РГД-33 растяжка

[Эрнест 0]

Если посмотрите ветку про советские детонаторы то увидите что у гансов всякие КД по мощности были...

[Ramires 14]

ЭДП мощнее №8 ...хотя надо проверить

Не, не мощнее. С ЭДПМ путаешь. ЭДП- обычная восьмерка с электровоспраменителем.

Эрнест, самый мощный немецкий КД- Sprengkapsel №8 содержит меньше вв, чем наш КД8.

[Эрнест 0]

Сомневаюсь... Жаль подтвердить мои сомнения нечем... Давно уж нет этих КД у меня, а тогда я не ставил задачей их сравнивать...

[Ramires 14]

Сомневаюсь... Жаль подтвердить мои сомнения нечем...

Конечно нечем. Заряд БВВ в Sprengkapsel №8 0,8г. Заряд наших КД8, я думаю, вы знаете.

[дед-тротил 0]

Тут, правда, вот такая хрень! Посмотрел я сегодня переписку по НКБ и не знаю, насколько широко это применялось, но нашел письмо, от 23 апреля 1942 г., что при изготовлении наших капсюлей-детонаторов разрешается применять сталь вместо меди, тетрил вместо ТЭНа, уменьшив вес ВВ с 1,2 до 1 г, добавив при этом 0,2 г. азида свинца под воспламенитель.

[Ramires 14]

..при изготовлении наших капсюлей-детонаторов разрешается применять сталь вместо меди, тетрил вместо ТЭНа, уменьшив вес ВВ с 1,2 до 1 г, добавив при этом 0,2 г. азида свинца под воспламенитель.

Тут, правда, вот такая хрень! Посмотрел я сегодня переписку по НКБ и не знаю, насколько широко это применялось, но нашел письмо, от 23 апреля 1942 г., что при изготовлении наших капсюлей-детонаторов разрешается применять сталь вместо меди, тетрил вместо ТЭНа, уменьшив вес ВВ с 1,2 до 1 г, добавив при этом 0,2 г. азида свинца под воспламенитель.

Ну, наших КД8 мне с ТЭНом и по 41му не очень попадалось. Выходит, что увеличили навеску азида из-за применения тетрила. Мне казалось, что сначала тетриловые появились пораньше ТЭНовых, чего там менять-то? Ничего не пойму.. Для КД8 1,2г ТЭНа чето крутовато. Может это не про КД8 речь, а про КД-МВ, например? Там полагалась навеска ТЭНа как раз что-то близко к 1,2г

[дед-тротил 0]

..при изготовлении наших капсюлей-детонаторов разрешается применять сталь вместо меди, тетрил вместо ТЭНа, уменьшив вес ВВ с 1,2 до 1 г, добавив при этом 0,2 г. азида свинца под воспламенитель.

Тут, правда, вот такая хрень! Посмотрел я сегодня переписку по НКБ и не знаю, насколько широко это применялось, но нашел письмо, от 23 апреля 1942 г., что при изготовлении наших капсюлей-детонаторов разрешается применять сталь вместо меди, тетрил вместо ТЭНа, уменьшив вес ВВ с 1,2 до 1 г, добавив при этом 0,2 г. азида свинца под воспламенитель.

Ну, наших КД8 мне с ТЭНом и по 41му не очень попадалось. Выходит, что увеличили навеску азида из-за применения тетрила. Мне казалось, что сначала тетриловые появились пораньше ТЭНовых, чего там менять-то? Ничего не пойму.. Для КД8 1,2г ТЭНа чето крутовато. Может это не про КД8 речь, а про КД-МВ, например? Там полагалась навеска ТЭНа как раз что-то близко к 1,2г

Все может быть. В письме индекс не раскрывается. Там только номер исходящего в ответ на исходящий. Остальное - только гадать.

Там есть еще одно письмо (я его не переписал, только изложил суть), в котором представители приемки жалуются на качество нашего тетрила из Казани, который имеет недостаточную чувствительность, или если нормальная чувствительность, то капризность.

Может быть, потому и пирожок азида свинца и меньше тетрила. А ТЭН мы вроде как в 1941-м выпуск прекратили. Но это надо у Вернидуба уточнить. Во всяком случае, у союзников в 1942-1943 ТЭН очень просили. Не меньше, чем централит и химически чистый глицерин.

[Ramires 14]

А ТЭН мы вроде как в 1941-м выпуск прекратили. Но это надо у Вернидуба уточнить. Во всяком случае, у союзников в 1942-1943 ТЭН очень просили. Не меньше, чем централит и химически чистый глицерин.

Ну, я сомневаюсь, что выпуск ТЭНа прекратился в 41г. Сократиться из-за недостатка сырья мог, и то сомнительно, но чтобы совсем... Потребность в ТЭНе была огромной, причем росла постоянно. Опять-таки ЕМНИП в 42г на снабжение ТЭНовый детонирующий шнур приняли вместо шнура обр. 32го (могу ошибаться) года со снаряжением из смеси тетрила и гремучей ртути. Никакой срочной необходимости в этом не было, но приняли ведь именно с дефицитным ТЭНом, а его в ДШ по грамм 12-14 на метр идет. Значит не так все плохо было. А кроме того, кумулятивные снаряды нужны были, малокалиберные, и т.д. Одним гексогеном нельзя было обойтись- он тогда сильно дороже ТЭНа был.

[дед-тротил 0]

А ТЭН мы вроде как в 1941-м выпуск прекратили. Но это надо у Вернидуба уточнить. Во всяком случае, у союзников в 1942-1943 ТЭН очень просили. Не меньше, чем централит и химически чистый глицерин.

Ну, я сомневаюсь, что выпуск ТЭНа прекратился в 41г. Сократиться из-за недостатка сырья мог, и то сомнительно, но чтобы совсем... Потребность в ТЭНе была огромной, причем росла постоянно. Опять-таки ЕМНИП в 42г на снабжение ТЭНовый детонирующий шнур приняли вместо шнура обр. 32го (могу ошибаться) года со снаряжением из смеси тетрила и гремучей ртути. Никакой срочной необходимости в этом не было, но приняли ведь именно с дефицитным ТЭНом, а его в ДШ по грамм 12-14 на метр идет. Значит не так все плохо было. А кроме того, кумулятивные снаряды нужны были, малокалиберные, и т.д. Одним гексогеном нельзя было обойтись- он тогда сильно дороже ТЭНа был.

Да нет, похоже, что в 1941 совсем прекратили фабриковать ТЭН. Запорожье-то под немца попало, Ленобласть тоже.Промышленность в основном на колесах. У нас же вообще вся химпромышленность весной 1942 года прекратила фунциклировать. Но это надо как следует уточнить, сейчас точных данных по ТЭН не нашел.

Хотя нашел вот какие особенности:

1. Дифениламин с начала войны до мая 1943 в СССР не производился

2. Азотная кислота с 2 полугодия 1941 до 2 полугодия 1944 г. не производилась

3. Этиловый спирт ОЧ до ноября 1943 не производился

4. Глицерин в 1942-1945 не производился

5. Дибутилфталат в 1941-1945 не производился

6. Толуол в 1942-1943 в СССР не производился

7. Калийная селитра в 1942-1944 не производилась

8. Производство гремучей ртути в 1942-1944 не велось.

И еще по ленд-лизу из США получили 345тыс т. ВВ, из них не менее 25 тыс т. особой чувствительности повышенной мощности (тетрил, пентрит, гексоген, флегматизированный пентрит).

Но при этом осенью 1942 года в СССР начато производство ТНРС, с января 1943 г. начат выпуск гексогена (и ВВ тип А-IX) для кумулятивных снарядов и детонирующих шнуров, в 1944 г. производство флегматизированного ТЭНа(пентрита) и А-IX (тротил-гексогена) для ДШ и кумулятивов увеличилось в 6 раз по сравнению с 1943, а к марту 1945 г. вышли на плановые цифры.

И это все по разным источникам. которые надо перекрестно проверять и нормализовать.

[Ramires 14]

Хотя нашел вот какие особенности:

1. Дифениламин с начала войны до мая 1943 в СССР не производился

2. Азотная кислота с 2 полугодия 1941 до 2 полугодия 1944 г. не производилась

3. Этиловый спирт ОЧ до ноября 1943 не производился

4. Глицерин в 1942-1945 не производился

5. Дибутилфталат в 1941-1945 не производился

6. Толуол в 1942-1943 в СССР не производился

7. Калийная селитра в 1942-1944 не производилась

8. Производство гремучей ртути в 1942-1944 не велось.

И еще по ленд-лизу из США получили 345тыс т. ВВ, из них не менее 25 тыс т. особой чувствительности повышенной мощности (тетрил, пентрит, гексоген, флегматизированный пентрит).

Но при этом осенью 1942 года в СССР начато производство ТНРС, с января 1943 г. начат выпуск гексогена (и ВВ тип А-IX) для кумулятивных снарядов и детонирующих шнуров, в 1944 г. производство флегматизированного ТЭНа(пентрита) и А-IX (тротил-гексогена) для ДШ и кумулятивов увеличилось в 6 раз по сравнению с 1943, а к марту 1945 г. вышли на плановые цифры.

И это все по разным источникам. которые надо перекрестно проверять и нормализовать.

Если эти данные верны, то это очень серьезный момент. Это будет означать, что мы почти всю войну провоевали на импортной взрывчатке. Отсутствие производства азотной кислоты в течение 3-х самых тяжелых лет войны означает, что производство ВВ в СССР не могло быть вообще, причем нельзя даже аммиачной селитры было бы наделать, чтоб суррогаты гнать, поскольку азотка -основа синтеза всех БВВ, применявшихся в ВОВ. В Германии, например, среднегодовой выпуск ВВ в войну составлял порядка 300-350 из них ок 250-300 тыс.тонн индивидуальных ВВ год и не покрывал потребностей фронта. Не думаю, что в СССР расход был ниже, поэтому за 3 года расход ВВ должен был бы быть под миллион тонн. А еще производство нитропорохов не посчитали, для них тоже азотка нужна а это еще 2/3-3/4 от производства бризантных ВВ. Что, все по ленд-лизу поставили? А если делали сами, но из привозного сырья, то азотной кислоты надо было бы завезти еще раз так в пять больше. Не верится что-то. Не слыхал я про танкеры с азотной кислотой в количестве сотен и тысяч штук. Поставки вв были, как и порохов, но и то и другое, судя по рекламациям со снаряжательных и патронных заводов- весьма посредственного качества и в заметно меньших количествах, чем собственные. Эти вв и пороха использовали в виде добавки в наши пороха и ВВ в соотноениях примерно 1 к 10. Так что не знаю, каким источником вы пользовались, но не верю я ему что-то.

Далее. Выходит, что ТНРС у нас не производился до 42 г. Странно, как же тогда капсюли-детонаторы ДО ленд-лиза делали типа ТАТ, М-1 и т.д, куда ТНРС входит в качестве сенсибилизатора к азиду свинца? И гексоген у нас появился до ленд-лиза, и даже до войны, но особо широкого применения он не находил. A-IX-2 (взрывчатка Ледина) стал применяться в 42м. Причем, сами делали, у американцев гекс тогда не брали. Потом- возможно, при увеличении объемов.

В общем, вопросов много, но это другая тема. Здесь про мину

[Ramires 14]

Нашел я один ваш источник, кажется Бориса Соколова не стоит рассматривать, как надежного информатора. Это известный пи..бол.

[дед-тротил 0]

Нашел я один ваш источник, кажется Бориса Соколова не стоит рассматривать, как надежного информатора. Это известный пи..бол.

А кто такой Борис Соколов? Что он написал о боеприпасах? Дайте какую-нибудь ссылку.

Мои источники секрета не представляют.

1. Б.Л. Ванников. Справка "О деятельности наркомата боеприпасов в годы великой отечественной войны 1941-1945 гг." Отсюда взяты данные об эвакуации заводов НКБ и о запуске предприятий хим. промышленности для фабрикации порохов и ВВ.

2. И.И. Вернидуб "Боеприпасы Победы". Отсюда взяты данные о поставках по ленд-лизу компонентов для фабрикации порохов и взрывчатых веществ. Хотя упор он делает в основном на пороха. Зная нашу даже примерную выработку компонентов в те годы, легко сопоставить их. Кстати, отсюда можно почерпнуть и еще некоторые данные, на которые я вчера внимания не обратил. Скажем, удельные веса лендлизовских порохов и важнейших компонентов для их производства. Согласно его данным (таблица на стр. 58) в 1943 и 1944гг. Спирт этиловый в боеприпасной промышленности на 78% был импортным, глицерин в 1943 - 100%, а в 1944 - 60%, централит в 1943 - 62%, а в 1944 - 40%

3. В.И. Демидов. Частично из книги "Снаряды для фронта", частично из личных бесед, хотя у него данные главным образом по ленфронту и предприятиям, эвакуированным из Ленинграда.

4. М.Н. Кравцов. "Вся жизнь - химия". Отсюда взяты некоторые данные (пусть даже среднепотолочные) по воссозданию взамен уничтоженных и разрушенных в 1941-1942 и строительству новых предприятий химической промышленности для нужд обороны.

Есть и другие источники, но анализировать все нет сейчас возможности. Вообще говоря, это основа для хорошей диссертационной работы.

[дед-тротил 0]

Если эти данные верны, то это очень серьезный момент. Это будет означать, что мы почти всю войну провоевали на импортной взрывчатке. Отсутствие производства азотной кислоты в течение 3-х самых тяжелых лет войны означает, что производство ВВ в СССР не могло быть вообще, причем нельзя даже аммиачной селитры было бы наделать, чтоб суррогаты гнать, поскольку азотка -основа синтеза всех БВВ, применявшихся в ВОВ.

Как и многие упрощенные трактователи, вы абсолютизируете один показатель, упуская остальные. Скажем, из того, что в течение 1941-1944 у нас аллюминий не плавили, вы сможете сделать вывод, что почти всю войну наши самолеты летали на импортном аллюминии. Но это не так. Вы забываете, что во времена Сталина, а именно, с 1929 г. в стране создавались стратегические запасы особо важных материалов. К ним относились и азотная кислота и аммиачная селитра и аммонал и тротил и т.д. Это в наше время распродавая эти запасы березовские сделались миллиардерами.

Скажем по порохам на 1940 г. мобплан поставлял 195000 тонн, но фактически выпустили втрое меньше. В 1942 г. по порохам промышленность обеспечила потребности фронта на 19-28%, 67-71% взято из мобзапаса и 5-7% получено по ленд-лизу.

Примерно то же самое было и по ВВ и компонентам для его производства.

В Германии, например, среднегодовой выпуск ВВ в войну составлял порядка 300-350 из них ок 250-300 тыс.тонн индивидуальных ВВ год и не покрывал потребностей фронта. Не думаю, что в СССР расход был ниже, поэтому за 3 года расход ВВ должен был бы быть под миллион тонн. А еще производство нитропорохов не посчитали, для них тоже азотка нужна а это еще 2/3-3/4 от производства бризантных ВВ. Что, все по ленд-лизу поставили?

По порохам ИИ.Вернидуб дает очень толковую картину. О ВВ пока можно во многом только догадываться. Но не надо забывать. что не менее 35% 76-мм выстрелов (шрапнели, ОФ и Ф гранаты, картечи), выстрельнутых в годы войны, были выпущены до ее начала. По оценкам Воронова не менее 10% (до половины всех шрапнелей и почти все фугасные) были выпущены еще в годы Первой мировой.

А если делали сами, но из привозного сырья, то азотной кислоты надо было бы завезти еще раз так в пять больше. Не верится что-то. Не слыхал я про танкеры с азотной кислотой в количестве сотен и тысяч штук.

Я тоже много чего не слышал, но повторю. Вы забыли о мобзапасе. Скажем, мобзапас по бензину начат реализацией в 1943 г., когда пущены первые перегонные заводики, полученные из Штатов. Первые отгрузки бензина в тыловые предприятия случились в том же 1943 г. До того в тылу передвигались на чурках. Из того, что натрий не вырабатывался в 1941 и 1942 г. не означает, что ЛТИ сидел исключительно на лендлизовской игле.

Поставки вв были, как и порохов, но и то и другое, судя по рекламациям со снаряжательных и патронных заводов- весьма посредственного качества и в заметно меньших количествах, чем собственные. Эти вв и пороха использовали в виде добавки в наши пороха и ВВ в соотноениях примерно 1 к 10. Так что не знаю, каким источником вы пользовались, но не верю я ему что-то.

Это ваше право. Я занимаюсь нашим ВПК давно и своим источникам доверяю. И качество лендлизовских товаров было хорошим. дураки были бы наши предки, если бы принимали дерьмо. Но были особенности, которые наши учились учитывать. И научились в результате. За что честь им и хвала.

Далее. Выходит, что ТНРС у нас не производился до 42 г. Странно, как же тогда капсюли-детонаторы ДО ленд-лиза делали типа ТАТ, М-1 и т.д, куда ТНРС входит в качестве сенсибилизатора к азиду свинца?

Делали. Вопрос только в количестве фабрикации. Скажем, из того, что нитроглицериновые пороха у нас фабриковали еще до революции, не означает, что их было достаточно. Первый же завод выпускающиц достаточное количество нитропороха, был пущен в 1941, а потом возрожден в 1943. ТЭН же начали выпускать в НИИ-6 в мастерской Вагжановойпо, но по непрерывной технологии только в 1941-м, до того производили полукустарно. И так во всем.

И гексоген у нас появился до ленд-лиза, и даже до войны, но особо широкого применения он не находил. A-IX-2 (взрывчатка Ледина) стал применяться в 42м. Причем, сами делали, у американцев гекс тогда не брали. Потом- возможно, при увеличении объемов.

Конечно, делали и до войны, но в каких количествах? В этом-то и дело.

В общем, вопросов много, но это другая тема. Здесь про мину

Конечно! Тут главное не абсолютизировать какую-то одну ипостась в ущерб остальным.

Войну мы выиграли сообща с союзниками. Но не только исключительно из-за их помощи.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем

[Ramires 14]

А кто такой Борис Соколов? Что он написал о боеприпасах? Дайте какую-нибудь ссылку.

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Легко узнаете по грандиозным масштабам цифирь поставок по отношению к собственному микроскопическому производству.

Про него есть вот здесь. Нецензурно, не всегда понятно, но метко и с приколом:

http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%BE%D1%80%D ... 0%BE%D0%B2

[Ramires 14]

По поводу мобзапасов ВВ. Они практически закончились к концу 41г, когда наметился острейший дефицит основных боевых вв, в первую очередь, ТНТ. Из оставшихся в запасе промвв немного можно было сделать. Потому говорить о том, что мы долго продержались на мобзапасах, я думаю, не стоит. Детально не изучал эту тему, так что более подробно дискутировать пока не готов, вопрос требует отдельного внимательного рассмотрения.

[дед-тротил 0]

По поводу мобзапасов ВВ. Они практически закончились к концу 41г, когда наметился острейший дефицит основных боевых вв, в первую очередь, ТНТ. Из оставшихся в запасе промвв немного можно было сделать. Потому говорить о том, что мы долго продержались на мобзапасах, я думаю, не стоит. Детально не изучал эту тему, так что более подробно дискутировать пока не готов, вопрос требует отдельного внимательного рассмотрения.

Ну что вы? В 1941-м мобзапасы почти не использовали. Только в сентябре начали использовать. Беда началась с осени, когда промышленность снялась на западе и еще не осела на востоке, и закончилась к середине 1943-го, когда восстановились "горизонтальные связи".

Да и чистые новые ОВ - да закончились сравнительно быстро. Но компоненты для их производства еще были. Азотная кислота, селитра, толуол и т.д. имелись в закромах родины. На них и работали, пока новые рудные базы разрабатывали, лаборатории в заводы перестраивали.

Скажем, аммотолы оставались в снаряжении мин и гранат всю войну. Литой тротил получали переплавлением т.н. "старого морского тротила" даже в 1945 г. Выстрелы калибра 76,2-мм, 122-мм и 152-мм были в ГАУ еще и после войны. В 1991-м 76-мм выстрелы взрывали и среди них были и довоенные.

Мобзапасы были большие. Очень большие. И остро не хватало боеприпасов, как я говорил, именно в 1942, а не в 1941-м. Но мобзапасы всего были, понятное дело, фрагментарными. В чем-то пусто, а что-то в излишках. Если с 76-мм проблем не было (не хватало только бронебоев), то, скажем, винтовочных патронов остро не хватало, 23-мм, 37-мм, 45-мм, 85-мм снарядов и выстрелов в целом тоже.

Для меня, например, было откровением то, что ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ 1943 год почти все наши новые самолеты (Ла-5, Ла-7, ЯК-3) летали на довоенном алюминии. Сталин весь 1942 г. алюминий придерживал, побуждая конструкторов делать деревянные конструкции, пока новые месторождения не выдали на гора крылатый металл.

Вы правы, что этот вопрос сложен. Но если Ванников говорит, что толуол и азотная кислота (кстати не абы какая, а концентрированная ОО) пошли в боеприпасы в нужном количестве только в 1944 м, я ему верю. И не делаю из этого никаких далеко идущих выводов.

А этот соколов, о котором вы говорили - бог ему судья. Не надо ссылаться на него. Вы бы еще сванидзе упомянули.

Это - типичный представитель взгляда на проблему нашей военной промышленности с противоположной стороны. Правда - она лежит где-то между крайними точками зрения.

Я уже говорил свою точку зрения. Мы смогли сломать шею фрицам совместно с союзниками. В одиночку что нам, что им это было бы очень трудно, если вообще возможно. И стыдиться этого не стоит, как и выпячивать грудь обеим сторонам.

Если хотите, я готов отсканить таблицы из И.И. Вернидуба. И пусть вас не пугает, что в чем-то их данные совпадут с соколовскими. Для нас главное понимать, ПОЧЕМУ и КАК это происходило.

[Алесеев Григорий Александ 13]

..тема какая интересная поднялась, из не менее интересной про растяжки, может многоуважаемые Рамирес и Михалыч (дед-тротил) обратятся к админам с просьбой выдернуть отсюда весьма позновательную беседу о запасах, ленд-лизе, проихводстве, азотке, аллюминии, самолётах в отдельную?

С уважением и в ожидании продолжения.

[дед-тротил 0]

Я к сожалению, не знаю, как это делать? Если это интересно, то могу поделиться тем, что у меня есть. По порохам - Вернидуб. По алюминию в авиапроме надо уточнить у Михаила Маслова. Это его тема. Попробую найти его. Остальное (а менно ВВ и их компоненты) будет рвано фрагментарным и противоречивым, так как обобщенных исследований на эту тему еще не было, а разные люди дают разные оценки.

[Ramires 14]

Да, я бы продолжил эту тему, но ее надо перенести в отдельную. Что-то типа "Ленд-лиз в ВОВ", так как она обширна и полностью выходит за рамки темы про РГД. Jhonni, перенеси пожалуйста фрагмент, касаемый ленд-лиза, в отдельную тему.

[Иван. 2]

Если хотите, я готов отсканить таблицы из И.И. Вернидуба. И пусть вас не пугает, что в чем-то их данные совпадут с соколовскими. Для нас главное понимать, ПОЧЕМУ и КАК это происходило.

Постойте,может и сканировать не придётся. Вот книга Вернидуба,которая есть у меня.

Боеприпасы победы - http://www.onlinedisk.ru/file/564765/

[дед-тротил 0]

Раскрутили вы меня провести небольшое изыскание по порохам и ВВ в годы войны.

Сообщите, куда можно положить его предварительные результаты? Есть данные, которые кажутся мне интересными.

[Иван. 2]

Создайте отдельную тему в этом разделе

[Jhonni 6]

ща пробегусь по тексту.. навалили тонну не разгрести.

[bar5428 16]

В статье Эрнеста написано что на колючке ставили сигнальные ракеты. А есть у кого копаный прибор "сигнал тревоги"? Не самоделка.

[C00Lib1N 1]

В статье Эрнеста написано что на колючке ставили сигнальные ракеты. А есть у кого копаный прибор "сигнал тревоги"? Не самоделка.

На рисунке - штатный немецкий. На памяти у них было 2 вида, один из них находил.

[Иван. 2]

В статье Эрнеста написано что на колючке ставили сигнальные ракеты. А есть у кого копаный прибор "сигнал тревоги"? Не самоделка.

Есть же книга "Пиротехнические средства ближнего действия,(осветительные, сигнальные и имитационные патроны). Руководство службы. - М.: Воениздат, 1941". Там думаю такие средства описаны.

Я видел в статья 20-30-х годов сигнальные пакеты.Что за пакеты пока и остаётся неизвестным

[bar5428 16]

Рисунков и описаний много. А фото были только самоделок. И в других форумах не заметил.

[Иван. 2]

Рисунков и описаний много. А фото были только самоделок. И в других форумах не заметил.

Книги за 1941 и более ранних я не видел.Выдержки за 1941 встречаются.

А из какой книги это фото?

[ЛЕШИЙ 0]

Рисунков и описаний много. А фото были только самоделок. И в других форумах не заметил.

Домой вернусь-выложу фото.

[Step 0]

Очень хорошо для таких загинуляк подходит проволока от подвеса навесых потолков типа Акуста, и радиус совпадает