Опубликовано: 11 марта, 2011 Кто сказал, что на оккупированных областях издавались законы, противоречащие "Праву", нормам "более высшего порядка"?Чтобы говорить об этом, необходимо привести примеры таковых законов и рассматривать конкретный закон, противоречащий "Праву". Оккупационные законы опирались на Уголовное право Германии с определенными изъятиями, обусловленными войной. Приказ о военной подсудности в районе Барбаросса – это из уголовного права Германии??? Этот приказ применялся в самой Германии??? "Как много нам открытий чудных... " (с) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 Несколько недель назад уже писал точно такое же по сути сообщение, подробное, со ссылками, но падение программы всё погубило.Поэтому сегодня буду краток. Попытаюсь сформулировать краткие тезисы. Буду признателен Пионеру и Гему, если они напишут, видение по каким пунктам у нас совпадает, а по каким расходится. Война принимается мировым сообществом как крайняя мера навязывания воли одного государства другому в случае, если иными средствами конфликт разрешить не удаётся. В то же время одним из достижений современной цивилизации её гуманитарная направленность. Сглаживая это противоречие, мировое сообщество выработало опредёлённые правила ведения войны, цель которых – гуманизировать методы ведения объективно существующих военных конфликтов. Одно из основных направлений гуманизации – это предотвращение неоправданных жертв. Цель войны – навязывание своей воли оппоненту. Помогают ли решить эту задачу целенаправленное убийство некомбатантов, не участвующих в боевых действиях? В большинстве случаев – нет (исключение – тотальная война). Убийство пленных? – однозначно нет. Соответственно, эти случаи рассматриваются как проявление излишней жестокости, запрещены правилами ведения войны. Лица, нарушившие эти правила, являются военными преступниками и должны быть наказаны. Что касается второй мировой войны (точнее говоря, только советско-германского театра военных действий). 1. Никто не отрицает, что немецкими войсками совершались многочисленные военные преступления против военнопленных и мирного населения. 2. Ответственность за преступления, совершённые подразделениями колаборантов, лежит на немецком командовании (но можно заметить, что факт совершения преступлений колаборантами опровергает тезис некоторых местных шовинистов о врождённой жестокости представителей «запада» в противовес моральной чистоте славянских народов). 3. Немцы проводили политику жесточайшего геноцида в отношении цыган и евреев. Задача же целенаправленного уничтожения славянского населения перед немецким командованием никогда не ставилась. Нет фактов, подтверждающих связь совершённых немцами военных преступлений с наличием плана «Ост». На форуме обсуждались военные преступления против гражданского населения в районе Ржевской битвы, никаких фактов массовых военных преступлений там не обнаружилось. 4. Военнослужащие Германии обычно не подвергались преследованию за совершённые ими военные преступления за исключением редких случаев, когда наказание служило командованию средством поддержания воинской дисциплины и управляемости войск. 5. Тема немецких военных преступлений на сегодня не может считаться полностью закрытой. Наряду с реальными фактами совершения преступлений в источниках содержится огромное количество явно фальшивых свидетельств, ведущих происхождение от пропаганды военного времени. 6. В число жертв немецких военных преступлений приписывают жертв преступлений, совершённых советскими партизанскими отрядами, польскими и украинскими националистическими формированиями. 7. Число жертв преступлений среди населения оккупированных областей, исчисляемое миллионами человек, явно является завышенным. Это связано с предыдущими пунктами (5) и (6). У Александра Дюкова недавно в журнале было интересное обсуждение в котором, к сожалению, сам Дюков участия не принял: http://a-dyukov.livejournal.com/903916.html (Обсуждение «Рождаемость на оккупированных территорях») по всему согласен. по 4 пп. сомнителен, хотя данных не имею по нему. П.С. отдельное спасибо за ссылку на дюковский жж, и главное ЖЖ "православного" там, теперь многое встает на свои места. Данные по чудовищной смертности в нашем тылу мне попались еще года два назад, тогда у меня возник ряд вопросов по этим причинам. и еще: у вас нет данных по советским пленным, отпущенным немцами по домам? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 Большинство населения оккупированных областей СССР ничего против оккупационных властей не имело На начальном этапе войны - да, согласен. Не имело. Но потом, когда "новый порядок" показал себя во всей красе, население массово повалило в леса и стало истреблинть оккупантов. И без какой-либо особой агитации. Да и агитировать было некому. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 Сфинкс Агитация как раз была, притом наглядная и постоянная. Ровно такая же как и в 1812 году. Скот свели, морду набили, жену натянули, соседей в избе сожгли смеха ради... Отличная агитация. Европейцы в ней наторели. Да, к слову - очень интересно привести примеры такого же скоттсва наших войск в 1813 - когда они были в Париже. ну там конюшни в церквях, разрытие могил с целью грабежа. массовые насилия над француженками и так далее... Чтоб разобраться таки с европейской миролюбивостью и гуманностью о которой так любят говорить нешовинисты... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 (изменено) К портрету Александра Решидеовича Дюкова. Уже говорил ранее, повторюсь, - тёмная лошадка этот "историк"... "..Оценки Положительные Илья Смирнов, Радио «Свобода»: ...Александр Решидеович Дюков, надо отдать ему должное, проявляет крайнюю осторожность и академическую сдержанность в работе с тем чудовищным материалом, который предоставила Клио» к.и.н. Олег Ауров, Российский государственный гуманитарный университет: ...Хотя она (книга "Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах) и относится к научно-популярному жанру, за выводами А. Р. Дюкова, однако, ощущается не только блестящее знание источников, но и явное следование принципу опоры на их содержание... В противовес старшим коллегам молодой исследователь стремится не злоупотреблинть морализаторскими оценками... Выводы, сделанные А. Дюковым, выглядят достаточно корректно» Юрий Шевцов, Центр проблем европейской интеграции (Минск): ...А. Дюков — профессиональный историк, методично работает над своей темой - жертвы нацистского террора, террора коллаборантов и близких им националистических организаций на оккупированной территории СССР. А. Дюков владеет современной литературой по теме, отслеживает новые труды, вводит в оборот ранее неизвестные первоисточники. Опубликовано несколько книг А. Дюкова по теме, которые вызвали резонанс не только в узкопрофессиональной среде, но в у „широкой общественности“ нескольких стран. Как историк Дюков принципиален, профессионален, перспективен. Нападкам его подвергают в основном люди, которые сочувствуют нацизму или коллаборантам, и нацелены на ревизию оценки 2МВ. Либо — люди, находящиеся в оппозиции Кремлю, которые видят в А. Дюкове идеологическую фигуру, усиливающую существующую в России власть. Их критика Дюкова — аморальна и профессионально, как правило, бессмысленна» к.и.н. Наталья Лактионова, Институт экономики РАН: ...Молодой российский историк Александр Дюков аргументированно опровергает... многие политико-исторические мифы, эстонскими историками сформулированные за годы обретенной независимости» к.и.н. Илья Альтман, сопредседатель Центра «Холокост», редактор «Энциклопедии Холокоста на территории СССР»: ... В работе над книгой принимали участие представители дружественных нам организаций, например, фонда "Историческая память". Александр Дюков написал две очень важных статьи, которые касаются роли УПА, украинских националистов в уничтожении евреев на территории Украины» д.и.н. Александр Галкин, «Горбачёв-Фонд»: «Должен сказать, что книга А. Дюкова „The Soviet Story. Механизм лжи“, сделана хорошо не только с точки зрения исторической верности и правильной позиции автора, но и легко читается».. Отрицательные Д.и.н. Алексей Миллер: «Александр Дюков — директор фонда Историческая память. Молодой человек, где-то ему 30 с небольшим, окончил, кажется, Историко-архивный, никогда с тех пор по профессии не работал. До недавнего времени. Создал фонд и где-то по три-четыре книжки в год сейчас издает. Откуда фонд финансируется, остается догадываться. Я успел прочитать две книжки. Первая книжка посвящена политике УПА — Украинской повстанческой армии в отношении евреев. Книжка по содержанию более или менее пристойная. Но тут как бы совпадение интенций и исторической правды получается. Что в этой книжке бросается в глаза, так это большое количество материалов из архивов ФСБ, которые, как отмечается, впервые вводятся в научный оборот. Как он их получил? Надо спросить у мемориальцев, как они получают документы из ФСБ. Наверное, это обычное и простое дело» Ежегодный отчет Службы охранной полиции Эстонской Республики за 2008 год, названный рядом СМИ «Охотой на ведьм» : ... известный российский фальсификатор истории Александр Дюков... Хотя у Александра Дюкова, как у историка, нет ни ученой степени, ни выдающихся профессиональных достижений, он очень легко получает доступ к документам, хранящимся в архиве Федеральной службы безопасности (ФСБ) России. Для обычных историков, в том числе и граждан России, двери этого архива прочно закрыты. Следовательно, А.Дюков точно действует с полного ведома и одобрения ФСБ.» Доступ к подлинникам ЦА ФСБ России, осуществляется по письменному заявлению в Центральный архив ФСБ России (101000, г. Москва, ул. Б.Лубянка, д.2), с указанием в нём свой почтового адреса и домашнего телефона, либо через интернет-сайт http://www.rusarchives.ru/. Что характерно, - забота о проблемах русских монополизирована евреями и полуевреями, к чему бы это? Кстати, дня два назад по ТВ промелькнула информация, что историк Александр Решидеович Дюков, - не то внук, не то правнук Ильи Старинова (или Павла Судоплатова, - я их путаю), - кто-нибудь в курсе, так ли это? . Изменено 11 марта, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 Большинство населения оккупированных областей СССР ничего против оккупационных властей не имело На начальном этапе войны - да, согласен. Не имело. Но потом, когда "новый порядок" показал себя во всей красе, население массово повалило в леса и стало истреблинть оккупантов. И без какой-либо особой агитации. Да и агитировать было некому. Сравните количество населения на оккупированных территориях с количеством .т. наз. партизан, за вычетом диверсантов НКВД, и тех, кому они не оставили выбора своими, провокационными действиями, тогда поймете действительный уровень поддержки сов. власти на оккупированных территориях. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 СфинксАгитация как раз была, притом наглядная и постоянная. Ровно такая же как и в 1812 году. Скот свели, морду набили, жену натянули, соседей в избе сожгли смеха ради... Отличная агитация. Европейцы в ней наторели. Да, к слову - очень интересно привести примеры такого же скоттсва наших войск в 1813 - когда они были в Париже. ну там конюшни в церквях, разрытие могил с целью грабежа. массовые насилия над француженками и так далее... Чтоб разобраться таки с европейской миролюбивостью и гуманностью о которой так любят говорить нешовинисты... У французов в 1913-м хватало мозгов не жечь свои города, потому лошадей можно было содержать в конюшнях, а не в неприспособленных для этого помещениях. Про разрытие могил, массовые насилия со стороны французов можно поподробнее, как вы умеете и любите делать, причем, - со ссылками на первоисточники, как вы не любите делать? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 СфинксАгитация как раз была, притом наглядная и постоянная. Ровно такая же как и в 1812 году. Скот свели, морду набили, жену натянули, соседей в избе сожгли смеха ради... Отличная агитация. Европейцы в ней наторели. Да, к слову - очень интересно привести примеры такого же скоттсва наших войск в 1813 - когда они были в Париже. ну там конюшни в церквях, разрытие могил с целью грабежа. массовые насилия над француженками и так далее... Чтоб разобраться таки с европейской миролюбивостью и гуманностью о которой так любят говорить нешовинисты... Там, помимо немецких зверств, были еще и сотни всяких «мелочей»… К примеру, в Киеве в некоторых особо престижных магазинах висели таблички на входе «Только для немцев» или «Вход украинцам и собакам запрещен»… И это в Киеве! В матери городов русских! В исторически украинском городе! Как должно было украинское население относиться к таким табличкам, повешенным оккупантами?! Или еще запрет при ж/д сообщении обычным людям ездить в пассажирских вагонах. Ездить можно было только в вагонах товарных, тех что для скота … А в пассажирских вагонах ездить могли только «истинные арийцы» и служащие оккупационных учреждений… То же самое и на городских трамваях … Вот так попади GEM в оккупацию и проедься пару раз в вагоне для скота… Или отхвати пинком под зад за то что в магазин «только для немцев» решил зайти… И все германофильство GEMа сразу бы как ветром сдуло … А практика захвата заложников. Вот уж воистину «уголовное право Германии» в действии … ага… «с некоторыми особенностями»… Хватать. На улицах. Случайных. Прохожих. И расстреливать их. За чьи-то. Чужие. Действия. Это по GEMу «уголовное право Германии» такое… своеобразное было… А знаменитая история с расстрелом всех владельцев голубятен... Людей. Расстреляли. Только. За то. Что они. Держали. Голубей. Ну и так далее. При описании поведения немцев на оккупированных землях привычно делается акцент на творимых ими зверствах… Но помимо зверств были еще и вот такие казалось бы «мелочи»… Но ведь именно эти «мелочи» в итоге сделали врагами «нового порядка» поголовно все население оккупированных областей (кроме особо активных коллаборационистов и их семей) … Потому что у большинства жителей, попавших под немецкую оккупацию, к моменту освобождения были или родные, или друзья, или просто знакомые, которых оккупанты либо расстреляли за то что голубятней владели или еще по какому нелепому поводу, либо насильно угнали в рабство в Германию, либо ограбили … И уж конечно же всем им, даже тем, кто не пострадал напрямую, немцы дали понять, что все они "недочеловеки"... О каком лояльном отношении к немцам со стороны мирного населения мне тут говорят? Что за чушь?! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 И по Дюкову. Когда нечем возразить по существу тех фактов, которые приводит Дюков, то начинают копаться в личности самого Дюкова. Что характеризует исключительно тех, кто копается, а не самого Дюкова. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 А практика захвата заложников. Вот уж воистину «уголовное право Германии» в действии … ага… «с некоторыми особенностями»… Хватать. На улицах. Случайных. Прохожих. И расстреливать их. За чьи-то. Чужие. Действия. Это по GEMу «уголовное право Германии» такое… своеобразное было… А знаменитая история с расстрелом всех владельцев голубятен... Людей. Расстреляли. Только. За то. Что они. Держали. Голубей. Ну и так далее. При описании поведения немцев на оккупированных землях привычно делается акцент на творимых ими зверствах… Но помимо зверств были еще и вот такие казалось бы «мелочи»… Но ведь именно эти «мелочи» в итоге сделали врагами «нового порядка» поголовно все население оккупированных областей (кроме особо активных коллаборационистов и их семей) … Потому что у большинства жителей, попавших под немецкую оккупацию, к моменту освобождения были или родные, или друзья, или просто знакомые, которых оккупанты либо расстреляли за то что голубятней владели или еще по какому нелепому поводу, либо насильно угнали в рабство в Германию, либо ограбили … И уж конечно же всем им, даже тем, кто не пострадал напрямую, немцы дали понять, что все они "недочеловеки"... О каком лояльном отношении к немцам со стороны мирного населения мне тут говорят? Что за чушь?! Практика захвата заложников изобретена не немцами. Кроме того, говоря о такой практике, нужно приводить конкретные примеры, дело в том, что под расстрелом заложников часто подразумевался расстрел заключенных, сидящих в тюрьмах по подозрению в совершении преступлений против режима, а это совсем не то же, что "безвинные жертвы, схваченные на улице". Голубятников расстреляли не потому, что "они держали голубей", а потому, что они их не уничтожили, несмотря на котегорический приказ, а приказ этот был отдан потому, что КА активно использовала почтовых голубей для связи с подпольем. Так что, - расстрелянные голубятники, не такие уж и невинные жертвы, как вам кажется... "Но ведь именно эти «мелочи» в итоге сделали врагами «нового порядка» поголовно все население оккупированных областей..."!, - ничего подобного, только возвращение НКВД на оккупированные земли сделало население "поголовными врагами", ибо, - был однозначный выбор, - выглядеть врагом оккупантов, или их пособником, - "Никто не хотел умирать". Повторяю: сравните количество жителей оккупированных областей и "партизан", о какой массовости сопротивления вы говорите? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 И по Дюкову. Когда нечем возразить по существу тех фактов, которые приводит Дюков, то начинают копаться в личности самого Дюкова. Что характеризует исключительно тех, кто копается, а не самого Дюкова. Когда мне было чего возразить Дюкову, я возражал, в данном случае, я говорю о том, что правнук ФСБшника, явно не русский, патронируемый, судя по всему, ФСБ, априори не может вызывать доверия в скользких темах (ИМХО). Вы, к примеру, на него ссылаетесь, другие ссылаются на иных авторов, на мой взгляд, просто необходимо рассматривать, наряду с конкретикой, личность автора, для того, чтобы понимать скрытые пружины, движущие им и предполагать его интерес в конкретной теме. В данном случае, человек, предположительно, поёт с голоса спецслужбы, - предлагаете ему безоглядно верить? Выносите на обсуждение Дюковские трактовки отдельных вопросов, обсудим их, конкретно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 Сегодня искал приказы Ставки ГКО оо обязательном приминении бомбового вооружения на истребителях, наткнулся на это: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ № ГОКО—1567с от 9 апреля 1942 года О ПОРЯДКЕ ДЕНЕЖНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЛИЦ, ВСТУПИВШИХ В НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ, ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И ПАРТИЗАНСКИЕ ОТРЯДЫ, МОБИЛИЗОВАННЫХ НА ОБОРОННЫЕ РАБОТЫ И ПРИЗВАННЫХ В ФОРМИРОВАНИЯ МПВО Государственный Комитет Обороны постановляет: 1. Установить, что лица, вступившие в народное ополчение обеспечиваются Народным комиссариатом обороны денежным и материальным довольствием по нормам, действующим в Красной Армии. 2. Бойцы истребительных батальонов, переведенные на казарменное положение, обеспечиваются денежным и материальным довольствием Народным комиссариатом внутренних дел СССР в порядке: а) лица, сверстники которых мобилизованы, — по нормам, действующим в Красной Армии; б) лица, не подлежащие призыву, — по нормам, действующим для рядового и младшего начальствующего состава милиции. 3. Установить рабочим и служащим государственных предприятий, учреждений, кооперативных и общественных организаций, а также учащимся, состоящим в партизанских отрядах, пособие в размере их среднего заработка по месту прежней работы. Семьям партизан, не имевших ко дню вступления в партизанские отряды заработка, а также семьям партизан-колхозников, свободных профессий выплачивать пособие в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 года “О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время”**. Обязать Наркомфин СССР совместно с НКВД СССР издать инструкцию о порядке выдачи пособий партизанам и их семьям. 4. Лицам, временно призванным в городские и участковые формирования местной противовоздушной обороны с отрывом от производства, выплачивать за счет местного бюджета их средний заработок, но не свыше 400 рублей в месяц, включая стоимость питания. 5. Распространить на ополченцев, бойцов истребительных батальонов, содержащихся по нормам Красной Армии, и партизан, а также на семьи этих лиц постановления СНК СССР № 1269 от 16 июля 1940г. “О пенсиях военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава срочной службы и их семьям”,*** № 14 от 5 июня 1941 г. “О пенсиях и пособиях лицам высшего, старшего и среднего начальствующего состава и их семьям”**** и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. “О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время”.***** * Приказом НКО № 287 от 30 августа 1941 г. объявлялось постановление СНК СССР “О порядке назначения и выплаты пособий семьям партизан в военное время”. ** См. док. №№ 3, 33, 227. *** Объявлено приказом НКО № 218 от 22 июля 1940 г. **** Объявлено приказом НКО № 220 от 13 июня 1941 г. ***** См. док. № 3. 206 6. Прекратить с 1 апреля 1942 г. выплату заработной платы по месту прежней работы: а) ополченцам и бойцам истребительных батальонов; б) лицам, призванным в формирования МПВО и мобилизованным на оборонные работы. 7. Считать утратившими силу постановления: 1) ГОКО от 4 июля 1941 г. № 10 и 10 июля 1941 г. № 84 “О денежном обеспечении лиц, вступивших в народное ополчение”. 2) ГОКО от 29 июля 1941 г. № 326 и СНК СССР от 27 августа 1941 г. № 2010 “О денежном обеспечении партизан и их семей”. 3) ГОКО от 9 июля 1941 г. № 76, от 24 июля 1941 г. № 260сс и 261сс, от 24 августа 1941 г. № 575сс и распоряжение СНК СССР от 25 июля 1941 г. № 3937рс “О зарплате и питании бойцов истребительных батальонов”. 4. Распоряжение СНК СССР от 2 июля 1941 г. № 2410рс “О бесплатном питании личного состава милиции и пожарной охраны”. 5. Постановление СНК СССР от 4 октября 1932 г. № 1525/319 в части сохранения за призванными на сборы МПВО средней заработной платы по месту их работы. Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН ф. 4, оп. 11, д. 70, л. 132—134. Подлинник. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 ГЕМ,если вы - русский, то лучше не кичитесь этим. Странно выглядит. Насчет того, как себя тут вели оккупанты в 1812 году вы действительно настолько девственны? И требуете, чтобы я вас, старого уже мужчинку натаскивал? Еще и москвич ко всему) Да, к слову насчет обоссаных бомжей и нищих советских граждан - либо вы и тут полностью стерильны, либо должны знать, что немцы отбирали и в первую и во вторую зиму у нищих советских граждан все теплые вещи. В частности - валенки. Так что вашим любимцым любое ссаное тряпье за сокровище шло, такие вот были ребята... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 марта, 2011 ГЕМ,если вы - русский, то лучше не кичитесь этим. Странно выглядит.Насчет того, как себя тут вели оккупанты в 1812 году вы действительно настолько девственны? И требуете, чтобы я вас, старого уже мужчинку натаскивал? Еще и москвич ко всему) Да, к слову насчет обоссаных бомжей и нищих советских граждан - либо вы и тут полностью стерильны, либо должны знать, что немцы отбирали и в первую и во вторую зиму у нищих советских граждан все теплые вещи. В частности - валенки. Так что вашим любимцым любое ссаное тряпье за сокровище шло, такие вот были ребята... Для вас может и странно выглядит, напоминание нерусям о том, что не только они знают, кто и как гадил русским, пусть сначала за своё гадство отчитаются... Я от вас ничего не требую, тем более, чтобы вы меня "натаскивали", просто, - обоснуйте свои слова и этого будет достаточно. Тёплые вещи в зиму, - святое дело, при чем тут нижнее бельё, которым так любили попрекнуть оккупантов политкомиссары? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 Тёплые вещи в зиму, - святое дело, при чем тут нижнее бельё, которым так любили попрекнуть оккупантов политкомиссары? Вот тут и сами немци про нижнее бельё вспоминают... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 Тёплые вещи в зиму, - святое дело, при чем тут нижнее бельё, которым так любили попрекнуть оккупантов политкомиссары? Да особенно в Сталинграде любимцы GEMа святым делом считали разобрать дома на дрова а жителей с детьми малыми на мороз выгнать. Правда иногда они деткам конфетки давали. Цивилизация. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 Тёплые вещи в зиму, - святое дело, при чем тут нижнее бельё, которым так любили попрекнуть оккупантов политкомиссары? Вот тут и сами немци про нижнее бельё вспоминают... А при чам тут мирные жители, мы же о них вели речь, не так ли? Валенки, естественно, снимали для носки, в отсутствии теплой обуви, что же касается галифе и подштанников, - рискну предположить, что речь идет либо о полной жоре, типа Сталинграда, либо о сборе тряпок в вторсырьё. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 Тёплые вещи в зиму, - святое дело, при чем тут нижнее бельё, которым так любили попрекнуть оккупантов политкомиссары? Да особенно в Сталинграде любимцы GEMа святым делом считали разобрать дома на дрова а жителей с детьми малыми на мороз выгнать. Правда иногда они деткам конфетки давали. Цивилизация. Сталинград, - особая тема, там люди подыхали от голода и холода, как они себя там вели в условиях аналогичных блокадным, ленинградским, я не знаю, представьте документы по этому эпизоду, возможно, такое и было, а может и нет... Знаю, что в последние дни нем. солдатам (только тем, кто в строю) выдавалось по 100, а затем, - 50 гр. хлеба в день и всё, это при отсутствии зхимней одежды и необходимости вести боевые действия. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 А при чам тут мирные жители, мы же о них вели речь, не так ли? Валенки, естественно, снимали для носки, в отсутствии теплой обуви, что же касается галифе и подштанников, - рискну предположить, что речь идет либо о полной жоре, типа Сталинграда, либо о сборе тряпок в вторсырьё. -C них снимать легче...вернее сами снимут...но конечно не тока снимали ещё и вытрихали сундуки... -Что интересно что... валенками немчура по началу печи топила...при этом ржали что русские до того нищие что кожи на сапоги не хватает и по этому делают это дерьмо...в морозы они уже так не думали...и валенки для них стали лучшей добычей... -Речь в книге о боях под Москвой...в данной главе автор описывает события начала января 42г. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 Drey, Pionier, GEM Я вот по 4 пункту не соглашусь.За преступления на фронте солдат наказывали с неотвратимой немецкой пунктуальностью и любви к выполнению правил. Наказывали настолько часто, насколько эти преступления совершались. Мелко бытовые дела, конечно, никто не рассматривал. Банальный отбор петуха, зеркала и т.п. Так же бытовые преступления, связанные с отъемом имущества, были в порядке вещей на территориях, где вермахт находился в "сложных" для него условиях. Отдельно полагаю, следует рассматривать исполнение преступных приказов, но тут солдат себе не хозяин. А какие-нибудь доказательства этого довода о последовательном наказании немецких военнослужащих за военные преступления против мирного населения и пленных имеются? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 Pionier и еще: у вас нет данных по советским пленным, отпущенным немцами по домам? В зависимости от того, что считать данными :-) Скачивалось с http://9may.ru/unsecret/ , но точную ссылку сейчас дать не могу... Советские военнопленные подлежат освобождению... Секретно Референт ЛАУТЦ По имеющимся здесь распоряжениям ОКВ, направленным в соответствующие инстанции и относящимся к июлю и августу с.г., советские военнопленные украинской, эстонской, латышской, литовской и белорусской национальностей подлежат освобождению и по возможности должны быть использованы для работы или в качестве охраны в оккупированных восточных областях. Насколько известно, так же решено поступить с советскими военнопленными других национальностей (грузины, туркмены). Предложение о соответствующем обращении с финнами и карелами давно передано отсюда в ОКВ. соответствии с инструкциями, изданными ОКВ, отбор и освобождение военнопленных следует проводить следующим образом: национальность указанных военнопленных подвергается окончательной проверке в тех лагерях, где они находятся или после концентрации их в основном лагере, комиссиями, которые предлагаются министерством оккупированных восточных областей, или учреждением Розенберга. Лагерям дано указание оставлять у себя кадровых солдат, евреев, антигермански настроенные элементы и тех военнопленных нерусской национальности, которые заподозрены в шпионаже, так как они освобождению не подлежат. Военнопленные, прошедшие комиссию до своего освобождения, которое происходит по особому указанию или по особому приказу ОВК, содержатся отдельно от тех военнопленных, национальность которых еще не установлена. Что касается обращения с русским военнопленными, взятыми в плен не немецкими частями (союзными войсками, добровольческими соединениями), смотри инструкции 1-го реферата Политического отдела 2277 от 21.УП-41 г., направленные в 5-й реферат Политического отдела, а также и приложения. В отношении русских военнопленных из республики немцев Поволжья, правовое отделение имело беседу с отделом «Культ» (советник миссии Ширмер), которое должно быть осведомлено о дальнейшем ходе этого вопроса. Берлин, 3 октября 1941 года. Верно: ГА РФ ФОНДА Р-9401 ОПИСИ 2 ДЕЛА 100 ЛИСТА 357, 358 По официальным данным большинство отпущенных, скорей всего, проходят по статье "военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и учтенные в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории)" - около 940 тыс. человек В воспоминаниях ветеранов (сейчас, к сожалению, не смог отыскать у себя на диске) есть эпизод, как украинцы помогали русским, немного говорившим по-украински, составить "легенду" и пройти комиссии по освобождению. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 То что немцы грабя население, не гнушались даже застираными кальсонами, это сомнения не вызывает, тому есть бесчисленные свидетельства. Обирали представители вермахта также и пленных. Вот одно из свидетельств - Обрыньба Николай Ипполитович поражается: меня поразила мелочность: как солдат может брать у солдата кусок сахара, шматочек сала, чистый сложенный носовой платок. Я вошел в избу. На полу лежала свежая желтая солома, одно из окон завешено одеялом, в комнате находилось человек пять немцев, с ними молодой младший лейтенант. Нас заставили снять и положить на стол вещмешки, противогазы и стали деятельно их потрошить. Один из солдат нашел в моем мешке кусочек сала, весь вывалявшийся в крошках, но отобрал, так же и кусок сахара, оставшийся от энзе. Просматривая санитарную сумку, немцы ничего не взяли, но, найдя банку меда с наклейкой от лекарства, долго крутили в руках, нюхали, затем, решив, что это тоже лекарство, бросили в сумку обратно. Один немец уже снимал с моих брюк ремешок с кавказскими блиншками, подарок моего шурина, и прилаживал поясок к себе, повторяя: "Сувенир, сувенир, гут..." Я понял, что они забирают все, что им кажется пригодным, и меня поразила мелочность: как солдат может брать у солдата кусок сахара, шматочек сала, чистый сложенный носовой платок. Взято: http://waffen.ucoz.ru/news/2007-09-27-110 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 (изменено) А при чам тут мирные жители, мы же о них вели речь, не так ли? Валенки, естественно, снимали для носки, в отсутствии теплой обуви, что же касается галифе и подштанников, - рискну предположить, что речь идет либо о полной жоре, типа Сталинграда, либо о сборе тряпок в вторсырьё. -C них снимать легче...вернее сами снимут...но конечно не тока снимали ещё и вытрихали сундуки... -Что интересно что... валенками немчура по началу печи топила...при этом ржали что русские до того нищие что кожи на сапоги не хватает и по этому делают это дерьмо...в морозы они уже так не думали...и валенки для них стали лучшей добычей... -Речь в книге о боях под Москвой...в данной главе автор описывает события начала января 42г. Вы что же, - всерьёз верите, что немцы под москвой надевали исподнее советских кавалеристов? Где об этом написано? Я, к примеру, читал у эринбургов, что в вещах "грабьармии" находили детские вещи, бюстгальтеры и т.п., намек был на то, что всё это они, якобы, пересылали в Германию, даже письма под этот бред сочиняли, вы и в это верите? Тогда представьте себе, аналогичную ситуацию с советским солдатом в Афганистане, как он, ввиду холодных ночей, надевает исподники моджахеда, или отсылает бюстгальтер афганской крестьянки своей жене... Вам совсем не смешно от всего этого бреда? Тогда вы, - настоящий патриот. Изменено 12 марта, 2011 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 То что немцы грабя население, не гнушались даже застираными кальсонами, это сомнения не вызывает, тому есть бесчисленные свидетельства. Обирали представители вермахта также и пленных. Вот одно из свидетельств - Обрыньба Николай Ипполитович поражается: меня поразила мелочность: как солдат может брать у солдата кусок сахара, шматочек сала, чистый сложенный носовой платок.Я вошел в избу. На полу лежала свежая желтая солома, одно из окон завешено одеялом, в комнате находилось человек пять немцев, с ними молодой младший лейтенант. Нас заставили снять и положить на стол вещмешки, противогазы и стали деятельно их потрошить. Один из солдат нашел в моем мешке кусочек сала, весь вывалявшийся в крошках, но отобрал, так же и кусок сахара, оставшийся от энзе. Просматривая санитарную сумку, немцы ничего не взяли, но, найдя банку меда с наклейкой от лекарства, долго крутили в руках, нюхали, затем, решив, что это тоже лекарство, бросили в сумку обратно. Один немец уже снимал с моих брюк ремешок с кавказскими блиншками, подарок моего шурина, и прилаживал поясок к себе, повторяя: "Сувенир, сувенир, гут..." Я понял, что они забирают все, что им кажется пригодным, и меня поразила мелочность: как солдат может брать у солдата кусок сахара, шматочек сала, чистый сложенный носовой платок. Взято: http://waffen.ucoz.ru/news/2007-09-27-110 Сожрал грязный шматок сала? Никак до вашего брата не дойдет, что на войне тряпки нужны не только для носки, но, к примеру, в качество обтирочных концов и т.п. Кстати, а вы не в курсе, - откуда для этих целей брали тряпьё освободители? Вот у вас рассказки о подштанника и бюстгальтерах "сомнения не вызывают", а у меня вызывают потому, что ни от кого из бывших в оккупации я такого не слышал, ни разу, а то, что читал, - не вызывает у меня никакого доверия. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 Drey, Pionier, GEMЯ вот по 4 пункту не соглашусь.За преступления на фронте солдат наказывали с неотвратимой немецкой пунктуальностью и любви к выполнению правил. Наказывали настолько часто, насколько эти преступления совершались. Мелко бытовые дела, конечно, никто не рассматривал. Банальный отбор петуха, зеркала и т.п. Так же бытовые преступления, связанные с отъемом имущества, были в порядке вещей на территориях, где вермахт находился в "сложных" для него условиях. Отдельно полагаю, следует рассматривать исполнение преступных приказов, но тут солдат себе не хозяин. А какие-нибудь доказательства этого довода о последовательном наказании немецких военнослужащих за военные преступления против мирного населения и пленных имеются? Чудной Вы человек, ей Богу. Я Вам свое мнение говорю, раз Вы интересовались, а Вы с меня доказательства требуете и какими то доводами обзываетесь. Я лично имел удачу поговорить с теми, кто испытал на себе аккупацию. Один дед (бывший водитель скорой) рассказывал мне про партизан. Он во время войны пацаном был. Рассказывал, что гоняли они их с огородов. Я тогда помню, аж затупил: "Как гоняли?! Они ж партизаны!" Но, партизаны разные бывают, как потм я неоднократно для себя выяснил. Те, что у деда под Темкино (если мне память не изменяет) - это отбившиеся от частей при отступлении группы солдат. Ну, местные их на свои огороды и не пускали, пуляли в воздух из ружей. Ружья - это было мое второе удивление. Спосил, а почему фрицы не отобрали. Дед отвечал: "Что им наши ружья." И после этого рассказал о том, как такое ружье стрельнуло. Немец на постое жил в хате дедка - охотника. У того ружье висело на стене охотничье. Каждое утро немец бриться уходил из комнаты. А в комнате на камоде часы оставлял среди прочего своего шмурдяка. Ну и один пацан, как водится, решил их прихватизировать. Несколько дней к ним примерялся. Ну и в один прекрасный день дождался, когда немец вон из комнатухи и в окно. А тот возьми и вернись тут-же. Пацан в окно и к забору. Немец (охфицер) за ружье и в пацана, тот на заборе и повис. Шум - переполох. Пацана в санитарку и в больницу. Офицера увезли. Потом они его видели недалеко от деревни на хоз работах, без погон. Месяца через два вернулся. Вернулся и пацан. Дед аж руками показал - "Раскормленный, жопа в шрамах, он и после войны гордился, что от фашистов пострадал.". Один дедок на вахте в Сычевке, рассказывал нам перед парадным строем, как он, бывший местный житель, видел войну. И так увлекся рассказом, что перестал "базар фильтровать" и говорит: "А дивизия эта была свежая с пополнения, у всех в сидорах полотенца новые, мыло, махорка...". И поняв, что сказал лишку, махнул рукой и добавил. А что нам тогда делать, вокруг разруха, а мертвым это все ни к чему. Вот мы с братом ночью всех и обыскивали. "А почему ночью-то?" удивились мы. "А потому что днем немцы за это гоняли, могли навалять. Они нас потом заставляли хоронить всех, так и ходили средь нас, смотрели, что бы мы по карманам не лазили.". В селе Тараканово Тверской губернии немцы в октябре 41 вели колонну пленных (собранных по окресностям). Девка из деревни высмотрела себе по статней парня и ну к немцу приставать: "Муж мой - муж, отдайте!" Отдали, так и прожили вместе до 43. В сорок третьем наши забрали. Остался он жив, или погиб геройски не известно, в деревню не возвращался. Были и другие всякие истории, все разом не расскажешь. И все они были разные, и трагические и смешные. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 марта, 2011 Вы что же, - всерьёз верите, что немцы под москвой надевали исподнее советских кавалеристов? Где об этом написано? Я, к примеру, читал у эринбургов, что в вещах "грабьармии" находили детские вещи, бюстгальтеры и т.п., намек был на то, что всё это они, якобы, пересылали в Германию, даже письма под этот бред сочиняли, вы и в это верите? Тогда представьте себе, аналогичную ситуацию с советским солдатом в Афганистане, как он, ввиду холодных ночей, надевает исподники моджахеда, или отсылает бюстгальтер афганской крестьянки своей жене... Вам совсем не смешно от всего этого бреда? Тогда вы, - настоящий патриот. Ну не все конечно одевали...некоторые чистюли возможно предпочитали замёрзнуть...и на всех всё равно не хватало... Холодно уж очень было...с зимней одеждой прокатили ребят из за не правельно расчитаного блиц крига... По поводу посылок...то конечно при таких тяжёлых условиях в которых оказались оккупанты под Москвой о них уже не могло быть речи...всё старались напялить на себя... А в Афган наши отдали сотни тысяч шинелей со складов... Электростанцию там построили...домов понастроили...тут скорее с наших одежду стаскивали...я к примеру имею советский бушлат...в лес ночёвкай всегда беру... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 марта, 2011 Вы что же, - всерьёз верите, что немцы под москвой надевали исподнее советских кавалеристов?Где об этом написано? Я, к примеру, читал у эринбургов, что в вещах "грабьармии" находили детские вещи, бюстгальтеры и т.п., намек был на то, что всё это они, якобы, пересылали в Германию, даже письма под этот бред сочиняли, вы и в это верите? Тогда представьте себе, аналогичную ситуацию с советским солдатом в Афганистане, как он, ввиду холодных ночей, надевает исподники моджахеда, или отсылает бюстгальтер афганской крестьянки своей жене... Вам совсем не смешно от всего этого бреда? Тогда вы, - настоящий патриот. А откуда у Вас такая уверенность в хорошей жизни немцев??? Нет, ну конечно жили они ТОГДА получше румын, слов нет... Да и сейчас тоже... Но богатой Германия никогда не была, потому и научилась быть экономичной и рачительной... От бедности... Без условно не в пример нашей расточительности выросшей из нашего всеобщего богатства... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 марта, 2011 Вы что же, - всерьёз верите, что немцы под москвой надевали исподнее советских кавалеристов?Где об этом написано? Я, к примеру, читал у эринбургов, что в вещах "грабьармии" находили детские вещи, бюстгальтеры и т.п., намек был на то, что всё это они, якобы, пересылали в Германию, даже письма под этот бред сочиняли, вы и в это верите? Тогда представьте себе, аналогичную ситуацию с советским солдатом в Афганистане, как он, ввиду холодных ночей, надевает исподники моджахеда, или отсылает бюстгальтер афганской крестьянки своей жене... Вам совсем не смешно от всего этого бреда? Тогда вы, - настоящий патриот. А откуда у Вас такая уверенность в хорошей жизни немцев??? Нет, ну конечно жили они ТОГДА получше румын, слов нет... Да и сейчас тоже... Но богатой Германия никогда не была, потому и научилась быть экономичной и рачительной... От бедности... Без условно не в пример нашей расточительности выросшей из нашего всеобщего богатства... Не знаю, какое там у них, в Германии, богатство было, а вот бедность российского/советского крестьянина мне хорошо известна. Во всех мемуарах отмечался шок советского солдата от соприкосновения с действительностью, когда наши войска пересекали рубежи СССР, единственное сравнение в нашу пользу, известное мне, это - Корея, где крестьяне жили в мазанках в ещё большей нищете по сравнению с крестьянами средней полосы России, но мы ведь сравниваем Германию с СССР не так ли? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 Я плачу от умиления - ГЕМ знает какой была нищая жизнь русского крестьянства! Занавес. Читаю сейчас дневничок некоего зольдата Вилли Вольфзангера "Беспощадная бойня восточного фронта". Рекомендую. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2011 Я плачу от умиления - ГЕМ знает какой была нищая жизнь русского крестьянства!Занавес. Читаю сейчас дневничок некоего зольдата Вилли Вольфзангера "Беспощадная бойня восточного фронта". Рекомендую. К стате фото странички как раз из его дневников... Этот Вилли Вольфзангер плохо кончил...раз пулю схватил от снайпера....мало показалось... Тут ссылочка...viewtopic.php?f=23&t=37870 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
