся. Многие отказывались верить в то, что немцы сожгли и разрушили тысячи городов и деревень. Отказывались верить в то, что немцы убили 3 миллиона советских евреев, и хотели довести до голодной смерти 30 миллионов человек. Следует иметь в виду, что вместе со мной работали бывшие офицеры вермахта, и вы можете себе представить, что они говорили: только тот, кто сам там был, может об этом говорить. - Еще один институт, активно участвовавший в преступлениях этой войны, только недавно стал открыто говорить о своей истории – речь идет о полиции. Сейчас этой теме посвящена выставка в Берлине. - Это тоже характерный случай. Долгое время было принято считать, что полиция якобы действовала только внутри страны. Многие до сих пор не знают, что существовали многочисленные полицейские батальоны, которые на восточном фронте систематически совершали убийства. Поэтому меня не удивляет, что потребовалось так много времени, прежде чем была показана правда. - Был ли осужден немецким судом хотя бы один офицер вермахта за преступления, совершенные на восточном фронте? - Да, один единственный, и это, кстати, случилось в прошлом году. Речь идет о лейтенанте по имени Йозеф Шойнграбер (Josef Scheungraber). Однако он убивал людей не в Советском Союзе, а в Италии. Мюнхенский суд приговорил его к пожизненному заключению, а этому человеку сейчас больше 90 лет. Других попыток со стороны судебной системы разобраться со всеми совершенными преступлениями не было. Никакого расследования также не проводилось. С одной стороны, это объяснялось отсутствием в обществе желания проводить такого рода расследования, а, с другой стороны, это было связано с образованием в 1959 году Центрального ведомства государственного управления юстиции (по расследованию национал-социалистических преступлений) в Людвигсбурге. Оно должно было проводить процессы против нацистских преступников. Однако военные преступления, по существовавшему тогда определению, не относились к категории нацистских преступлений. То есть это никого не интересовало. - Занимают ли сегодня воспоминания о войне против Советского Союза прочное место в коллективном сознании немцев? - Эмпирически это невозможно подтвердить. Но одно можно сказать с уверенностью – сегодня уже нельзя, не дискредитировав себя, отрицать вину немцев за ту войну на уничтожение, жертвами которой стали 27 миллионов советских граждан. Мы все знаем, что тогда произошло, и, я надеюсь, никогда этого не забудем. http://www.inosmi.ru/history/20110602/170196652.html 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июня, 2011 Точка зрения этого немецкого историка ничем не отличается от точки зрения российского историка Дюкова. Просто тут есть участник, который все время преподносит точку зрения Дюкова, как просоветскую, коммунистическую, пропитанную совковой пропагандой и вообще навеянную "писаниной" мехлисов-эрИнбургов... Вышеприведенная цитата показывает, что это не так. И в современной Германии есть историки чудесным образом совпадающие в мыслях с Дюковым. И слава Богу, что это так. Я только рад за современную Германию, что у нее есть такие историки... Вряд ли можно утверждать, что на современных немецких историков тоже Мехлис и Эринбургом повлияли... Такое утверждение было бы слишком даже для местнофорумного неонациста... Скорее всего, дело не в пропаганде и не в мехлисах-эринбургах, а в исторической правде. Она, эта историческая правда, на стороне таких историков как Дюков и этот немецкий историк, которого я процитировал... Как бы это ни не нравилось неонацистам, в том числе и местнофорумным... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня, 2011 Точка зрения этого немецкого историка ничем не отличается от точки зрения российского историка Дюкова. Просто тут есть участник, который все время преподносит точку зрения Дюкова, как просоветскую, коммунистическую, пропитанную совковой пропагандой и вообще навеянную "писаниной" мехлисов-эрИнбургов... Вышеприведенная цитата показывает, что это не так. И в современной Германии есть историки чудесным образом совпадающие в мыслях с Дюковым. И слава Богу, что это так. Я только рад за современную Германию, что у нее есть такие историки... Вряд ли можно утверждать, что на современных немецких историков тоже Мехлис и Эринбургом повлияли... Такое утверждение было бы слишком даже для местнофорумного неонациста... Скорее всего, дело не в пропаганде и не в мехлисах-эринбургах, а в исторической правде. Она, эта историческая правда, на стороне таких историков как Дюков и этот немецкий историк, которого я процитировал... Как бы это ни не нравилось неонацистам, в том числе и местнофорумным... Вышеприведенная цитата показывает только то, что в современной Германии есть историк, думающий в унисон с тем же Дюковым и ничего более того она не показывает. Дюкову платят здесь, немцу, соответственно, - там, некоторые "историки" очень любят жить с комфортом, к правде эта любовь не имеет никакого отношения...кто говорит правду, как правило, терпит за неё гонения, как здесь, так и в Германии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня, 2011 Дюкову платят здесь, немцу, соответственно, - там, Кто платит здесь и там? Как доказывать будете? Или это очередное неконтролируемое испражнение больного ума? ЗЫ. Может Дюкову платит Мехлис, а немцу Э.Тельман 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня, 2011 Дюкову платят здесь, немцу, соответственно, - там, Кто платит здесь и там? Как доказывать будете? Или это очередное неконтролируемое испражнение больного ума? ЗЫ. Может Дюкову платит Мехлис, а немцу Э.Тельман Остыньте, товарисч! Возмущенный ваш разум совсем выкипает, так можете и перегореть... Объясняю: Дюкову платят здесь на работе, кто, - не знаю, однако, очень сомневаюсь, что он, - вольный художник, работы его отдают ангажированностью. Немцу платят в Германии, также на работе (или он, - пенсионер?). Доказывать что-либо вам, лично, я не собираюсь (между прочим, - доказывать-то нечего, разве только те ассоциации, которые постоянно возникают в вашем, нездоровом, мозгу...вот вы их и доказывайте сами, обосновывайте, причем, сами-себе, в гордом одиночестве, чтобы других в сон не кидало), своё отношение к вашим умственным способностям я уже высказывал ранее, потому, - "не дождетесь" (не сочтите это за оскорбление, - так, - констатация факта, не более...). P.S. Возвращаясь к теме сожженых, оккупантами, домов (см. скан). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня, 2011 Дюкову платят здесь, немцу, соответственно, - там, Кто платит здесь и там? Как доказывать будете? Или это очередное неконтролируемое испражнение больного ума? ЗЫ. Может Дюкову платит Мехлис, а немцу Э.Тельман Объясняю: Дюкову платят здесь на работе, кто, - не знаю, .... Немцу платят в Германии, также на работе (или он, - пенсионер?). Доказывать что-либо вам, лично, я не собираюсь .... Что тут сказать - Балоболка. ЗЫ. Про то что Вы платная шлюха, на форуме заявляли не однократно. Вполне может быть, что эти люди правы. То что Вы больной человек не означает, что Вы не можете получать ставку, за свой бред. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
