Манштейн и госпиталь.

16 мая, 2011

Ну ладно, про деревни и прочее понятно - в отместку. А вот недавно фильм смотрел "Брестская крепость". В конце фильма сказали - семьи командиров и детей расстреляли в 1942-м году. Почему не сразу? И если сразу не стали, какой смысл потом?

Смысл в том, что расстрел семей командиров, - очередное враньё.

Отдельные случаи гибели конкретных семей в 1942...1943 гг объединили в одно целое, связав это темой семей командиров, чтобы выглядело, как месть за сопротивление крепости.

На самом деле, одни семьи подзалетели, как пособники партизан, другие, - как евреи, третьи, - жертвы боевых действий, бомбежек и т.д....

Источники! Где источники, пустобрех Вы эдакий.

И что значит, подзалетели? Хоть Вы и фашисткий прихвостень, но всеже делаю Вам замечание, впредь брешите без оскорбительных намеков в адресс убитых врагом людей.

"Подзалетели" - значит, - попали под топор, погибли и ничего более, если у вас, кроме мыслей о п..зде в голове ничего нет, ни о чем другом думать не можете, это совсем не значит, что и у остальных такая же разруха...

Свои, глубокомысленные, замечания держите при себе, или замечайте их тем, кто готов выслушивать от вас подобную шнягу.

Пустобрёх - вы, и я вам неоднократно об этом говорил, ловя на беспонтовой лжи.

Желаете ознакомиться с источниками, - посмотрите тему "Брестская крепость" на ВВ2, там всё разжевано (есть сведения, когда и где погибли "члены семей командиров"), повторяться не вижу смысла, кстати, обнаружите в этой теме немало своих братьев по разуму.

:twisted:

Изменено 16 мая, 2011 пользователем

16 мая, 2011

Ну ладно, про деревни и прочее понятно - в отместку. А вот недавно фильм смотрел "Брестская крепость". В конце фильма сказали - семьи командиров и детей расстреляли в 1942-м году. Почему не сразу? И если сразу не стали, какой смысл потом?

Смысл в том, что расстрел семей командиров, - очередное враньё.

Отдельные случаи гибели конкретных семей в 1942...1943 гг объединили в одно целое, связав это темой семей командиров, чтобы выглядело, как месть за сопротивление крепости.

На самом деле, одни семьи подзалетели, как пособники партизан, другие, - как евреи, третьи, - жертвы боевых действий, бомбежек и т.д....

Не согласен, во-первых они были в концлагере и "подзалететь" там помогая партизанам невозможно. Во-вторых, евреев стреляли с 41-го по 45-й и валить до кучи нет смысла. Полагаю, семья командира-пограничника, евреи - да их бы если и повели, только до ближайшей стенки. И последний ваш аргумент - в 1942, на территории Германии боевых действий не велось.

А при чем тут, - "территория Германии"?

Насколько я знаю, семьи пограничников, если и держали в фильтрайионном лагере, то быстро выпустили, (кому они были нужны, кроме диверсантов-"партизан" в качестве опоры?), они расселились по округе, занялись кто чем, в частности и партизанщиной, только потом, те из них, кто на этом попался, возможно, попали в концлагерь на территории Германии.

Семьи пограничников-евреев вполне могли пострадать по 5-му пункту но не как семьи командиров-пограничников, а как обычные евреи.

Погибали члены этих семей не одновременно, а на протяжении 1941...1943 гг. и в различных местах, зачастую весьма отдаленных друг от друга,, что косвенно свидетельствует об отсутствии связи их гибели с фактом принадлежности их семьям пограничников.

Также отсылаю Вас на ВВ2 для ознакомления с,указанной выше, темой. :?: :twisted:

Изменено 16 мая, 2011 пользователем

16 мая, 2011

...они были в концлагере и "подзалететь" там помогая партизанам невозможно. ...

Если адвокат дьявола сказал что "подзалетели" значит так оно и есть! А может у них партизанский отряд прямо в концлагере был?! Ему с вышки виднее было...

"А был ли мальчик" - то, этот-самый "концлагерь", в котором, якобы, погибли семьи командиров?

Назовите эти лагеря и количество семей в них погибших, откуда у вас такие сведения? :twisted:

16 мая, 2011

Предполагая. что никто из патриотов не удосужится сходить по ссылке, сделал это сам, ловите нарезку по теме семей:

"...Похоронены в Некрополе Мемориального комплекса Брестская крепость-герой.

АВАНЕСОВА-ДОЛГОНЕНКО Нина Игнатьевна, р. в 1923 в г. Баку, жена лейтенанта Аванесова Рафаила Гаевича, командира роты 84-го СП, погиб¬ла 22.6.1941.

БОБКОВА Азальда Алексеевна, р. в 1939, дочь мл. лейтенанта А. М. Бобкова, погибла 22.6.1941.

БОБКОВА Раиса Никаноровна, р. в 1914вг. Орел, жена мл. лейтенанта А. М. Бобкова, погибла 22.6.1941.

ДРОБЯЗКО Татьяна Степановна, р. в 1903 в с Ново-Сечь Сумской обл., сестра ст. лейтенанта А. С. Черного, погибла 22.6.1941.

ПОЛЯКОВА Мария Михайловна, р. в 1894 в д. Климова Гора Осташковского р-на Калининской обл., мать лейтенанта Н. Н. Полякова, погибла 22.6.1941.

ПОЧЕРНИКОВ Алик, р. в 1935, сын ст. полит¬рука 333-го СП И. М. Почерникова, погиб 22.6.1941.

ПОЧЕРНИКОВА Александра Васильевна, р. в 1913 в п. Лежнево Ивановской обл., жена ст. полит¬рука 333-го СП И. М. Почерникова, погибла 22.6.1941.

ПОЧЕРНИКОВА Нина, р. в 1936, дочь ст. по¬литрука 333-го СП И. М. Почерникова, погибла 22.6.1941.

СОТНИКОВА Клавдия Петровна, р. в 1914 в с Моховая Каменка Покровского р-на Орловской обл., вольнонаемная, машинистка штаба 333-го СП, погибла 22.6.1941.

ФАДЕЕВА Валентина Александровна, р. в 1935 в г. Ленинград, племянница лейтенанта Полякова Н. Н., погибла 22.6.1941.

ХОРЕЦКАЯ Вера Петровна, р. в 1922 в д. Кременец Логойского р-на Минской обл., медсестра ар¬мейского госпиталя, погибла 22.6.1941.

ЧЕРНАЯ Варвара Ивановна, р. в 1912 в с. Ново-Сечь Сумского р-на Сумской обл., жена ст. лейтенанта А. С. Черного, погибла 22.6.1941.

ШАРЯК Дмитрий Александрович, р. в 1937, сын мл. лейтенанта А. И. Шаряка, погиб 22.6.1941.

ШАРЯК Мария Гавриловна, р. в 1914 в д. Новая Городокского р-на Витебской обл., жена мл. лей¬тенанта А. И. Шаряка, погибла 22.6.1941.

ШУЛЬЖЕНКО Антонина Захаровна, р. в 1915 в д. Теребель Пуховичского р-на Минской обл., жена мл. лейтенанта В. А. Шульженко — пом. начальника 3-й погранкомендатуры 17-го погранотряда, погиб¬ла 22.6.1941.

ШУЛЬЖЕНКО Светлана В., р. 7 июня 1941 в г. Брест, дочь мл. лейтенанта В. А. Шульженко, погибла 22.6.1941.

ШУМКОВА Любовь Сергеевна, р. в 1919 в д. Романове Лебедянского р-на Липецкой обл., жена лейтенанта А. И. Шумкова, командира 9-й стрелко¬вой роты 84-го СП, погибла 22.6.1941.

ШУМКОВА Светлана Александровна, р. в де¬кабре 1940 в г. Брест, дочь лейтенанта А. И. Шумко¬ва, погибла 22.6.1941."

- Погибшие 22.06.41, - жертвы артобстрелов и бомбардировок военного городка, к мирным жителям, вышедшим под белым флагом из крепости, они, естественно, не имели никакого отношения.

В гетто сгоняли не жен краскомов и политруков, как таковых, а, - евреев, вне зависимости от того, чьими женами, или мужьями они были.

"LOKI78 (19 Февраль 2011 - 22:15) писал:

Похоронены в братских могилах в Брестской области.

АКИМОЧКИН Владимир Иванович, р. в 1935, сын;

АКИМОЧКИНА Анна Ивановна, р. в 1937, дочь;

Евдокия Осиповна, р. в 1880, теща - семья лейтенанта Акимочкина Н. Ф. (98-й ОПТАД), расстреляны в 1942 в д. Радваничи.

АВТУЩКО Вера Артемовна, р. в 1912, жена лейтенанта Автущко П. Я. (333-й СП), расстреляна в 1942 в д. Страганец Жабинковского р-на.

АНАНИАШВИЛИ Нино, жена;

АНАНИАШВИЛИ Елена Георгиевна, р. в 1927, дочь лейтенанта Ананиашвили Г. И. (333-й СП), расстреляны в1942 в г. Бресте.

БОРИСОВА Екатерина, жена;

БОРИСОВА Валентина Ивановна, дочь;

БОРИСОВ Владимир Иванович, сын лейтенанта Борисова И. М. (62-й УР), расстреляны в 1942 в г. Жабинка.

ГЕЛАШВИЛИ Маро, р. в Грузии, жена;

ГЕЛАШВИЛИ Лиана Александровна, р. в 1935, дочь;

ГЕЛАШВИЛИ Мелси Александрович, р. в 1937, сын ст. лейтенанта Гелашвили А. Е. (333-й СП), расстреляны в 1942 под Брестом.

ГЕРАСИМОВЫ, жена и двое детей политрука Герасимова (98-й ОПТАД), расстреляны в 1942 в д. Подлесье Жабинковского р-на.

ГОРДЕЕВА Клавдия Петровна, р. в 1916, жена;

ГОРДЕЕВ Анатолий Иванович, р. в 1941, сын лейтенанта Гордеева И. А. (111-й ОСБ), расстреляны в1942 в д. Новосады Стебровского с/с Жабинковскoro района.

ГРАНОВЫ, жена и ребенок лейтенанта Гранова (75-й ОРБ), расстреляны в 1942 в Жабинковском районе.

ГЕРАСИНА Полина Ильинична, жена и двое детей политрука Герасина П. И. (98-й ОПТАД), расстреляны в 1942 в д. Радваничи.

ГЛУХОВА Валентина Федоровна, р. в 1915 в Тамбовской обл., жена лейтенанта Глухова В. П. (333-й СП), расстреляна в 1942 в г. Бресте.

ГОЛОВИНСКАЯ Мария, жена и сын лейтенанта Головинского (37 ОБС), расстреляны в 1942 в д. Радваничи.

ДЕМАШКЕВИЧ Екатерина, р. в 1912, жена;

ДЕМАШКЕВИЧ Тамара, дочь лейтенанта Демашкевича (37-й ОБС), расстреляны в 1944 в г. Жабинка.

ДУЛЬКЕЙТ Татьяна Федоровна, жена;

ДУЛЬКЕЙТ Юрий Александрович, р. в 1926, сын майора Дулькейта А. Э. (125-й Сп), расстреляны в 1942 в г. Бресте.

ЕВДОКИМОВА Раиса Евгеньевна, жена и трое детей лейтенанта Евдокимова В. В. (17-й погранотряд), расстреляны в 1944.

ЕЛИСТРАТОВА Нина Алексеевна, жена и двухмесячный ребенок политрука Елистратова И. И. (17-й погранотряд), расстреляны в г. Бресте в тюрьме.

ЖУРБЕНКО Клавдия Ивановна, жена и двое детей мл. лейтенанта Жур6енко И. Д. (131-й АП), расстреляны в 1943 в г. Ко6рине.

ИНАШВИЛИ Мариам Исаковна, мать лейтенанта Инашвили Э. А., 447-й КАП,

расстреляна в 1944 в г. Бресте.

КАГАНОВИЧ Роза Матусовна, р. в 1914, жена;

КАГАНОВИЧ Эдуард Мордухович, р. в 1937 -38, сын - семья ст. лейтенанта Кагановича М. А. (98-й ОПТАД), расстреляны в 1942 в г. Бресте.

КАСАТКИНА Мария Николаевна, р. в Ярославской о6л., жена;

КАСАТКИН Владислав Константинович, р. в 1932, сын;

КАСАТКИНА Зоя Константиновна, р. в 1934, дочь капитана Касаткина К. Ф. (98-й ОБС), расстреляны в 1942 в д. Радваничи.

КАЛГАШКИНА (РОГОВА) Анна Ивановна из Ярославской 0бл., жена;

КАЛГАШКИН Сергей Сергеевич, р. в 1937, сын;

КАЛГАШКИН Александр Сергеевич, р. в 1939, сын капитана Калгашкина С. Е. (62-й УР), расстреляны в 1943 в д. Крупицы (ныне Польша).

КИЖЕВАТОВА Анастасия Ивановна, р. в Мордовии, мать;

КИЖЕВАТОВА Екатерина Ивановна, жена;

КИЖЕВАТОВА Анна Андреевна, р. в 1927, дочь;

КИЖЕВАТОВ Иван Андреевич, р. в 1931, сын;

КИЖЕВАТОВА Галина Андреевна, р. в 1940, дочь лейтенанта Кижеватова А. М. (17-й погранотряд), расстреляны в 1942 в д. Великорита Малоритского р-на.

КУЗНЕЦОВА Мария Даниловна, жена;

КУЗНЕЦОВ Николай Александрович, сын;

КУЗНЕЦОВ Анатолий Александрович, сын;

КУЗНЕЦОВ Александр Александрович, сын воентехника III ранга Кузнецова А. Д. (62-й ур), расстреляны в 1943 в д. Крупицы (ныне Польша).

КУРОЧКИНА Нина Ивановна, р. в 1922, жена;

ВАХРУШЕВ Иван Кондратьевич, сын лейтенанта Вахрушева К. С. (17-й погранотряд), расстреляны в 1942 в д. Дубно.

ЛЕВИЧЕВА Варвара, жена и ребенок - семья старшины Левичева (98-й ОПТАД), расстреляны в 1942 в Шебринском лесу в д. Подлесье Жабинковского р-на.

ЛЕВИТЫ, жена и двое детей мл. лейтенанта Левиты Ш. Я. (62-й ур).

МИЛЬШИНА Варвара Андреевна, жена мл. лейтенанта Мильшина И. М. (98-й ОПТАД), расстреляны в 1942 в Шебринском лесу в д. Подлесье.

МИХАЙЛОВА Клавдия Семеновна, жена капитана Михайлова (17-й погранотряд), расстреляна в г. Бресте.

МУЛИНА Анна, р. в 1918, жена;

МУЛИНА Валентина Васильевна, р. в 1941, дочь старшины сверхсрочной службы музыканта Мулина В. (333-й СП), расстреляны в 1944 в д. Саки Жабинковского р-на.

МУРАШКО Раиса, жена, ее мать и сын - семья батальонного комиссара Мурашко А. Ф. (62-й УР), расстреляны в 1942.

НОВИКОВА Татьяна Дмитриевна, р. в 1919 в Орловской обл., жена лейтенанта

Новикова У. С. (98-й ОПТАД), расстреляна в 1943 в д. Подлесье.

ОДИНЦОВА Екатерина Андреевна, жена лейтенанта Одинцова С. С. (17-й ГАП),

расстреляна в Березе-Картузской.

ПАНАРИНА Пелагея Ивановна, р. в 1912, жена;

ПАНАРИН Борис Иванович, р. в 1935, сын;

ПАНАРИН Владимир Иванович, р. в 1939, сын ст. лейтенанта Панарина и. Д. (333-й СП),

расстреляны в 1942 в д. Новосады Стебровского с / с Жабинковского р-на.

ПАНЬШИНА Мария Григорьевна, жена;

ПАНЬШИН Владислав Сергеевич р. в 1931, сын;

ПАНЬШИН Виктор Сергеевич, р. в 1928, сын Паньшина С. В., коменданта города (37-й ОБС), расстреляны в 1942 в г. Жабинка.

ПЕШКОВА, жена;

ПАДУЧИНА (БЕЛОВА) Пелагея Дмитриевна, р. в 1915, жена;

ПАДУЧИНА Алевтина Николаевна, р. в 1936, дочь мл. лейтенанта Падучина И. А. (42-я СД), расстреляны в г. Бресте.

ПИЛИПЕНКО Евдокия и два ее сына (9-я застава), расстреляны в д. Великорита осенью 1942.

ПОЦЕЛУЕВА, жена и два сына старшины Поцелуева (98-й ОПТАД), расстреляны в 1942 в д. Радваничи.

РАСТОРГУЕВА, жена и двое детей мл. лейтенанта Расторгуева А. Н. (98-й ОПТАД), расстреляны в 1942 в д.

Подлесье.

РУБЦОВА, жена лейтенанта Рубцова (333-й СП), расстреляна в 1942 в г. Бресте.

СОРОКИНА, жена и ребенок лейтенанта Сорокина, расстреляны в д. Волки.

ТКАЧЕНКО, жена лейтенанта Ткаченко (333-й СП).

ХРУЩ, жена мл. лейтенанта Хруща М. А. (333-й СП).

ЧУБУК Софья, р. в 1907, жена;

ЧУБУК Светлана Ивановна, р. в 1937, дочь;

ЧУБУК Ромуальд (Вена) Иванович р. в 1932, сын Чубука И. Ф., мл. политрука, расстреляны в 1942 в Стебровском с/с Жабинковского р-на.

ХАЙДУКОВА, жена ст. лейтенанта Хайдукова Н. П. (17-й погранотряд), расстреляна в г. Бресте.

ЧЕСНОКОВА Варвара Яковлевна р. в 1917 в Орловской обл., жена;

ЧЕСНОКОВА Алла Васильевна, р. в 1940, дочь лейтенанта Чеснокова В. С. (98-й ОПТАД), расстреляны в 1942 в д. Подлесье.

ЧИСТЯКОВА Людмила (26-27 лет) и два сына старшины сверхсрочной службы Чистякова Александра (333-й СП), расстреляны в Жабинковском р-не.

ШАБЛОВСКАЯ Галина Корнеевна, р. в 1911, жена капитана Шабловского В. В. (125-й СП), расстреляна в 1944 в г. Кобрине.

ШЕБЕКО Софья, р. в г. Дебальцево Донецкой обл., жена;

ШЕБЕКО Людмила Григорьевна, р. в 1938, дочь;

ШЕБЕКО Нона Григорьевна, р. в 1940 в Бресте, дочь мл. лейтенанта танковых войск Миланина Г. (22-я ТД), расстреляны в 1943 на полигоне ст. Каменная Брестского района.

ШЕВЧЕНКО Анна Филипповна, жена;

ШЕВЧЕНКО Виктор Сидорович, сын техн. интенданта II ранга Шевченко С. М., расстреляны в д. Рогозно.

ШЕЙНИНА-ЭРЕНФРУНТ Нина, жена и сын лейтенанта Шейнина (37-Й ОБС), расстреляны в 1944 в г. Бресте.

ШУЛЬЖЕНКО Дмитрий Васильевич, р. в 1939, сын,

ВОРОБЕЙ Елена Захаровна, р. в д. Тере6ень Пуховичского р-на Минской о6л., родственница лейтенанта Шульженко В. А. (17-Й погранотряд), расстреляны в 1942 в д. Великорита Малоритского р-на.

ЩЕГОЛЕВА Клавдия Ивановна, жена;

ЩЕГОЛЕВ Владимир Петрович, р. в 1937, сын;

ЩЕГОЛЕВА Елизавета Петровна, р. в 1935, дочь лейтенанта Щеголева П. Н. (17-й погранотряд), расстреляны в1942 в г. Бресте.

ЮРОВА Серафима Андреевна, р. в 1918, жена;

ЮРОВА Елена Андреевна, р. в 1940, дочь политрука Юрова А., расстреляны в г. Бресте.

ЯЦЕНКО Вера Алексеевна, жена и двое детей капитана Яценко П. С. (Комендант 4-го КПУ), расстреляны в г. Рогозно."

- А вот основная причина гибели этих семей,- обратите внимание на точную привязку расстрелов к партизанским районам:

"...Многочисленные партизанские группы действовали в Беловежской Пуще (летом 1941 г. там

сражалось более 500 партизан), а также на территории Березовского, Кобринского, Коссовского,

Пружанского, Ружанского, Брестского районов...."(с)

Дайте мне самый сильный мелкоскоп. чтобы я смог разглядеть следы тех-самых "концлагерей", в которых погибли семьи командиров Брестской крепости...

Итого: из всего списка в 124 чел.,в г. Брест, в 1942 году было расстреляно 16 человек из семей командиров, т е, - примерно 1 человек в месяц, судя по СМИ, в настоящее время, в Чечне больше гибнет членов семей "партизан".

Притом, евреев необходимо выделять из общей массы, т.к. не факт, что они пострадали за связь с партизанами и подпольщиками, а не по 5-му пункту.

:twisted:

16 мая, 2011

На беспредел отвечают беспределом, вопрос в том, чей беспредел первичен в каждом, конкретном, случае...

ГЕМ, беспредел первичен был со сторон немцев - развязали колониальную войну в Европе...

В нарушение норм международного права...

С этого беспредела все и началось...

Посмотрите еще раз Гаагскую конвенцию, там черным по белому написано, что война - это крайнее средство разрешения конфликта между государствами...

Что война должна применяться только тогда, когда другие средства разрешения конфликта уже исчерпаны...

Это требования международного права...

А теперь жду от Вас комментариев, какой-такой "неразрешимый конфликт" был между СССР и Третьим рейхом...

И какие-такие "средства" исчерпал Третий рейх в урегулировании этого конфликта, что в итоге начал агрессию...

Объясняю.

Чтобы понять суть неразрешимого конфликта, нужно обратиться к протоколам ноябрьской встречи Молотова с Гитлером в Берлине. Если Германия стремилась привлечь СССР на сторону стран Оси и была готова, во имя этого, к дележу колониалдьного наследства Англии, то СССР имел совсем иной интерес, а именно, - захват Финляндии и, насколько я понял, на начальном этапе, выход к Дарданеллам и его контролю.

Непомерные аппетиты СССР в Европе и явились тем камнем преткновения об который разбились надежды на мирный исход переговоров, стороны не договорились и стали стягивать войска к общей границе.

"...Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:

1-й вопрос Молотова:

Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?

Ответ:

Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы. Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения.

Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.

2-й вопрос Молотова:

Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии[8] и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?

Ответ:

Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.

3-й вопрос Молотова:

Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?

Ответ:

Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.

4-й вопрос Молотова:

Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?

Ответ:

Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах..."

Ну и?

Где конфликт?

Где попытки его разрешить?

Где ситуация, при которой единственным способом разрешения конфликта является война?

То, что вы тут приводите - это обычные "терки" между государствами...

Так что войну немцы начали в нарушение норм международного права.

Война носила колониальный характер. Что вообще нонсенс, с точки зрения МПП...

Расстрелы военнопленных, казни мирного населения - это грубые нарушения всех тогдашних конвенций - и первыми в этом были немцы...

Причем эти казни и расстрелы регламентировались приказами...

Так что можете продолжать и дальше крутиться, как вошь на гребешке...

Мне это забавно наблюдать... :-o

16 мая, 2011

Сфинкс, Вы ошибаетесь.
Красные партизаны грабили и убивали местное население не многим меньше.

Ну если под "местным населением" понимать полицаев и их семьи - то соглашусь...

Но шла война. Война на уничтожение нас, как народа, как субъекта истории...

А во время войны, тем более такой, участь предателей всегда незавидна - пуля или петля ((0

В остальном объясните мне следующее...

Вот ГЕМ говорит, что дескать мирное население само виновато, что самообороняться от военных преступников-немцев стало, а надо было их терпеть и в ноги кланяться...

Так зачем было мирному населению, взявшемуся за оружие, грабить и убивать само же себя? :-o

Сами же пишите, что снабжения из-за линии фронта было недостаточно (тут я опять соглашусь).

Ну так тем более партизаны были заинтересованы в том, чтобы деревни существовали, люди в деревнях работали, вырабатывали продукцию и этой продукцией делились с партизанами.

Я уж не говорю о том, что у большинства партизан родственники были в этих самых деревнях...

Вот у немцев был обратный интерес - уничтожать деревни вместе с жителями, как экономическую опору партизан.

Или просто из мести партизанам. Или как средство устрашения.

Тут логика есть.

Звериная, но логика.

А в уничтожении партизанами мирных деревень я логики не вижу. Никакой.

Для партизан жечь деревни и убивать мирное население, которое тебя поддерживает, - это рубить сук, на котором сидишь...

16 мая, 2011

Сфинкс, Вы ошибаетесь.
Красные партизаны грабили и убивали местное население не многим меньше.

Ну если под "местным населением" понимать полицаев и их семьи - то соглашусь...

Но шла война. Война на уничтожение нас, как народа, как субъекта истории...

А во время войны, тем более такой, участь предателей всегда незавидна - пуля или петля

В остальном объясните мне следующее...

Вот ГЕМ говорит, что дескать мирное население само виновато, что самообороняться от военных преступников-немцев стало, а надо было их терпеть и в ноги кланяться...

Так зачем было мирному населению, взявшемуся за оружие, грабить и убивать само же себя?

Сами же пишите, что снабжения из-за линии фронта было недостаточно (тут я опять соглашусь).

Ну так тем более партизаны были заинтересованы в том, чтобы деревни существовали, люди в деревнях работали, вырабатывали продукцию и этой продукцией делились с партизанами.

Я уж не говорю о том, что у большинства партизан родственники были в этих самых деревнях...

Вот у немцев был обратный интерес - уничтожать деревни вместе с жителями, как экономическую опору партизан.

Или просто из мести партизанам. Или как средство устрашения.

Тут логика есть.

Звериная, но логика.

А в уничтожении партизанами мирных деревень я логики не вижу. Никакой.

Для партизан жечь деревни и убивать мирное население, которое тебя поддерживает, - это рубить сук, на котором сидишь...

Объясняю: мирному населению убивать и грабить само-себя не было никакого резона, оно это и не делало, этим занимались те из мирного населения, кому посчастливилось, по каким-либо причинам, лишиться материальной базы.

Этим же занимались окруженцы, диверсанты, дизертиры, скрывавшиеся в лесах, имеющие оружие для террора мирного населения, но не имевшие крыши над головой, одежды, еды, выпивки и женщин.

Население, имевшее отряды "самообороны" от бандитов, как раз ими и каралось, - "кто не с нами, тот, - против нас!"(с)

Мирному населению, по большей части, не было никакого резона связываться с партизанами, это становится ясно при сравнении цифр населения, жившего в оккупации и количества "партизан", - массовостью тут и не пахнет, относительная массовость появилась к 1943 году, в связи с приближением сов. войск и реальной перспективой стать "пособником" в глазах НКВД.

Повторюсь, - государство признало партизанами только порядка двух сотен тысяч чел.(вместе с "осенними партизанами" 43-го), о них и можно вести разговор, как о партизанах, отнимите из этого числа диверсантов, евреев-беженцев, окруженцев, партработников и вы поймете, что никакой массовости в партизанском деле среди оседлого, мирного населения не было и в помине.

Можно ещё посчитать количество жертв партизанского произвола среди мирного населения и тогда цифра противостояния "партизанам" может вполне оказаться равноценной их "поддержке".

"...партизаны были заинтересованы в том, чтобы деревни существовали, люди в деревнях работали, вырабатывали продукцию и этой продукцией делились с партизанами", однако, - партизаны совсем не были "заинтересованы в том, чтобы деревни существовали, люди в деревнях работали, вырабатывали продукцию и этой продукцией" не делились с партизанами, в этом весь фокус...

Немцы, между прочим, тоже "были заинтересованы в том, чтобы деревни существовали, люди в деревнях работали, вырабатывали продукцию и этой продукцией делились с" оккупантами, в этом их интересы с партизанами были аналогичными, отличие состояло в том, что оккупанты карали и устрашали за неподчинение им, чужих мирных жителей, а коммунисты, - "своих" (если принять, что каратели коммунисты, в массе были русскими, в чем я, лично, всё же,, сомневаюсь, но, даже если это так, плясали эти "русские" под иудейскую дудку).

"А в уничтожении партизанами мирных деревень я логики не вижу. Никакой."(с), - вот вы, не видите, а партизаны, судя по всему, видели, - то же устрашение и террор, - "бей своих, чтобы чужие боялись!"(с).

Иначе зачем они этим занимались, ведь факты, - налицо...

Убьёшь одну, непокорную, семью, сожжешь их жилище, ограбишь их,, причем, - демонстративно, чтобы остальные видели твою силу и оставшиеся, видя твою, звериную , сущность, будут отдавать тебе всё, чтобы не подвергнуться подобной экзекуции, так поступают не только "партизаны", коммунисты, нацисты, "братки", а и вообще, - все отморозки, име5ющие силу, на порядки превосходящую силу тех, кого они гнобят и это не ново...тем же занимались, в своё время т. наз. "князья" и т.п. дрянь. :twisted:

16 мая, 2011

На беспредел отвечают беспределом, вопрос в том, чей беспредел первичен в каждом, конкретном, случае...

ГЕМ, беспредел первичен был со сторон немцев - развязали колониальную войну в Европе...

В нарушение норм международного права...

С этого беспредела все и началось...

Посмотрите еще раз Гаагскую конвенцию, там черным по белому написано, что война - это крайнее средство разрешения конфликта между государствами...

Что война должна применяться только тогда, когда другие средства разрешения конфликта уже исчерпаны...

Это требования международного права...

А теперь жду от Вас комментариев, какой-такой "неразрешимый конфликт" был между СССР и Третьим рейхом...

И какие-такие "средства" исчерпал Третий рейх в урегулировании этого конфликта, что в итоге начал агрессию...

Объясняю.

Чтобы понять суть неразрешимого конфликта, нужно обратиться к протоколам ноябрьской встречи Молотова с Гитлером в Берлине. Если Германия стремилась привлечь СССР на сторону стран Оси и была готова, во имя этого, к дележу колониалдьного наследства Англии, то СССР имел совсем иной интерес, а именно, - захват Финляндии и, насколько я понял, на начальном этапе, выход к Дарданеллам и его контролю.

Непомерные аппетиты СССР в Европе и явились тем камнем преткновения об который разбились надежды на мирный исход переговоров, стороны не договорились и стали стягивать войска к общей границе.

"...Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:

1-й вопрос Молотова:

Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?

Ответ:

Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы. Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения.

Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.

2-й вопрос Молотова:

Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии[8] и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?

Ответ:

Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.

3-й вопрос Молотова:

Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?

Ответ:

Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.

4-й вопрос Молотова:

Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?

Ответ:

Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах..."

Ну и?

Где конфликт?

Где попытки его разрешить?

Где ситуация, при которой единственным способом разрешения конфликта является война?

То, что вы тут приводите - это обычные "терки" между государствами...

Так что войну немцы начали в нарушение норм международного права.

Война носила колониальный характер. Что вообще нонсенс, с точки зрения МПП...

Расстрелы военнопленных, казни мирного населения - это грубые нарушения всех тогдашних конвенций - и первыми в этом были немцы...

Причем эти казни и расстрелы регламентировались приказами...

Так что можете продолжать и дальше крутиться, как вошь на гребешке...

Мне это забавно наблюдать...

И конфликт - налицо и попытки его разрешить военными средствами также, - наличествуют, - стороны немедленно стали стягивать войска к общей границе (обе стороны).

"Расстрелы военнопленных, казни мирного населения - это грубые нарушения всех тогдашних конвенций - и первыми в этом были немцы.", - с первенством немцев в расстреле военнопленных можно поспорить, а уж в издевательствах, так и спорить нечего,- приоритет за нами, а что касается казней мирного населения, то тут тоже не всё так просто, как вам представляется, - война началась на нашей территории, каким образом, допустим, наши солдаты могли казнить мирное население Германии, или вы имеете ввиду казни нашими своего мирного населения?

Выражайтесь яснее, ни к чему эти друдлы... :twisted:

16 мая, 2011

"Подзалетели" - значит, - попали под топор, погибли и ничего более, если у вас, кроме мыслей о п..зде в голове ничего нет, ни о чем другом думать не можете, это совсем не значит, что и у остальных такая же разруха...

ГЕМ Вы в своем уме? О какой "п..зде" тут кто-то кроме Вас писал? :shock: В который раз поражаюсь насколько ярко выражены симптомы, вашей болячки :idea:

Желаете ознакомиться с источниками, - посмотрите тему "Брестская крепость" на ВВ2, там всё разжевано (есть сведения, когда и где погибли "члены семей командиров"), повторяться не вижу смысла, кстати, обнаружите в этой теме немало своих братьев по разуму.

Вы как всегда пишите сумбур. От Вас потребовали источники, а не форумные обсуждения.

16 мая, 2011

...ГЕМ Вы в своем уме? О какой "п..зде" тут кто-то кроме Вас писал? В который раз поражаюсь насколько ярко выражены симптомы, вашей болячки ...

У кого что болит... :cool:

16 мая, 2011

"Подзалетели" - значит, - попали под топор, погибли и ничего более, если у вас, кроме мыслей о п..зде в голове ничего нет, ни о чем другом думать не можете, это совсем не значит, что и у остальных такая же разруха...

ГЕМ Вы в своем уме? О какой "п..зде" тут кто-то кроме Вас писал? В который раз поражаюсь насколько ярко выражены симптомы, вашей болячки

Желаете ознакомиться с источниками, - посмотрите тему "Брестская крепость" на ВВ2, там всё разжевано (есть сведения, когда и где погибли "члены семей командиров"), повторяться не вижу смысла, кстати, обнаружите в этой теме немало своих братьев по разуму.

Вы как всегда пишите сумбур. От Вас потребовали источники, а не форумные обсуждения.

Хорошо, в таком случае, - объясните, что вас возбудило в слове "подзалетели", почему вы до него до..бались? (Это вопрос, на который нужно ответить, чтобы не выглядеть в глазах камрадов совершенным придурком).

Я, специально для таких как вы, высокооддаренных, необычных людей, принимая во внимание, ваше бессилие в таких делах,, сделал за вас всю работу, - сходил по ссылке, взял список расстреляных (источник информации), выложил здесь и проанализировал его.

Ясен пень, что вы ничего не поняли из анализа, однако, предвидя такую ситуацию, я подитожил его, прочтите, там букав немного, приложив определенные усилия, возможно, кое-то поймете...

Сумбур - у вас в тыкве, которой трудно думать, в тексте, как всегда. всё нормально, ищите причину скудоуммия в себе... :twisted:

16 мая, 2011

...ГЕМ Вы в своем уме? О какой "п..зде" тут кто-то кроме Вас писал? В который раз поражаюсь насколько ярко выражены симптомы, вашей болячки ...

У кого что болит...

Это точно, подтверждение цитата ниже:

Хорошо, в таком случае, - объясните, что вас возбудило в слове "подзалетели", почему вы до него до..бались? (Это вопрос, на который нужно ответить, чтобы не выглядеть в глазах камрадов совершенным придурком).

Больной человек, в его представлении слово ассоциируется с женским половым органом, он думает, что окружающие на это слово "возбуждаются" и "до..буются". Читая эту идиотию понимаешь откуда берутся фантазии о благородных захватчиках и подлых защитников нашей страны.

16 мая, 2011

...ГЕМ Вы в своем уме? О какой "п..зде" тут кто-то кроме Вас писал? В который раз поражаюсь насколько ярко выражены симптомы, вашей болячки ...

У кого что болит...

Это точно, подтверждение цитата ниже:

Хорошо, в таком случае, - объясните, что вас возбудило в слове "подзалетели", почему вы до него до..бались? (Это вопрос, на который нужно ответить, чтобы не выглядеть в глазах камрадов совершенным придурком).

Больной человек, в его представлении слово ассоциируется с женским половым органом, он думает, что окружающие на это слово "возбуждаются" и "до..буются". Читая эту идиотию понимаешь откуда берутся фантазии о благородных захватчиках и подлых защитников нашей страны.

Это такой "ответ" на прямо поставленный вопрос?

Что я думаю, - мне известно, я желаю знать, о чем вы думаете, когда бредите в письменной форме?

"...И что значит, подзалетели? Хоть Вы и фашисткий прихвостень, но всеже делаю Вам замечание, впредь брешите без оскорбительных намеков в адресс убитых врагом людей."(с)

Повторяю: что вы увидели оскорбительного в слове "подзалетели"?

Читая подобные "ответы", нельзя не прийти в выводу, что имеешь дело с набитым дураком. :twisted:

P.S. Кстати, что там с семьями командиров Брестской крепости приключилось, концлагерь, где всех их расстреляли обнаружили, наконец?

16 мая, 2011

Повторяю: что вы увидели оскорбительного в слове "подзалетели"?

У людей не принято употреблинть слово "подзалетели" в отношении убитых врагом людей. Слово во многом жаргонное, используется в описании криминальных и т.п. событий. Именно в таком ключе следует понимать замечание сделаное Вам.

Нецензурные ассоциации возникшие у Вас являются продуктом Вашего больного сознания.

16 мая, 2011

Повторяю: что вы увидели оскорбительного в слове "подзалетели"?

У людей не принято употреблинть слово "подзалетели" в отношении убитых врагом людей. Слово во многом жаргонное, используется в описании криминальных и т.п. событий. Именно в таком ключе следует понимать замечание сделаное Вам.

Нецензурные ассоциации возникшие у Вас являются продуктом Вашего больного сознания.

Будете учить меня русскому языку, не слишком ли это нахально с вашей стороны, может и мне вас суржику поучить? :twisted:

16 мая, 2011

Ну вас не только русскому языку надо учить, а и истории. географии и прочим предметам.

Очень вы похожи на неуча.

16 мая, 2011

ПОХОЖ???

16 мая, 2011

Гем- это не про Вас ли написано? "– Нет, если бы вы знали, как я это быдло ненавижу. Полуграмотное, вечно пьяное, не понимающие, что мы, истинно интеллигентные люди, гораздо лучше их знаем, что надо для народного блага! Их пороть, пороть на конюшне надо, чтобы мозгов добавить! По-другому до этих ленивых скотов ничего не дойдет! И Петр Николаевич именно это предлагал!......Оказывается, в СССР его раздражало абсолютно все. И страна, и строй, и народ. Страна – за отсталость от западного мира, строй – за свое отличие от действительно демократического и продвинутого мирового общества, ну а народ – за то, что быдло и хамы.Я, глядя на покрасневшую морду разорявшегося предателя, украшенную свежим фингалом, вспоминал все те «прелести», которые принесли на нашу землю «освободители от коммунистического гнета». Вспоминал деревни, начисто сожженные карателями. Вспоминал, что люди рассказывали о «новом порядке», который устанавливали «просвещенные демократы» на оккупированных территориях."

и далее по тексту...Этот Бляхин являлся точной копией той части наших эмигрантов, которые либо перед самым развалом СССР, либо после него рванули за бугор. Народу тогда уехало довольно много, только в основном они были нормальными, работящими людьми, которые на новом месте стали строить свою новую жизнь. Но среди нормальных иногда попадались такие… Учителя и спасители, блин! Посчитав себя «настоящими иностранцами», они преисполнились собственной значимостью и моментально издалека принялись учить свой бывший народ уму-разуму. Выступали и по радио и на телевидении, рассказывая, как надо жить людям в России. Печатали труды на ту же тему. А с появлением Интернета от подобных советчиков просто спасу не стало.

Те, кто не дорос до большого эфира, поучал «быдло» на различных сетевых форумах. Раздуваясь от спеси, они через губу объясняли «серой скотинке», что такое «истинная демократия». Рассказывая о достижениях Америки или той же Германии, эти «учителя» пыжились так, как будто в этом была их личная заслуга. Будто именно они денно и нощно, не покладая рук, вели Запад к процветанию и демократии. Хотя никакими их заслугами там, разумеется, и не пахло. В Конюшевский "Всё зависит от нас."

16 мая, 2011

Повторяю: что вы увидели оскорбительного в слове "подзалетели"?

У людей не принято употреблинть слово "подзалетели" в отношении убитых врагом людей. Слово во многом жаргонное, используется в описании криминальных и т.п. событий. Именно в таком ключе следует понимать замечание сделаное Вам.

Нецензурные ассоциации возникшие у Вас являются продуктом Вашего больного сознания.

Будете учить меня русскому языку, не слишком ли это нахально с вашей стороны, может и мне вас суржику поучить?

В своей хвори вы окончательно оторвались от реалий, если не отдаете отчет в том что больного шизофреника вряд ли возьмется кто-либо чему то учить, это большой и неблагодарный труд, я лично пас. Про принятие некоей науки от шизофреника, то тут как говорится без комментариев, ведь не станете же вы всерьез утверждать, что бреду кто-то захочет учиться.

17 мая, 2011

Ну вас не только русскому языку надо учить, а и истории. географии и прочим предметам.
Очень вы похожи на неуча.

Это - пи здец, господа!

"Наглость - второе счастье."(с)

Может я и похож на неуча, но откуда вам, лично, человеку, которого неоднократно и прилюдно уличали на форуме в абсолютной необразованности, незнании, в частности, истории в принципе, это может быть известно? :twisted:

Изменено 17 мая, 2011 пользователем

17 мая, 2011

Гем- это не про Вас ли написано? "– Нет, если бы вы знали, как я это быдло ненавижу. Полуграмотное, вечно пьяное, не понимающие, что мы, истинно интеллигентные люди, гораздо лучше их знаем, что надо для народного блага! Их пороть, пороть на конюшне надо, чтобы мозгов добавить! По-другому до этих ленивых скотов ничего не дойдет! И Петр Николаевич именно это предлагал!......Оказывается, в СССР его раздражало абсолютно все. И страна, и строй, и народ. Страна – за отсталость от западного мира, строй – за свое отличие от действительно демократического и продвинутого мирового общества, ну а народ – за то, что быдло и хамы.Я, глядя на покрасневшую морду разорявшегося предателя, украшенную свежим фингалом, вспоминал все те «прелести», которые принесли на нашу землю «освободители от коммунистического гнета». Вспоминал деревни, начисто сожженные карателями. Вспоминал, что люди рассказывали о «новом порядке», который устанавливали «просвещенные демократы» на оккупированных территориях."
и далее по тексту...Этот Бляхин являлся точной копией той части наших эмигрантов, которые либо перед самым развалом СССР, либо после него рванули за бугор. Народу тогда уехало довольно много, только в основном они были нормальными, работящими людьми, которые на новом месте стали строить свою новую жизнь. Но среди нормальных иногда попадались такие… Учителя и спасители, блин! Посчитав себя «настоящими иностранцами», они преисполнились собственной значимостью и моментально издалека принялись учить свой бывший народ уму-разуму. Выступали и по радио и на телевидении, рассказывая, как надо жить людям в России. Печатали труды на ту же тему. А с появлением Интернета от подобных советчиков просто спасу не стало.

Те, кто не дорос до большого эфира, поучал «быдло» на различных сетевых форумах. Раздуваясь от спеси, они через губу объясняли «серой скотинке», что такое «истинная демократия». Рассказывая о достижениях Америки или той же Германии, эти «учителя» пыжились так, как будто в этом была их личная заслуга. Будто именно они денно и нощно, не покладая рук, вели Запад к процветанию и демократии. Хотя никакими их заслугами там, разумеется, и не пахло. В Конюшевский "Всё зависит от нас."

Нет, это не обо мне, в самом начале цитаты, возможно, речь идет о вашей компании (где говорится о тех, кого автор ненавидит).

Насколько я понял, затем повествуется о каком-то Бляхине, который рванул за рубеж, в последнем абзаце Конюшевский исходит желчью по поводу демократов, учащих его, быдло совковое (по его же определению), уму-разуму.

Ему учиться не нравится...конец цитаты.

Вы бы, чем изыскивать глупые цитаты, лучше ругались в мой адрес прямым текстом, коли по-делу сказать ничего не можете, хоть душу облегчите... :twisted:

P.S. "Владисла́в Никола́евич Конюше́вский (род. 25 июля 1967) — писатель-фантаст."(с)

Я-то, по наивности, полагал, что вы прочли хотя бы одну, основную для совка, книгу "Краткий курс ВКП(б)" и вещаете с её позиций, цитируя по любому поводу, а вы, оказались и на это неспособны, бедолага ...

Начитаетесь всякой, фантастической мути, и лезете к честным людям, навязывая им своё видение мира через призму фантазий Конюшевского...

:twisted:

Изменено 17 мая, 2011 пользователем

17 мая, 2011

Повторяю: что вы увидели оскорбительного в слове "подзалетели"?

У людей не принято употреблинть слово "подзалетели" в отношении убитых врагом людей. Слово во многом жаргонное, используется в описании криминальных и т.п. событий. Именно в таком ключе следует понимать замечание сделаное Вам.

Нецензурные ассоциации возникшие у Вас являются продуктом Вашего больного сознания.

Будете учить меня русскому языку, не слишком ли это нахально с вашей стороны, может и мне вас суржику поучить?

В своей хвори вы окончательно оторвались от реалий, если не отдаете отчет в том что больного шизофреника вряд ли возьмется кто-либо чему то учить, это большой и неблагодарный труд, я лично пас. Про принятие некоей науки от шизофреника, то тут как говорится без комментариев, ведь не станете же вы всерьез утверждать, что бреду кто-то захочет учиться.

Нет, не стану, но буду утверждать, что вы, ввиду низкого интеллектуального уровня и относительной оторванности от языковой среды, не обладаете правом поучать носителя этого языка, не отрывавшегося от него ни на миг, применению жаргонизмов родного языка в обиходной жизни.

Выслушивать же от вас упреки морального плана, упражнения в постановке диагнозов - просто смешно.

:twisted:

P.S. Так где и за что были побиты члены некоторых семей командиров, защитников Брестской крепости?

Кстати, - сколько их было, по выходе из крепости и сколько погибло по списку, сравнить не пробовали?

17 мая, 2011

".... К 60-летию Великой Победы вышла монография автора данной

статьи «Брест непокорённый» (изд-во «Белорусская энциклопедия», Минск, 2005, 1000 экз., 300

стр.). В Брестском подполье действовало 611 патриотов, в том числе жёны и

дети-старшеклассники командиров Красной Армии, а в Брестском районном антифашистском

движении - более 300 человек. Подготовила и вторую монографию. К сожалению, издали, как

научно-популярную книгу, значительно сократив: «Живая боль. Женщины и дети Брестского

гарнизона (1941-1944)» (изд-во «Беларусь», Минск, 2008, 1500 экз., 170 стр.).

В период штурма Брестской крепости, кроме защитников, там находились жёны, матери, дети

командиров Красной Армии около 600 человек. Кроме того, примерно, 50-60 семей командиров

(около 150 человек) жили в городе. О том, как они себя вели в первый момент агрессии и в период

фашистской оккупации рассказано в этой книге. Накануне войны многие жёны комсостава,

вольнонаёмные женщины изучали военное дело, окончили кружки или курсы: стрелковый, мото,

медицинских сестёр, санитарок. Партийные организации воинских подразделений с помощью

женсоветов проводили большую работу по военно-патриотическому воспитанию женщин. Они

наладили оборонную работу через такие массовые добровольные организации, как Общество

содействия обороне, авиации и химическому строительству (ОСОАВИАХИМ), Российское общество

Красного Креста (РОКК). Большое значение придавалось подготовке среди женщин снайперов,

значкистов «Готов к труду и обороне» (ГТО), «Готов к санитарной обороне» (ГСО),

«Ворошиловский стрелок», активистов противовоздушной химической обороны (ПВХО), а также

обучению женщин мотоделу, стрельбе, вождению автомашины.

Занятия стрелкового кружка для женщин вела жена лейтенанта Ольга Помисская (Нарышкина).

Она имела значок снайпера. В мотокружке учились Ольга Климушкина, Екатерина Лаврикова,

Елизавета Костякова, Эльвира Застелло и десятки других женщин. В кружке ГСО учились Дарья

Хохленко, Мария Шимко, Матрёна Акимочкина.

Когда грянула война, практически все женщины, старшеклассники и даже дети-подростки приняли

посильное участие в обороне крепости, помогая бойцам и командирам. Всего несколько

примеров. На Южном острове располагался военный госпиталь, в котором находилось более 200

больных и раненных бойцов и командиров, на его территории жили семьи командиров Красной

Армии, военнослужащие, работники госпиталя и вольнонаёмные. Силы оборонявшихся в десятки

раз уступали врагу. На передовой линии огня вместе с защитниками находились медсестры Вера

Хорецкая и Евдокия Ровнягина. Спасали больных врачи-ординаторы Валентина Четверухина

(Кокорева) и Варвара Бассо, заведующая лабораторией Ксения Тимофеева, военфельдшер Анна

Львова (Слукина), старшая лаборантка Анна Овчинникова, медсёстры Прасковья Ткачёва, Нина

Косенкова, Александра Савина, помощник начальника аптеки госпиталя Прасковья

Горелова-Черемина, вольнонаёмные сестры Бобровы - Вера, Надежда, Любовь, санитарки Нива

Кобец, Мария Шимко, Дарья Хохленко и другие. Большинство больных госпиталя и защитников

острова погибли, в том числе В. Хорецкая и Е. Ровнягина. Женщины, дети, часть больных, раненые

и безоружные бойцы попали в плен, но не покорились врагу. В числе подпольщиков города были -

П. Ткачёва, сестры Бобровы, М. Шимко, Д. Хохленко, А. Львова (Слукина) - подпольщица, затем

партизанка, П. Горелова-Черемина и В. Бассо. - связные партизан Жабинковского района

Брестской области, А. Савина, подпольщица, партизанка отряда № 210 Первой Осиповичской

бригады Могилёвской области, В. Четверухина (Кокорева), врач в лагере советских военнопленных.

В обороне Цитадели помогали защитникам, лейтенантам - А.М.Кижеватову, А.Е.Потапову, А.С,

Санину и Н.Г. Семёнову жена лейтенанта Наталья Конторовская (организовала лазарет), жёны

старших лейтенантов Мария Зимина, Елизавета Мухачёва, Клавдия Михайлова (последняя

принимала участие в боевых операциях) ухаживали за ранеными, им помогали и дети-подростки:

дочь старшины музыкантского взвода Валя Зенкина, дочь Кижеватова - Нюра, Нелля и Гена

Михайловы. Ходили в разведку воспитанники музыкантских взводов Петя Васильев (погиб), Коля

Новиков, Володя Измайлов, Петя Клыпа, Володя Казьмин. Погибли в результате обстрела жена

младшего лейтенанта Антонина Шульженко, ее двухнедельная дочь Света умерла от жажды и

голода, погибли мать и племянница лейтенанта Н.Н. Поялкова и многие другие. В период

фашистской оккупации В. Зенкина (Сачковская), М. Зимина, К. Михайлова стали подпольщиками

города, последняя погибла в СД, В. Зенкина (Сачковская) ушла в партизаны, Н. Конторовская

стала связной партизанского отряда им. Ворошилова в Маритском районе Брестской области, К.

Новиков сражался в рядах Красной Армии, Петя Котельников служил в рядах Советской Армии,

живет в г. Бресте, В. Казьмин был вывезен на каторжные работы в Германию, в июне 1945 года

вернулся на Родину..."

"...А те немногие участники обороны Брестского гарнизона, кто чудом уцелел, боролись с врагом в

рядах народных мстителей, приближая день Победы. В Брестском городском подполье работали

жены командиров Красной Армии, НКВД и пограничников более 60 человек. В борьбу с

фашистами включались семьями: командира 28-го стрелкового корпуса, генерал-майора Попова

B.C. - жена Мария и старшая дочь Елена, командира 333-го сп, полковника Матвеева Д.И. - жена

Полина и сыновья Вадим и Анатолий, военфельдшера 218-го отдельного дивизиона

противовоздушной обороны Кравцова С. - жена Варвара и дочери Вера и Надежда, полкового

комиссара 6-й сд Пиминова Г.С. - жена Агрепина и сын Виль, заместителя председателя военного

трибунала штаба 28-го ск Пелина А.И. - жена Анна и сын Николай, старшего командира Аношкина -

жена Татьяна и сын Борис и многие другие. Более 20 подпольщиков, семей командиров

переправлены в партизаны. А.И. Хромова была подпольщицей, партизанкой, секретарём

Антопольского подпольного райкома КП(б) Белоруссии Брестской обл.; А.М. Бабушкина -

партизанка, подпольщица, секретарь подпольного Барановичского горкома ЛКСМ Белоруссии;

Е.И. Литвинова - подпольщица, уполномоченная подпольным Брестским областным комитетом

КП(б)Б по г. Бресту; Н.Н. Серовая за работу в спецгруппе Чёрного в разведке командира

Каммерера Указом Верховного Совета СССР от 21 ноября 1944 г. награждена Орденом

Отечественной войны 2-й степени. 16 женщин погибли в городском подполье, некоторые с детьми,

в том числе Татьяна Дулькейте с сыном, Белла Вагенлейтнер с дочерью, Зоя Прохорова с двумя

дочерьми, Вера Горбачёва с 6-тилетним сыном сожжена в крематории концлагеря Ровенсбрюк,

Евдокия Филатова, Елена Карначик, Галина Шабловская, Зинаида Сидорова, Надежда Титова,

Анна Камсюк. Надежда Ильина с дочерью вывезена на каторжные работы в Германию.

Из 119 членов ВЛКСМ - участников комсомольского подполья г. Бреста - 46 человек, в том числе

четверо подростков, были из семей командиров Красной Армии. Из них 27 человек ушли в

партизаны, в неравной схватке с врагом погиб каждый третий - 15 комсомольцев. Они не знали о

подвигах о З. Космодемьянской, А. Матросова, молодогвардейцев, но совершали такие или

подобные подвиги. Вера Кравцова, Татьяна Новикова, Лидия Моргатова, Людмила Бокерия

погибли, выполняя задания по выводу военнопленных из города в партизаны; Виль Липатов, Виль

Пиминов, Николай Пелин погибли в партизанах, разведчица Екатерина Смирнова расстреляна в

Брестской тюрьме с 36-ю подпольщиками города, Константин и Екатерина Милицы, Борис

Аношкин, Володя Козявин схвачены при выносе оружия и боеприпасов из Брестской крепости,

Ваня Иванов погиб после завершения диверсий, Антонина Касаткина за содержание явочной

квартиры... Елизавета Костикова, Анна Чекалина (Складчикова), Валентина Севрук ушли в

партизаны, оставив маленьких детей в деревнях у патриотов.

Многие семьи командиров, расселившиеся в первые недели в деревнях под Брестом была

выявлены гитлеровцами и расстреляны. По последним, далеко не полным данным, на Брестчине

погибли 253 семьи, 571 человек (примерно, из 750), большая часть из них дети..."

http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortres ... sifikatory

Последний абзац представляется весьма странным, под него не мешало бы представить полный список жертв с датами и местами смертей , иначе это - голословные фантазии, пока имеется список из ста с лишним фамилий, который похож на правду и легко анализируется.

:twisted:

17 мая, 2011

Нет, не стану, но буду утверждать, что вы, ввиду низкого интеллектуального уровня и относительной оторванности от языковой среды, не обладаете правом поучать носителя этого языка, не отрывавшегося от него ни на миг, применению жаргонизмов родного языка в обиходной жизни.

ГЕМ Вы не носитель языка а носитель заразы. В силу своей ущербности полагаете, что человек в совершенстве владеющий двумя славянскими языками, чем-то уступает полуграмотному примитиву который вынужден прибегать к матерщине из за незнания одного единственного языка.

17 мая, 2011

Нет, не стану, но буду утверждать, что вы, ввиду низкого интеллектуального уровня и относительной оторванности от языковой среды, не обладаете правом поучать носителя этого языка, не отрывавшегося от него ни на миг, применению жаргонизмов родного языка в обиходной жизни.

ГЕМ Вы не носитель языка а носитель заразы. В силу своей ущербности полагаете, что человек в совершенстве владеющий двумя славянскими языками, чем-то уступает полуграмотному примитиву который вынужден прибегать к матерщине из за незнания одного единственного языка.

Полагаю, что "человек (по его словам) в совершенстве владеющий двумя славянскими языками", давно известный своей склонностью к безответственной болтовне, во многом уступает человеку, для которого русский язык - единственный и родной, который изъясняется исключительно на нем и живет постоянно в родной языковой среде.

Однако, речь, в данном случае, идет не только и не столько о вашем уровне владения русским языком, а о, судя по нашим беседам, "весьма низком интеллектуальном уровне" (повторяю, чтобы до вас дошло, наконец, в чем у вас проблема), в этом ваша беда, зашоренного патриота, категорически не желающего и, возможно, уже не могущего, думать головой... :twisted:

18 мая, 2011

ГЕМ! А есть ли у вас что либо, чем вы постесняетесь мерятся? :cool:

18 мая, 2011

Это ж какие яйца надо иметь, чтобы расстреливать пятилетних партизан и подпольщиков.....

18 мая, 2011

ГЕМ! А есть ли у вас что либо, чем вы постесняетесь мерятся?

Это же ваша кампания, за неимением аргументов по теме, всю дорогу провоцирует на измерения того-сего...

Сколько раз повторять, - возвратитесь к теме, отвечайте на конкретные вопросы, не засирайте тему срачем, - как об стенку горох... :twisted:

18 мая, 2011

ГЕМ брезгливое нежелание продолжать дискуссию с неонацистом, к тому же неонацистом очень недалекого ума - преподносит как свою победу в споре ... :-o

Ну как же! За ГЕМом последнее слово осталось... Что-то несуразное и глупое кому-то вякнул в ответ...

Причем, настолько несуразное и глупое, что и отвечать-то не хочется, чтобы не уподоблинться ...

В общем, детский сад "Ромашка"... но только с неонацистским уклоном... :mad:

Чем бы великовозрастное дитятя ГЕМ ни тешилось, лишь бы мимо горшка не ходило :twisted:

18 мая, 2011

ГЕМ брезгливое нежелание продолжать дискуссию с неонацистом, к тому же неонацистом очень недалекого ума - преподносит как свою победу в споре ...
Ну как же! За ГЕМом последнее слово осталось... Что-то несуразное и глупое кому-то вякнул в ответ...

Причем, настолько несуразное и глупое, что и отвечать-то не хочется, чтобы не уподоблинться ...

В общем, детский сад "Ромашка"... но только с неонацистским уклоном...

Чем бы великовозрастное дитятя ГЕМ ни тешилось, лишь бы мимо горшка не ходило

Как Ни странно, но Гем сам того не ведая пошёл против себя...