Vitalich

Малокалиберные винтовки. Боян или нет.

29 posts in this topic

Недавно разговорились со стариками и проскочила такая тема, что после боев при сборе трофейного оружия попадалось очень много мелкашек немецкого производства. Интеренет ответов не дает.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Использовали вместо винтовки с глушителем. В руинах того же Сталинграда и не понятно, откуда выстрелили, ни вспышки не видно ни звук откуда не понять.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

совершенно верно, как безшумное снайперское оружие, тоже попадались на передке, производитель "GEKO" :?:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

кроме того массово использовались как учебно-практическое оружие

из германцев: маузер, вальтер, геко

из отечественного: тоз-ы и смирнского

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свой пятачок:

Ополчение по 41-му под Киевом точно имело ТОЗ-ы.

По немцам (и не только) - только гильзы (которые, возможно, могут быть напрямую и не связаны с немцами и ВОВ).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попадались мелкашечные гильзы среди МГшного настрела. Причем это было не на позиции, что позволило бы предположить офицерское баловство по банкам и зайцам, а в овраге, куда во время боя наши загнали немцев. Гильзы сгнили вдребезги, маркировка не читаема, но то, что они лежали там с августа 43го -это точно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каком то оружейном журнале читал статью "Боевая мелкашка" о применении во время ВОВ малокалиберок.Там указывается,что разведчики ликвидировали из них часовых.Для современных спецподразделений разработали даже винтовку СВ-99 под патрон 22LR.Учитывая наличие более мощных патронов оправдывает применение денного класса оружия и по сей день.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В каком то оружейном журнале читал статью "Боевая мелкашка" о применении во время ВОВ малокалиберок.Там указывается,что разведчики ликвидировали из них часовых.Для современных спецподразделений разработали даже винтовку СВ-99 под патрон 22LR.Учитывая наличие более мощных патронов оправдывает применение денного класса оружия и по сей день.

Этак можно вспомнить и художественную литературу! Припоминаю в детстве читал книжку, как подросток из мелкашки оккупантов отстреливал. Целил в глаз или в висок с короткого расстояния, причем из помещения, так что звука совсем не было слышно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

гильзы могли быть и от пистолетов ппк, к примеру...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

...да и револьверов под .22LR хватало

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу пистолетов .22 калибра. В США пистолеты Руггер этого калибра использовали киллеры: когда поблизости проходил поезд надземного метро, киллер делал своё дело, ничего не слышно и глушитель не нужен.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу пистолетов .22 калибра. В США пистолеты Руггер этого калибра использовали киллеры

И спецподразделения именно его, т.е. спортивный S&R c глушителем - до сих пор юзают.

Съемный глушитель расширительной схемой разработан конструктором Р. Найтос и снижает уровень звука выстрела до уровня «бесшумной» модели 5,6-мм пистолета «Ругер» MkII, уже используемой силами специальных операций.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
гильзы могли быть и от пистолетов ппк, к примеру...

гильзы могли быть и от пистолетов ппк, к примеру...

Врядли. Кучновато лежали. 4 штуки на площади примерно 20 на 20 см. В оной куче с настрелом МГ. Россыпь такова, что это явно не сброс. Это, кстати, по боям 5 августа 43 на западной окраине Орла. В районе "Ботаники".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так (ИМХО) кучно падают гильзы из револьверов с поочередным екстрактированием или из винтовки с упором в бруствер...

По наколу капсюля можно посмотреть. (пистолетный как правило - круглый)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Недавно разговорились со стариками и проскочила такая тема, что после боев при сборе трофейного оружия попадалось очень много мелкашек немецкого производства. Интеренет ответов не дает.

Даёт... :-o

http://www.kalibr.ru/pdf/35/mel_mauz.pdf

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

При стрельбе патроном .22LR из винтовки с длинным стволом заряд выгорает полностью. При низких температурах и промороженных на холоде патронах пуля вообще из ствола может не вылететь, это иногда бывает у биатлонистов и охотников на мелких пушных зверьков. В нормальных условиях ствол винтовки сам себе глушитель, заряд выгорает полностью и дульное давление низкое. Не знаю как там в децибелах, но интересно было бы сравнить уровень звука выстрела малокалиберной винтовки и винтовки Мосина с глушителем "Брамит".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

" Даёт...

http://www.kalibr.ru/pdf/35/mel_mauz.pd f"

Прочел статью и не понял, почему получилось раздутие после выбивания застрявшей пули выстрелом?

Если зарядить патрон без пули - не должно быть никакого раздутия. Владелец при застрявшей пуле выстрелил патроном с пулей?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
При стрельбе патроном .22LR из винтовки с длинным стволом заряд выгорает полностью. При низких температурах и промороженных на холоде патронах пуля вообще из ствола может не вылететь, это иногда бывает у биатлонистов и охотников на мелких пушных зверьков. В нормальных условиях ствол винтовки сам себе глушитель, заряд выгорает полностью и дульное давление низкое. Не знаю как там в децибелах, но интересно было бы сравнить уровень звука выстрела малокалиберной винтовки и винтовки Мосина с глушителем "Брамит".

ИМХО, "Брамит" потише будет.

В "Брамите" пороховые газы движутся через переменные объемы, стравливаясь, расширяясь и охлаждаясь. А в мелкашке - лишь прямая трубка-ствол.

А отношение зарядов к объему "камеры сгорания" примерно одинаковое - что у мелкашки при стандартном патроне, что у трёхи с Брамитом при специальном патроне.

Примерно получается 1 к 180 (масса заряда в граммах к куб.сантиметрам объема)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
При стрельбе патроном .22LR из винтовки с длинным стволом заряд выгорает полностью. При низких температурах и промороженных на холоде патронах пуля вообще из ствола может не вылететь, это иногда бывает у биатлонистов и охотников на мелких пушных зверьков. В нормальных условиях ствол винтовки сам себе глушитель, заряд выгорает полностью и дульное давление низкое. Не знаю как там в децибелах, но интересно было бы сравнить уровень звука выстрела малокалиберной винтовки и винтовки Мосина с глушителем "Брамит".

Тут готов поспорить. В Загорске до 90-го года был спортивный ДОСААФовский тир открытого типа (15 (+1) бойниц). Зимой стреляли из помещения через бойницы (кстати "непрожжёный" и остывший ствол при -20 -25 градусах плевался пулей, это сам испытал. показалось, что финские патроны Лапуа вылетали лучше, чем "рекорд" и "темп"), а с приходом лета стреляли с асфальтовой площадки под навесом, расположенной перед зимними бойницами. Тут был самый интересный момент, мы сметали "зимний" мусор - порошинки, набиралось с пылью до половины ведра и поджигали. Пламя было с человеческий рост. Причем остатки пороха сметались и перед пистолетными и перед винтовочными бойницами. По звуку точно, когда на рубеже 5 пистолетчиков и 10 винтовочников, грохот от короткостволов сильнее конкретно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

К слову, имеющие доступ к ММГ Брамита не подскажут размеры его полостей? Например, внутренний диаметр обеих камер и их длину?

Я прикинул по рисункам и фото и известным наружным размерам, внутренний объем получился около 55 см.куб.

Плюс 35 см.куб. - объем 73-сантиметрового ствола трёхи. Итого - примерно 90 см.куб. объема на 0,45-0,5 г заряда патрона.

Объем ствола мелкашки, даже для относительно длинного ствола ТОЗ-8 - 15,5 см.куб. (ТОЗ-17 - 13 см.куб.). При величине заряда ок. 0,09-0,1 г (считая вместе с ударным и воспламенительным составами). Пропорция получается в пользу трёхи с Брамитом.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пропорция получается в пользу трёхи с Брамитом.

+ ослабленный дозвуковой патрон...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне лично рассказывал житель Сталинграда, сейчас он профессор, уважаемый человек, ему было лет 9, когда началась бойня в Сталинграде. эвакуироваться не дали и они прямо в овраге, на берегу вырыли норы и там жили с матерью и другими гражданскими... говорит, что когда бои закончились, то оружия и патронов была тьма в развалинах, так вот именно о малокалиберной винтовке, которую нашли пацаны, он рассказывал с упоением..стреляли говорит до тех пор, пока не отобрали наши трофейщики.... ни марки, ни чего не называет, но горячо утверждает, что она была немецкой... а вот с какими целями использовали немцы не знает.. идея о применении в качестве снайперского оружия неплохая, но я думаю, что немцы всегда любили оружия и офицеры привезли наверняка все что у них было дома и в том числе для охоты, по принципу: "в россии все может пригодится..."..таким образом это ФАКТ

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pasa, меня одна бабушка чуть не свела с ума, доказывая, что она в партизанском отряде воевала с СВТ, магазин которой расчитан на 7 патронов...

1. В партизанском отряде он реально была - личность в городе известная.

2. Работала смотрителем в краеведческом музее, разговаривал я с ней возле СВТ и она на голубом глазу о семи патронах...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про малокалиберные пятизарядные винтовки я тоже слышал от ветеранов.Только говорили,что винтовки чешские были.

Вспомнил!!! У меня где то среди хабара лежит убитая ржавчиной мелкашка.Разберу,найду,сфотографирую,выложу фото

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
" ..... не понял, почему получилось раздутие после выбивания застрявшей пули выстрелом?

Если зарядить патрон без пули - не должно быть никакого раздутия. Владелец при застрявшей пуле выстрелил патроном с пулей?

Без пули, просто неопресованым патроном, даже порох толком не воспламенится. Если не дымник, конечно. А если бахнуть с пулей, или с обжатым дульцем, то раздутие, а-то и разрыв ствола обеспечены! суть в том, что при нормальном выстреле, пуля разгоняется плавно, одновременно с расширением газов и максимальное давление толкает её вперёд. А при попытке выбить выстрелом застрявшую в стволе пулю, уже расширившиеся и имеющие достаточно высокую скорость газы, ударяют в статичную преграду, и бьют всей силой в разные стороны с давлением, критичным для ствола. Если ещё и вторая пуля в ствол идет, то она резко тормозится, расклинивая преграду, а газы, как в первом случае, ищут выход в разные стороны. К тому-же при возрастании давления, скорость горения бездымных порохов может достигнуть скорости детонации. :cool:

Охотничьи стволы, кстати, рвутся даже при попадании в ствол веточки, или снега! :shock:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Находил патроны от мелкашки в кармане бойца.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
мелкашка ведь?

Попадалась такая же, с затвором.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.