ДБ-3ф. Крым. Ай-Петринская яйла.

[Алекс21 1947]

Последняя цифра 4....881854 получается номер второго мотора.

881850 и 881854.

[Матрасник 23]

Ну, не знаю. До травли было хорошо видно что последняя цифра имеет овальный правый бок, т.е. - девять или ноль. 

 

Короче, ясно - надо копать дальше.

Изменено 6 июля, 2019 пользователем Матрасник

[TITANIK 244]

Я тоже склоняюсь к тому, что это "0".

Изменено 6 июля, 2019 пользователем TITANIK

[Инкерманец 260]

Пришёл ответ из архива:

 

[Синд 1444]

  Самолет был потерян раньше чем 21 июня 1943.

За июнь 1943 в 5 гвардейском мтап потеряно два экипажа: 12 июня - Воротынцев-Былинкин-Печеницын, 13 июня - Андреев-Гудзь-Зыбкин-Хоменко. В актах расследования ЛБП, составленных в полку, указан просто тип самолета и тип моторов.

младший лейтенант Андреев в феврале 1944 вернулся из плена. 

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Синд

[Жека 2068]

Не факт, что в июне. Экипаж Дб-3ф из 5 МТАП потерянный под Белореченском летом 1942 года по документам был списан только в 1943 году. А ответ из Архива был примерно такой же.

[Алекс21 1947]

В Книге учёта ВВС ЧФ номера мотора 881850 за 42 и 43 год нет. 

Ближайший номер 881855 стоял на самолёте № 5133908 из 5 ГАП, который 14.06.43 затонул в море.

[Алекс21 1947]

По Книге идёт отметка по июню 1943 года о потерях 4 самолётов Дб-3ф из состава 5 ГАП ВВС ЧФ:

ДБ-3ф № 75-16 с М-88 № 1876/2667 Н.Б.З, без числа в июне;

Дб-3ф № 082319 с М-88 № 3091/2564 Н.Б.З.  12 июня 1943;

Дб-3ф № 5123916  с М-88б № 6505/7396 - 12.06.43 взорвался на своих бомбах;

Дб-3ф № 5133908 с М-88б № 1855/7677 - 14.06.43 затонул в море.          

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Алекс21

[Жека 2068]

Тут все потери МТА ЧФ с начала 1943 года и до момента списания мотора.

[Жека 2068]

Останки экипажа или элементы парашютных систем попадались на месте падения?

Если ничего такого не попадалось, то я бы в качестве версии рассмотрел экипаж к-на Клименко 20.12.1942 г. Весь экипаж попал в плен.

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Жека

[Матрасник 23]

Однажды попалась нижняя челюсть. Других костей не видел. Попадались D-образные пряжки.

Звезда в черной окантовке. Когда её поменяли?

Изменено 11 сентября, 2019 пользователем Матрасник

[Инкерманец 260]

на фото есть D-кольцо

[Алекс21 1947]

Во второй половине 1942 года по ЖБД ВВС ЧФ идут записи - чуть ли не каждый день по несколько экипажей вылеты на воздушную разведку в район Крыма. Не исключено что такая же ситуация была и в 1943 году. 

Моё мнение - это кто-то из разведчиков 5 ГАПа.

[Жека 2068]

Вот полный список потерь МТА ЧФ

[Синд 1444]

5 часов назад, Матрасник сказал:

Звезда в черной окантовке. Когда её поменяли?

В 1943-м

[Ugrum 368]

Было уже на форуме.

Приказ № 267 от 3 сентября 1943 года.

С уважением, -

Ugrum

[Синд 1444]

15 часов назад, Жека сказал:

Останки экипажа или элементы парашютных систем попадались на месте падения?

Если ничего такого не попадалось, то я бы в качестве версии рассмотрел экипаж к-на Клименко 20.12.1942 г. Весь экипаж попал в плен.

          В плен попали три члена экипажа: командир -  капитан Клименко Федор Антонович (в плену был до 2 февраля 1943, вернулся в полк), штурман - капитан Гордеев Михаил Иванович (в плену был до 2 февраля 1943, после служил в 36 мтап) и воздушный стрелок-радист - старший сержант Гусев Михаил Александрович (в плену был до 23 февраля 1943, потом служил в ВВС ЧФ). Погиб офицер разведотдела ЧФ капитан Соломашенко Михаил Иванович.  

          Самолет ДБ-3ф № 390301 списан как потерянный во время вылета на воздушную разведку южного побережья Крыма. Причина потери - отказ материальной части. Номера моторов в акте расследования ЛБП не указаны. Так что версия о том, что это самолет экипажа капитана Клименко имеет место на существование.

[Жека 2068]

Более того, Дб-3ф № 390301 единственный, у которого в книге учета самолетов и моторов ВВС ЧФ указан только один номер мотора и то неразборчиво, а номер второго мотора не указан вовсе. По всем остальным самолетам номера указаны четко.

Возможная причина этого в том, что в книге за декабрь этот самолет числится в ремонте. А потом сразу идет отметка о списании. Видимо не успели в книгу внести новые номера.

Изменено 12 сентября, 2019 пользователем Жека

[Синд 1444]

Если на месте падения действительно находили останки, то экипаж Клименко можно исключить. В наградных документах на сайте "Память народа" есть наградной на медаль "За боевые заслуги" на капитана Соломашенко, датированный 1944 годом. В разделе прохождение военной службы есть пребывание в плену с декабря 1942 по январь 1943

Изменено 14 сентября, 2019 пользователем Синд

[Алекс21 1947]

Серёга, речь идёт о события декабря 1942 года, а не 1943 ...

А в графе моторы у ДБ-3ф № 390301 записан чернилами мотор № 88 9681, второй мотор записан карандашом и вытерт резинкой, но просматриваются цифры - 88 577 и последней цифры уже не видно.

В соседней графе  "Где находится и с какого времени" карандашом записаны ещё два номера моторов: 6546/0 и 886410. Они тоже вытерты резинкой, но скан получился удачный и есть возможность рассмотреть цифры.

Что хочу сказать: смена нескольких моторов в ремонте налицо, записать поставленный мотор на самолёт, который не вернулся с боевого задания наверно уже никто не удосужился.

И то, что причиной не возвращения самолёта с боевого задания послужил возможный отказ матчасти, как и записано в таблице, то скорее всего так оно и было. Собрали из того что было, на самолёт и вперёд, на вылет... 

Отследить бы движение моторов по ремонтной ведомости - тогда появился бы шанс установить истину. К сожалению, у меня такой информации нет.

[Матрасник 23]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 6 октября, 2019 пользователем Матрасник

[Ugrum 368]

В 04.10.2019 в 20:38, Матрасник сказал:

Никогда не встречал таких маркировок. Проясните, пожалуйста, что за зверь?

С уважением, -

Ugrum

[Жека 2068]

Похоже на 303 британский калибр

[Матрасник 23]

24 minutes ago, Ugrum said:

Никогда не встречал таких маркировок. Проясните, пожалуйста, что за зверь?

С уважением, -

Ugrum

Сам не знаю. В ленте попадаются совсем другие и ржавые, а эти только россыпью.

  

[авиатор 839]

24 минуты назад, Жека сказал:

Похоже на 303 британский калибр

Он  и  есть,  фирмы  Кайнок.

[Ugrum 368]

18 часов назад, авиатор сказал:

Он  и  есть,  фирмы  Кайнок.

Спасибо, буду знать. В наших местах с ленд-лизом винтовочного калибра не очень... 12,7 только.

Что до фирмы Кайнок. то часто остатки запаса 7,62х54 с ПМВ попадаются по ополченцам. 1917 г.в. Фото для иллюстрации... 

[Алекс21 1947]

На этом снимке 391053 очень напоминает номер самолёта

[Матрасник 23]

10 hours ago, Алекс21 said:

На этом снимке 391053 очень напоминает номер самолёта

К сожалению, скорее всего - это номер прибора (часть бомбового прицела ОПБ-2). Пишут что в сериях 39-го завода было по 20 машин. Кстати, ещё на корпусе этого прибора иглой нацарапано 252.

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Матрасник

[Матрасник 23]

 

 

 

[Алекс21 1947]

На последнем фото пряжка от ремня?