Знамя над Рейхстагом...

[Стадник А.Н. 69]

...А Героем кого сделали? Кто знамя над рейхстагом водрузил? Грузин Кантария? Вот я об этом и говорю. Кругом ложь и переплет.

Выношу в отдельную тему, ибо давно мы что-то не ковырялись в истории, а всё больше в себе да в товарищах...

Давно дело было, ссылки не помню но слышал что на рейхстаге на момент взятия висело штук 16-18 штурмовых флагов... Но отдельно стоит история о Булатове Григории Петровиче — красноармейце разведвзвода 674сп. 1925 г. рожд., русский, б/п, в действ. армии с 04.44г. По телевизору часто, а к 9 мая всегда, показывают Группу бойцов с самодельным знаменем , бегущих по ступеням рейхстага, и молоденького паренька вкручивающего древко Знамени Победы - это Григорий Булатов.

Судьба...

В учебниках истории первыми русскими солдатами, поднявшими флаг Красной Армии над Рейхстагом, называют сержанта М. А. Егорова и младшего сержанта М. В. Кантария. Один был русский, а другой грузин. Так Сталин хотел показать, что Победа - заслуга всех народов СССР. Однако они водрузили свое знамя только во время второго штурма Рейхстага в 21.50. Вятский разведчик Г. Булатов со своим боевым товарищем это сделали днем, ровно в 14.25. Звездой Героя они так и не были награждены, однако побывали на приеме у Сталина. «Георгий! Ты настоящий Герой! Сейчас же тебе предстоит совершить еще более геройский поступок - отказаться от Звезды Героя на благо Родины!» - такие слова сказал Иосиф Виссарионович.

Демобилизовался в 1949 году. После возвращения в Слободской работал на сплаве древесины. Долгое время скрывал свой подвиг. Уже после смерти Сталина Георгий рассказывал о своем геройском поступке своим землякам. Ему не верили и даже дали кличку «Гришка-рейхстаг». Ему пришлось отсидеть в заключении. Из-за насмешек 19 апреля 1973 года в 48 лет Григорий Булатов покончил жизнь самоубийством. Это очень кратко.

Сегодня первенство Г.Булатова подтверждено многими фактами, в том числе автобиографией Жукова. В г.Слободском Кировской области, откуда родом был Булатов, скоро поставят ему памятник. Кировское отделение «ЕДИНОЙ РОССИИ» подало прошение о присуждении Г.Булатову звания Герой России посмертно.

Ему было всего 19, когда он поставил точку в этой страшной войне:

"Путь к рейхстагу лежал через нагромождения, баррикады, через пробоины в стенах, темные тоннели метро. И везде были немцы: Наши бойцы в третий раз пошли в атаку и наконец ворвались в рейхстаг, вышвырнули оттуда немцев. Тогда маленький, курносый, молоденький солдат из Кировской области, как кошка, вскарабкался на крышу рейхстага и сделал то, к чему стремились тысячи его товарищей. Он укрепил красный флаг на карнизе и, лежа на животе, под пулями, крикнул вниз солдатам своей роты: "Ну как, всем видно?" И он засмеялся радостно и весело. И хотя немцы опять бросились в отчаянную контратаку и даже заняли первый этаж, наши бойцы, успевшие закрепиться в верхних этажах рейхстага, чувствовали себя хозяевами этого большого обгоревшего здания. Теперь никакая сила не заставила бы их уйти отсюда."

("Комсомольская Правда" 5 мая 1945г)

Был представлен к званию Героя Советского Союза, которое потом заменили на Орден Красного Знамени, но наград так и не получил.

Выдержка из наградного листа:

«Краткое описание подвига: ...Беря с боя каждый метр площади, в 14 часов 30.4.45 г. ворвались в здание рейхстага, с ходу захватили выход одного из подвалов, заперев там до 300 немецких солдат гарнизона рейхстага. Пробившись на верхний этаж, тов. БУЛАТОВ в группе разведчиков в 14 часов 25 мин. водрузил над рейхстагом Красное Знамя...»

«Григорий Булатов - знаменосец Победы.» , «Знаменосец победы.»

[Горе 4]

Лёша , никто не знает точно сколько было знамённых групп, не говоря уже о том , кто был первым.......... Назначили Егорова и Кантария , на этом и точка. Думаю не стоит ворошить историю. Как это было с Гастелло. Таранил не таранил, он или не он. Не есть это хорошо. Другое дело вспомнить всех, кто водрузил эти Знамёна.

[Гость]

Алексей,спасибо за материал.

[Стадник А.Н. 69]

Гена. Я и не собирался кому то косточки перемывать... Мне действительно интересно сколько флагов было над Рейхстагом... Я сейчас вообще по Рейхстагу в мае 45-го фотографии собираю для оформления выставочного зала...

Сурок. То что их трое было я давно читал. Так давно что всё забылось... Спасибо что напомнили! А вы обратили внимание на этот абзац?:

"Через год был обнародован Указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героя Советского Союза офицерскому и сержантскому составу, водрузившему Знамя Победы над Рейхстагом. Названы 5 человек. Береста среди них нет. Его награда — орден Красного Знамени."

[Борисыч62 3]

Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II-й степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый 1 мая[1] 1945 года над зданием рейхстага в городе Берлине[1] советскими воинами Алексеем Берестом[2][3][4], Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B4%D1%8B

[Стадник А.Н. 69]

Спасибо Борисыч! Что то я с википедией протупил... Хорошо расписано.

[Алесеев Григорий Александ 13]

На знаменитом фото «Знамя Победы над рейхстагом» запечатлены совсем не Берест, Егоров и Кантария.

Снимок был сделан по заданию Фотохроники ТАСС фотохудожником Евгением Халдеем 2 мая 1945 года, когда бои уже утихли и рейхстаг уже был взят. Перед этим он сделал несколько фотографий победных знамён над освобождёнными советскими городами: Новороссийском, Керчью, Севастополем.

Знамя с серпом и молотом, запечатлённое на фотографии, Халдей привёз с собой. По воспоминаниям Халдея, он попросил портного Израиля Кишицера сшить три флага из красных скатертей. Прибыв в Берлин, Халдей сделал снимки с каждым из трёх флагов.

Первый флаг был установлен вдали от рейхстага, на крыше штаба 8-й гвардейской армии, возле скульптуры орла, восседавшего на земном шаре. Халдей забрался туда с тремя бойцами и сделал несколько фотографий.

Второй флаг был установлен над Бранденбургскими воротами. По воспоминаниям Халдея, утром 2 мая 1945 года лейтенант Кузьма Дудеев, сержант Иван Андреев и он забрались на Бранденбургские ворота, укрепили флаг и сделали снимок. На обратном пути Халдею пришлось прыгнуть с большой высоты, и он отшиб ноги.

Когда Халдей добрался до рейхстага, из которого выбили фашистов, флагов там уже было установлено множество. Наткнувшись на нескольких бойцов, он достал свой флаг и попросил их помочь забраться на крышу. Найдя удобную точку для съёмки, он отснял две кассеты. Флаг привязывал киевлянин Алексей Ковалёв (ум. 1997). Ему помогали старшина разведроты Гвардейской Краснознаменной ордена Богдана Хмельницкого Запорожской стрелковой дивизии Абдулхаким Исмаилов из Дагестана (1916—2010) и минчанин Леонид Горычев.

На снимке Алексей Ковалёв имеет на каждой руке по наручным часам, что могло вызвать подозрения в мародёрстве, и хотя нельзя точно утверждать, что это именно часы, а не полевой компас, снимок перед его публикацией был отретуширован.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Халдей,_Евгений_Ананьевич

[Burn 0]

Знаменная тема очень интересная, только информации мало. В 1985-м забирали и сопровождали из Центрального музея ВС несколько знамен для юбилейных мероприятий с ветеранами. Там их наверное сотни или тысячи, пробитые, обожженные. Когда все это видишь, чувств словами не передать. Жаль фотоаппарата не было...

[Давид 3]

какие страшные для меня слова "пересмотр истории" и "поиск правды" в устах современных историков

[Padre 1]

"- Наши или ваши... - И вообще, - сказал Титаренко, - там первый распишется рядовой пехотный Ваня. - Да и по праву! - заметил Скворцов." (с)

[Стадник А.Н. 69]

Давид! Не переживай! Мы очень не современные!

Кроме того вспомнилось что в некоторых зарубежных странах за "ревизионизм" в части холокоста, можно и срок получить...

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем

[Гость]

Правда чем интересна...что бы все по своим заслугам награждены были и в той последовательности как полагается и за то что полагается.

[Стадник А.Н. 69]

«"ПРОЧТИ И ПЕРЕДАЙ ПО ЦЕПИ"» на Яндекс.Фотках

[Serg Koma 3]

ГенаЯ сейчас вообще по Рейхстагу в мае 45-го фотографии собираю для оформления выставочного зала...

неплохая ссылка про рейхстаг(и его историю) с фото. С версиями "а почему рейхстаг?" и путями прохода...

http://vn-parabellum.com/battles/berlin-reichstag.html

[Стадник А.Н. 69]

Спасибо! Почитал, скопировал!

[Serg Koma 3]

Стадник А.Н.

Про Боевое Красное Знамя .

ПРИКАЗ О ПЕРЕВОДЕ 214-го КАВАЛЕРИЙСКОГО ПОЛКА В РАЗРЯД ШТРАФНЫХ

№ 0380 23 ноября 1944 г.

214-й кавалерийский полк 63-й кавалерийской Корсуньской Краснознаменной дивизии (командир полка гвардии подполковник Данилевич) в бою 26 октября 1944 года утерял Боевое Красное Знамя полка.

Потеря Знамени произошла в обстановке, когда соседний 42-й гвардейский кавалерийский полк 10-й гвардейской кавалерийской дивизии, получив новую боевую задачу, оставил свой участок, не предупредив об этом командира 214-го кавалерийского полка, чем оголил фланг этого полка и дал возможность противнику выйти в район командного пункта 214-го кавалерийского полка.

В результате сложившейся обстановки 214-й кавалерийский полк вынужден был начать отход. Знамя полка, направленное с ассистентами к штабу дивизии, при отходе было утеряно.

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21.12.1942 года*, командир полка и офицерский состав, виновный в таком позоре, подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть расформированию.

Учитывая, что утеря Красного Знамени произошла не вследствие малодушия личного состава 214-го кавалерийского полка, а по причине нераспорядительности командира полка — гвардии подполковника Данилевич и что 214-й кавалерийский полк в предшествующих боях с немецко-фашистскими захватчиками успешно выполнял боевые задания командования, — приказываю:

1. 214-й кавалерийский полк перевести в разряд штрафных и предупредить весь личный состав полка, что своими действиями в боях он должен искупить свою вину перед Родиной.

2. Виновника в утере Боевого Красного Знамени 214-го кавалерийского полка гвардии подполковника Данилевич снизить в звании до майора.

3. Командира 42-го гвардейского кавалерийского полка 10-й гвардейской кавалерийской дивизии гвардии полковника Чеглакова, не предупредившего своего соседа об отходе и тем самым поставившего 214-й кавалерийский полк в тяжелые условия боевой обстановки, снизить в звании до майора.

4. Военному совету 3-го Украинского фронта к 1 февраля 1945 года донести о боевой деятельности 214-го кавалерийского полка для решения вопроса о возможности снятия наказания и выдачи полку вновь Боевого Красного Знамени.

5. Настоящий приказ объявить всему личному составу Красной Армии.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза И. СТАЛИН

Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 422—424. Подлинник.

А сейчас даже в Уставе не упоминается.....

[Стадник А.Н. 69]

Мир изменился. И война изменилась... Раньше знамя нужно было что бы свои видели и ориентировались на поле боя, а теперь лучше что бы тебя на поле боя не видели ваще.. Иначе труп... Тут уж флагом не помахаешь...

Вот ещё группа нашлась...

В Пскове 10 января после продолжительной болезни ушел из жизни ветеран Великой Отечественной войны Герой Советского Союза Михаил Минин, одним из первых водрузивший знамя Победы над Рейхстагом в мае 1945 года, передает "Интерфакс".

Как сообщает администрация Псковской области, прощание с подполковником в отставке Мининым состоится в Пскове в полковом храме Александра Hевского 12 января.

Минин родился в деревне Ванино Палкинского района в 1922 году. В июне 1941 года ушел добровольцем на фронт, в войска Ленинградского ополчения. Принимал участие в боях за освобождение Ленинграда, был ранен, после госпиталя направлен в артиллерийский разведывательный дивизион. С боями прошел путь от Ленинграда до Берлина.

30 апреля 1945 года Минин при штурме Рейхстага ворвался в здание и первым водрузил Красное знамя на его башне. В мае 1945 года за этот подвиг и ряд других военных заслуг был представлен к званию Героя Советского Союза.

Михаил Минин водрузил знамя Победы над рейхстагом 30 апреля 1945 года, за несколько часов до того, как это сделали Егоров и Кантария. 1 мая 1945 года был представлен наградной лист о присвоении Минину звания "Герой Советского Союза". 7 мая под представлением к награде свои подписи поставили командующий войсками 3-й Ударной армии генерал-полковник Кузнецов и член Военного совета этой армии генерал-майор Литвинов. Документы были отправлены наверх, но приказом от 18 мая 1945 года сержант Минин был награжден только орденом "Красное Знамя". "Золотую Звезду" Михаилу Петровичу все же вручили - в 1997 году. Однако тогда эта награда уже не имела истинного статуса.

После Великой Отечественной войны Минин продолжал службу в армии. В 1959 году окончил военную академию имени Куйбышева, служил в специальных войсках стратегического назначения. В 1969 году был демобилизован из рядов Вооруженных Сил по болезни. С 1977 года проживал в городе Пскове. В 2005 году за военные подвиги и активную общественную работу ему было присвоено звание "Почетный гражданин города Пскова".

http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1 ... 0%B8%D0%BD

http://www.bibliopskov.ru/minin1.htm

http://minin-300445-zagitov.narod.ru/

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg ... y/art7.htm

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1654

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%BD

http://news.yandex.ru/people/minin_mikhail.html

http://bashkortostan.narod.ru/yanilik7.html

http://sorokins.chat.ru/first.htm

http://www.polit.ru/analytics/2005/05/06/banner.html

Советские солдаты водружают знамя над Рейхстагом 2 мая 1945 года

[Стадник А.Н. 69]

...

После закрытого совещания в институте, где выступил и Берест, все-таки в пятом томе шеститомной «Истории Великой Отечественной войны» появились более-менее правдивые строки: «В ночь на 1 мая по приказу командира 756 полка полковника Ф. Зинченко были приняты меры по установлению на здании рейхстага Знамени, врученного полку Военным Советом 3-й ударной армии. Выполнение этой задачи было возложено на группу бойцов, возглавляемых лейтенантом А. Берестом. Рано утром 1 мая на скульптурной группе, венчающей фронтон дома, уже развевалось Знамя Победы: его установили разведчики — сержанты М. Егоров и М. Кантария».

В десятом томе 12-томной «Истории Второй мировой войны» об этом говорится несколько больше. Об участии А. Береста в водружении Знамени Победы, переговорах с фашистами в подвале рейхстага написали в своих книгах В. Субботин «Так заканчиваются войны», Е. Долматовский «Автографы Победы», в мемуарах — П. Трояновский «На восьми фронтах», В. Шатилов «Знамя над рейхстагом», Ф. Зинченко «Герои штурма рейхстага», С. Неустроев в воспоминаниях «О рейхстаге на склоне лет».

На Ростовской киностудии и в личном архиве режиссера Романа Розенблита есть документальный фильм «Знамя Победы». Режиссер в преддверии 30-летия Победы собрал на даче Сталина в Сухуми В. Шатилова, Ф. Зинченко, С. Неустроева, И. Сьянова, М. Кантарию. Благодушно, слишком осторожно, заученными фразами говорит там Шатилов, будто исповедуясь продолжает Неустроев: «Чтобы было надежно, решил послать Береста. Он дойдет обязательно — мощный, волевой, сильный. Если что-то случится с Егоровым и Кантарией, он доберется». Нервничает и сбивается Кантария. Ни он, ни Егоров никогда не вспоминали Береста, только сейчас вытягивает из себя: «Была поставлена задача — Бересту, мне и Егорову пробраться на крышу и установить знамя. Он был с нами до конца». Режиссер за кадром дополняет: «Эта история до сих пор как натянутая струна. Борьба за славу, самолюбие сильных мужчин, исторические ошибки, намеренные и случайные — здесь много разного сплелось». Фильм демонстрировали только в Ростове-на-Дону и в Горяйстивке на Сумщине. На экран для массового зрителя или на телевидение он не попал. Только в киноэпопее «Освобождение» Берест впервые появился на экране. Его роль сыграл Э.Изотов — человек удивительно похожий на молодого лейтенанта, штурмовавшего рейхстаг...

http://www.bvvaul.ru/profiles/2368.php

[Дмитрий свет Николаевич 0]

думаю это уже всё выдумки самостийные...

[Стадник А.Н. 69]

Фотографии в альбоме «Рейхстаг сегодняшний» Kuzaza на Яндекс.Фотках

[Стадник А.Н. 69]

За налеты на Москву,

За обстрел Ленинграда,

За Тихвин и Сталинград,

Помните и не забывайте,

А то можем и

ПОВТОРИТЬ...

"...Многие расписывались на Рейхстаге или считали своим долгом обоссать его стены. Вокруг Рейхстага было море разливанное. И соответствующая вонь. Автографы были разные: «Мы отомстили!», «Мы пришли из Сталинграда!», «Здесь был Иванов!» и так далее. Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: «Е...л я вас всех! Сидоров». Все, от генерала до солдата, умилялись, но мел был позже стерт, и бесценный автограф не сохранился для истории.

У Бранденбургских ворот возникла огромная барахолка, на которой шла любая валюта и можно было купить все: костюм, пистолет, жратву, женщину, автомашину..."

Н.Н.Никулин. Воспоминания о войне.

[Стадник А.Н. 69]

24 мая 1945 года Иосиф Сталин созвал весь высший генералитет Красной Армии на Банкет Победы. Первые тосты он поднял по-грузински за гостей. Последний его тост на том банкете, одна из наиболее известных его речей - Выступление товарища И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии.

Этот тост стал покаянием главы СССР перед русским народом, пострадавшим из-за его ошибок. Русский народ особо был выделен в первую очередь из-за непропорциональности его потерь в ходе войны. Одновременно тост однозначно указывает на то, кто победил в войне - народ, который одержал победу несмотря на ошибки руководства.

Вероятно, провозглашая на этом банкете свой последний тост, Сталин ожидал от генералитета ответного выступления - за солдата, который победил, несмотря на ошибки этих генералов. Но этого не случилось, генералы поднимали бокалы, но не за солдат. Сталин терпел и ждал.

Из присутствовавших на этом торжественном мероприятии военачальников сотни написали мемуары, но ни один из них не заикнулся о том, как проходил банкет дальше, после названного тоста Сталина.

Много позже, в канун 1974 года в Центральном Красногорском военном госпитале один престарелый генерал-полковник, бывший в войну заместителем командующего войсками фронта и присутствовавший на Банкете Победы поведал, что находится в преклонных годах, но еще нигде не прочитал сообщений о том, как проходило это застолье для высшего командования Генерального штаба и фронтовых Членов Военного совета. Далее он рассказал, что маршал Жуков находился за одним столом с Верховным Главнокомандующим, но в его персональную честь при этом не было сказано ни слова. Всем присутствовавшим это показалось странным. Старшие военачальники стали знаками подавать ему сигнал на перекур. Жуков попросил Сталина сделать перерыв. Вождь дал разрешение. Сам он курил трубку за столом, а все вышли в курительную комнату. Здесь командующие войсками фронтов попросили маршала Жукова начать короткое выступление, чтобы они могли продолжить здравницу в честь первого маршала Победы.

Жуков свое выступление-тост начал примерно так: "Если бы меня спросили: когда за всю войну мне было тяжелее всего, то я бы ответил, что осенью и зимой при обороне Москвы, когда практически решалась судьба Советского Союза".

Выслушав молча эту тираду Жукова, Сталин внезапно оборвал его словами: "Вот вы, товарищ Жуков, вспомнили оборону Москвы. Правильно, что это было очень трудное время. Это была первая победоносная битва нашей армии при защите столицы. А вы знаете, что многие ее защитники, даже генералы, получившие ранения и отличившиеся в боях, оказались не отмеченными наградами и могут не получить их, так как стали инвалидами!"

На этот упрек Жуков ответил так: "Товарищ Сталин, я, как и Вы, тоже не отмечен наградами за эту битву, хотя почти все работники Генерального Штаба награждены орденами Ленина (Шапошников, Антонов, Ватутин, Штеменко и др.). Вполне допускаю, что мною допущен в этом деле просчет, и мы поправим это".

Тут Сталин ударил кулаком по столу так сильно, что хрустальная ножка высокого фужера обломилась и красное вино пролилось на скатерть. Вождь, перебивая Жукова, сказал: "А вместе с тем вы не забыли наградить своих бл...ей". Наступила гробовая тишина, в ходе которой Сталин поднялся, удалился из-за стола и больше не вернулся.

Использован материал кн.: Лебединцев А.З., Мухин Ю.И., Отцы-командиры. Звезды на погонах - звезды на могилах. Москва, 2004

[farsen 1]

Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: «Е...л я вас всех! Сидоров».

ШИКАРНО!!

[Стадник А.Н. 69]

В преддверии 9 мая решил поднять тему и доложить о результатах...

Самые известные фамилии: Егоров и Кантария. Но мало кто их узнает в лицо...

Вот они. У Егорова кстати немецкая пряга из под ППШ выглядывает...

Группа неизвестных солдат с самодельным флагом:

Широко растиражированные фотографии то ли Капустянского то ли Шагина:

Фотографии первой разведгруппы повесивший флаг на рейхстаге:

Движение группы к рейхстагу на мой взгляд постановочные, хотя я там не был, судить не могу...

Ну и само-собой сотня фотографий от Е.А.Халдея...

Фотографии в альбоме «Знамя Победы над Рейхстагом» Стадник А.Н. на Яндекс.Фотках

[Сфинкс 2]

Немного истории “Завалить трупами”: почему это было невозможно

http://kenigtiger.livejournal.com/1216763.html

"Чем победили? Ответ на этот вопрос в приличных странах считают для себя унизительным и готовы придумывать любые небылицы, лишь бы его не произносить.

Русские победили потому, что они русские. Храбрый, сильный и умный народ, выкованный таким веками сурового климата и тяжелых испытаний. Потому что русские - сталь этого мира. Тогда, 1941-м в немецких учебниках про русских писали то же самое, что сейчас гундят наши "либералы", мол, русские - извечное забитое и запуганное грязное быдло, малограмотные ленивые пьянчужки. Любят петь и пить, работать не любят. А русские взяли и полностью опровергли всё это. Летом сорок первого "рабы Сталина" не побежали в полном составе сдаваться доброму дяде Адольфу. Даже будучи окруженными, разбитыми, они снова собирались вместе, дрались в окружении, а потом пробивались к своим. Они не прекращали сопротивления, сковывая каждый шаг вроде бы неумолимой немецкой военной машины, пока она накрепко не завязла в осенней грязи Подмосковья.

Именно "ленивые русские" с неимоверной скоростью разбирали и вывозили на Урал целые заводы, спасая их от наступающих немцев. А потом налаживали там, на Урале заново всю работу. И вкалывали по 14 часов в день.

Именно тупые русские не только придумали до войны танк Т-34, но и уже во время войны придумали, как делать его в три раза быстрее. Именно тупые русские придумали, как строить авиацию, потеряв 80% производства легких сплавов и деревянные ЯКи, ЛаГГи и Ла перемололи в итоге бомбардировочные эскадры люфтваффе, перед которыми трепетала Европа, а ИЛы, та же деревяшка, только со стальной бронекоробкой внутри, - пожгли грузовики на дорогах и цистерны с топливом для них на железнодорожных станциях.

Победить можно было только качеством количества или количеством качества людей и техники, качеством связи и взаимодействия этих людей и техники, качеством организации. В начале войны ценой больших жертв русские выиграли у немцев время и выбили их "качество", создав ситуацию невозможности быстрой победы и постоянного ухудшения качества - как качества подготовки солдат, так и среднего качества управления у немцев. А потом - методично дожимали остатки "армии быстрой войны при помощи небольшого количества суперспецов" армией, созданной для "долгой войны средних чисел".

И потеряли мы в войне 20 миллионов населения, а немцы со своими союзниками в 4-5 раз меньше потому что русские, придя в Германию в 45-м, не вели себя так, как немцы вели себя перед этим в России. Русские могли сравнять счет, но не стали. Добрые потому что.

Собственно, "добро с кулаками" оно лучше зла только по одной причине - ему требуются меньшие кулаки, чем злу. Потому что оно умнее зла и храбрее зла. И именно поэтому зло обязательно повозит добро фейсом ап тейбл в первой половине фильма, изобьет-изранит, и, только собравшись с силами и придумав что-нибудь этакое, "хитрость какую", добро в итоге победит со своими хиленькими кулачонками одно против троих.

Понимаю, что у некоторых русские с добром принципиально не ассоциируются. Так вот Запад не может нам простить именно этого. Ладно храбрость. "Русские психи напились водки и поэтому...". Они не могут нам простить того, что русские оказались умнее немцев. Ибо это разрушает весь старательно создаваемый чуть ли не веками миф о неполноценности русских.

И внезапно оказывается, что Александр Матросов бросился на амбразуру немецкого дзота не потому, что "Сзади заградотряд, всё равно расстреляют, только уже как труса" и не потому что "пьяный был, поскользнулся". А потому что это был наиболее разумный выход в неожиданно возникшей ситуации "немцы всех перебьют или надо что-то делать". И, если кто не знает, не Матросов его использовал первым. В атаку ходили миллионы солдат и не по разу. И ситуаций таких вот складывалось множество. И порядка 300 человек, если я правильно помню, повторили этот подвиг. Последний раз - в августе 1945-го, на Дальнем Востоке.

Ответ на вопрос "А почему это всё время именно у нас так получается, что "что-то делать" приходится таким образом, "закрывая собой"?" вы сможете найти, просмотрев первые минут 15-20 художественного фильма "Спасая рядового Райана" и убедившись в том, насколько злокозненными бывают хорошо мотивированные немецкие пулеметчики, пережившие артподготовку.

Причина разницы в методах и размерах потерь между нами и союзниками была проста - мы, обладая меньшими ресурсами, чем США и Англия, воевали с большей и лучшей частью немецкой армии, уничтожив в итоге порядка 75% наиболее боеспособных сухопутных войск Германии, не считая её союзников по Восточному фронту. И поэтому у нас была "война необходимости" - "НАДО вот это к такому-то сроку", а у них по той же самой причине после июня 1941 года, после вступления в войну СССР, началась "война возможностей" - "ВОЗМОЖНО сделать вот это или это или это, примерно вот тогда-то, хотя если сложно, то можно и попозже". Отсюда всё следует.

Хотите "Взять/удержать любой ценой!" в исполнении союзников? Почитайте про английских торпедоносцев 1940-1942 и про то, кто и на чём и насколько успешно защищал английские морские конвои в тот период. Почитайте про Коррехидор и про Мидуэй.

Такие дела.

С праздником."

[Asker 7]

Берлин 1945 год.

Темпельгофский аэродром в Берлине 45 год , фото Евгения Халдея

[Горе 4]

Красное знамя Российской империи

Все флаги в гости к нам

Иногда он просто преследует задачу эпатировать публику. Чаще – имеет те или иные серьезные основания сказать нечто нестандартное.

И раз он внес предложение заменить официальный российский триколор, обычно чтимый в сегодняшней России той частью политического спектра, которая причисляет себя к либералам и демократам, на династический флаг дома Романовых, используемый исторически монархистами – а сегодня и националистами – то безусловно, у него были на это причины. И не узкопартийные – а лежащие плоскости нарастающей политической предвыборной борьбы определенных сегментов российской политической элиты. Борьбы, которая в ближайшее время будет вестись уже не так кулуарно, как велась до этого, но, скорее всего и не открыто, без включения в не на публичном уровне первых лиц, вокруг которых консолидируются эти группы. То есть это будет борьба намеков и символических жестов. И в этом контексте его предложение можно и интересно анализировать отдельно.

Но, поскольку аргументация использована исторического порядка, сам по себе исторический смысловой контекст тоже интересен.

Минусы красно-сине-белого триколора в общем-то понятны.

Во-первых, он вообще не является историческим флагом России. Рожденный при Петре Великом – он не был и не стал тогда официальным стягом Российской империи: и был лишь флагом ее невоенного флота.

Национальным – но не государственным – флагом России он был утвержден лишь при Николае Втором в 1896 году. И вряд ли правление последнего – лучшее, к чему могла бы стремиться Россия. Если она, конечно не стремится к своему 1917 году – в этом еще был бы заманчивый смысл.

Можно в нем при желании видеть и связь с Петровским величием и петровскими реформами – как и со всем его вектором прорыва на Запад. Но таковым он по факту не стал. Можно – видеть символ не военной, а коммерческой, торговой – то есть «рыночной» России. Но, во-первых если это рассматривать как подобный символ – он вряд ли отражает представления и симпатии большинства российского народа: судя по социологическим данным по вопросу о том, какую экономическую модель предпочитает иметь российское общество: «основанную на планировании и государственном распределении» - 51 %, «основанную на рыночных отношениях и частной собственности» - 31 %.

И вот данные о том, чего граждане требуют от власти в плане основного направления политики: «Жестче контролировать экономику и политическую жизнь в стране» – 63 %, «предоставить людям свободу заниматься своими делами и следить только за тем, чтобы они не нарушали закон» - 28 %.

То есть существующая в данном случае символика – не отражает настроения и предпочтения общества.

Жириновский упрекает существующий российский флаг в том, что это «Флаг Керенского и Власова» - причем, в обоих случаях бесславно проигравших. То есть это не флаг побед. Это влаг поражений – не говоря о предательстве, ассоциирующемся с его «власовской составляющей». Если же вспомнить еще что он использовался белыми армиями в гражданской воне – то как ни оценивать последних (а есть соблазн сказать, что это – флаг войны против собственного народа) – в любом случае это тоже флаг поражений.

Правда, в обоих случаях это не вполне точно. Особенно в случае с Керенским. Это был скорее флаг Временного Правительства, а Керенский лишь четыре месяца из восьми был его Премьером. Эсэры же, к которым он принадлежал, использовали, как и большевики, красный флаг. Да и временное правительство никогда не объявляло красно-сине-белый триколор официальным флагом России – оно использовало его по инерции, отнеся вопрос принятия нового флага к компетенции учредительного собрания и после заключения специально созданной комиссии, определившей, что он не имеет монархической символики.

Впервые в истории официально этот флаг был утвержден до принятия федерального конституционного закона Указом Ельцина. До этого – использовался «Демократической Россией» и гайдаровцами в качестве собственного символа. Затем – был законодательно зафиксирован таким законом уже в 2000-м году. И тогда он рассматривался как определенный компонент примирения трех Россий: имперской, представленной двуглавым орлом Герба, советской, представленной музыкой Гимна и Красным Знаменем Вооруженных Сил, и «демократической», представленной данным триколором. Хотя сегодня, те силы, которые были им представлены – в открытую начали борьбу против нынешней России и закрепленного в 2000-е годы относительного социокультурного согласия.

В целом, с одной стороны, этот флаг, как государственный символ, не несет в себе составляющей «исторического символа России», с другой – использовался более чем непопулярными личностями и политическими силами. Да, Жириновский связывает его с Керенским и Власовым. Но действует по принципу – «Хочешь низложить живого Линь Бяо – ругай мертвого Конфуция». Как флаг «Ельцина и Гайдара» - он вряд ли может быть символом единства и общих ценностей российского народа и России в целом.

И, скорее всего, рано или поздно, Россия от этого скомпрометированного символа откажется.

Другое дело, что и замена, предлагаемая лидером ЛДПР – сама вряд ли лучше. Черно-желто-белая расцветка была принята по разработке Б.В.Кёне лишь в 1858 году как чередование геральдических цветов Империи и дома Романовых, причем некоторые цвета мотивировалось их использованием Павлом Первым и Анной Иоанновной – тоже, не самыми успешными и любимыми русскими царями. Флагом России она так и не стала, но указанное сочетание использовалось как династический флаг дома Романовых. А в 1896 году, как было сказано, Николай Второй утвердил красно-сине-белый флаг в качестве национального флага. Государственного флага Российская империя так и не имела.

В 1907 году была создана специальная Комиссия министерства Юстиции, которая должна была выработать рекомендации для принятия официального государственного флага Империи. И в 1912 году она оформила свое заключение.

То есть черно-желто-белый флаг еще менее историчен для России, чем нынешний триколор – и более или менее официально данная расцветка использовалась лишь 25 лет – с 1858 по 1883 год.

А заключение комиссии Минюста было, наверное, с точки зрения сегодняшнего дня довольно неожиданным, и неприятным для известных политических сил: комиссия высказалась за признание геральдическим цветом и флагом России – красного цвета.

Разумеется, не потому, что в ней оказались собранными революционеры и их сторонники. Комиссия исходила из слдующих постулатов:

Первое. Красный цвет – традиционный цвет и символ имперской власти и великих империй, на наследование которым претендовал Россия - от Римской империи.

Второе. Красный цвет – это цвет стягов и вымпелов Московского Великого княжества и Царства. Исторический Герб Москвы – Всадник, поражающий Дракона на красном фоне. Кстати, именно поэтому Флагом Москвы стал красный флаг с изображением Георгия Победоносца.

Третье. Красный цвет – самый исторически самый популярный цвет в России. Красная рубаха считалась самой нарядной. Словом «Красная» (площадь, девица и т.д.) обозначалась высшая степень оценки.

Кстати, русские воины древности в бою одевали красные рубахи, чтобы не было видно их ранений и враг не мог испытывать радость от того, что он пролил кровь русского витязя.

То, что Красное знамя было цветом революции и борьбы пролетариата – для комиссии Минюста вряд ли было значимым аргументом в пользу Красного Знамени Российской империи, как наследницы Рима и Константинополя.

Но при принятии декрета о Флаге РСФСР – эти основания по факту соединились.

Конечно, сегодня представить, чтобы нынешняя власть официально заменила триколор на Красное Знамя – почти невозможно. Хотя с того времени, когда Советское Правительство по факту выполнило рекомендации Комиссии Минюста Российской Империи – добавился еще один момент, по своему боле значимый для исторической памяти народа, чем каждый из указанным выше.

Это – Красное Знамя Победы над рейхстагом – и сегодня признанное по статусу равным Государственному флагу РФ.

Но в любом случае, Государственным флагом страны должен быть не влаг презираемого меньшинства - а либо Знамя большинства, либо флаг, приемлемый для всех или для подавляющего большинства граждан.

И Красный цвет: цвет битвы на Куликовом поле и цвет Москвы, цвет имперской традиции – и цвет борьбы народа за свои права и свою свободу, цвет Революции и цвет Победы, наконец – цвет спасения Мира от фашизма, - не только должен там присутствовать, но быть одним из основных и явно доминирующих.

[Сфинкс 2]

Берлинская Катынь

"Наши солдаты были скошены очередью [русского] то ли максима, то ли ручного пулемета после водружения польского флага на крыше рейхстага. Мой дядя Мечислав Коссаковски из Тыкоцина прошел весь путь от Ленино до Берлина в разведке одного (не помню сейчас, которого) из дивизии 1DP. Три раза он бежал из плена во время выполнения боевых задач, несколько раз ранен, но это неважно. Еще во времена "коммуны" как большую семейную тайну он рассказал, как он стал непосредственным свидетелем, как наши парни впервые вбежали на крышу [Рейхстага] и водрузили польский флаг, и через секунду некоторые из них были расстреляны подбежавшими русскими. На площади перед воротами началась короткая, но очень ожесточенная перестрелка между польскими и русскими солдатами. Но русских было слишком много, и наши были вынуждены прекратить стрельбу. Польские части, которые участвовали в перестрелке, были задержаны и разоружены, а тех, кто не принимал активное участие в столь важном для нас, поляков, моменте, но были там, они получили несколько порций жрачки и самогона с приказом отправиться в тыл, предупредив держать это в тайне под страхом смертной казни. Уже покидая площадь перед Рейхстагом, они вроде бы слышали, как русские расстреливают разоруженные польские части, что первыми водрузили флаг над Рейхстагом, но они ничего не могли сделать, так как были под вооруженным конвоем. Дядя очень переживал это, рассказывая. Это я услышал, как семейную тайну, которая передается потомству. "

Вот так - поляки первые взяли Рейхстаг, но русские их расстреляли... Пока это неофициальная версия. Но почти во всех интервью с польскими солдатами, бравшими Берлин, уже непременно задают вопрос "А про расстрел русскими польских солдат, повесивших флаг, вы что-то знаете?"

То есть мы присутствуем при рождении очередного "исторического факта" о расстреле польских солдат кровожадными русскими "иудо-большевиками"… На этот раз прямо на площади перед Рейхстагом. Вот помяните мое слово - пройдет еще несколько лет, появится еще несколько свидетелей с рассказами родных дядь, что видели все собственными глазами, и сотни скорбных памятников встанут по всей Польше...

Скоро эту «новость» какой-нибудь Гофман опубликует … Потом, цитируя Гофмана, с этой «новостью» начнут всякие придурковатые - неонацисты по Рунету носиться … В общем, закрутилось колесо…

[Алесеев Григорий Александ 13]

ну ведь именно поляки доблесно укокошили Виттмана Не конадцы на светлечках, а именно поляки с трёхдюймовыми пуколками поставили крест на карьере панцерасса.

[Стадник А.Н. 69]

… Потом, цитируя Гофмана, с этой «новостью» начнут всякие придурковатые - неонацисты по Рунету носиться … В общем, закрутилось колесо…

...а потом и анекдотов напридумывали... Гоблин.