Posted March 5, 2010 Недавно разговорились со стариками и проскочила такая тема, что после боев при сборе трофейного оружия попадалось очень много мелкашек немецкого производства. Интеренет ответов не дает. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2010 Использовали вместо винтовки с глушителем. В руинах того же Сталинграда и не понятно, откуда выстрелили, ни вспышки не видно ни звук откуда не понять. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2010 совершенно верно, как безшумное снайперское оружие, тоже попадались на передке, производитель "GEKO" 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 5, 2010 кроме того массово использовались как учебно-практическое оружие из германцев: маузер, вальтер, геко из отечественного: тоз-ы и смирнского 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2010 Свой пятачок: Ополчение по 41-му под Киевом точно имело ТОЗ-ы. По немцам (и не только) - только гильзы (которые, возможно, могут быть напрямую и не связаны с немцами и ВОВ). 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2010 Попадались мелкашечные гильзы среди МГшного настрела. Причем это было не на позиции, что позволило бы предположить офицерское баловство по банкам и зайцам, а в овраге, куда во время боя наши загнали немцев. Гильзы сгнили вдребезги, маркировка не читаема, но то, что они лежали там с августа 43го -это точно. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2010 В каком то оружейном журнале читал статью "Боевая мелкашка" о применении во время ВОВ малокалиберок.Там указывается,что разведчики ликвидировали из них часовых.Для современных спецподразделений разработали даже винтовку СВ-99 под патрон 22LR.Учитывая наличие более мощных патронов оправдывает применение денного класса оружия и по сей день. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2010 В каком то оружейном журнале читал статью "Боевая мелкашка" о применении во время ВОВ малокалиберок.Там указывается,что разведчики ликвидировали из них часовых.Для современных спецподразделений разработали даже винтовку СВ-99 под патрон 22LR.Учитывая наличие более мощных патронов оправдывает применение денного класса оружия и по сей день. Этак можно вспомнить и художественную литературу! Припоминаю в детстве читал книжку, как подросток из мелкашки оккупантов отстреливал. Целил в глаз или в висок с короткого расстояния, причем из помещения, так что звука совсем не было слышно. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 17, 2010 гильзы могли быть и от пистолетов ппк, к примеру... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 17, 2010 ...да и револьверов под .22LR хватало 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 17, 2010 По поводу пистолетов .22 калибра. В США пистолеты Руггер этого калибра использовали киллеры: когда поблизости проходил поезд надземного метро, киллер делал своё дело, ничего не слышно и глушитель не нужен. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 17, 2010 По поводу пистолетов .22 калибра. В США пистолеты Руггер этого калибра использовали киллеры И спецподразделения именно его, т.е. спортивный S&R c глушителем - до сих пор юзают. Съемный глушитель расширительной схемой разработан конструктором Р. Найтос и снижает уровень звука выстрела до уровня «бесшумной» модели 5,6-мм пистолета «Ругер» MkII, уже используемой силами специальных операций. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 17, 2010 гильзы могли быть и от пистолетов ппк, к примеру...гильзы могли быть и от пистолетов ппк, к примеру... Врядли. Кучновато лежали. 4 штуки на площади примерно 20 на 20 см. В оной куче с настрелом МГ. Россыпь такова, что это явно не сброс. Это, кстати, по боям 5 августа 43 на западной окраине Орла. В районе "Ботаники". 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18, 2010 Так (ИМХО) кучно падают гильзы из револьверов с поочередным екстрактированием или из винтовки с упором в бруствер... По наколу капсюля можно посмотреть. (пистолетный как правило - круглый) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18, 2010 Недавно разговорились со стариками и проскочила такая тема, что после боев при сборе трофейного оружия попадалось очень много мелкашек немецкого производства. Интеренет ответов не дает. Даёт... http://www.kalibr.ru/pdf/35/mel_mauz.pdf 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18, 2010 При стрельбе патроном .22LR из винтовки с длинным стволом заряд выгорает полностью. При низких температурах и промороженных на холоде патронах пуля вообще из ствола может не вылететь, это иногда бывает у биатлонистов и охотников на мелких пушных зверьков. В нормальных условиях ствол винтовки сам себе глушитель, заряд выгорает полностью и дульное давление низкое. Не знаю как там в децибелах, но интересно было бы сравнить уровень звука выстрела малокалиберной винтовки и винтовки Мосина с глушителем "Брамит". 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18, 2010 " Даёт... http://www.kalibr.ru/pdf/35/mel_mauz.pd f" Прочел статью и не понял, почему получилось раздутие после выбивания застрявшей пули выстрелом? Если зарядить патрон без пули - не должно быть никакого раздутия. Владелец при застрявшей пуле выстрелил патроном с пулей? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18, 2010 При стрельбе патроном .22LR из винтовки с длинным стволом заряд выгорает полностью. При низких температурах и промороженных на холоде патронах пуля вообще из ствола может не вылететь, это иногда бывает у биатлонистов и охотников на мелких пушных зверьков. В нормальных условиях ствол винтовки сам себе глушитель, заряд выгорает полностью и дульное давление низкое. Не знаю как там в децибелах, но интересно было бы сравнить уровень звука выстрела малокалиберной винтовки и винтовки Мосина с глушителем "Брамит". ИМХО, "Брамит" потише будет. В "Брамите" пороховые газы движутся через переменные объемы, стравливаясь, расширяясь и охлаждаясь. А в мелкашке - лишь прямая трубка-ствол. А отношение зарядов к объему "камеры сгорания" примерно одинаковое - что у мелкашки при стандартном патроне, что у трёхи с Брамитом при специальном патроне. Примерно получается 1 к 180 (масса заряда в граммах к куб.сантиметрам объема) 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 19, 2010 При стрельбе патроном .22LR из винтовки с длинным стволом заряд выгорает полностью. При низких температурах и промороженных на холоде патронах пуля вообще из ствола может не вылететь, это иногда бывает у биатлонистов и охотников на мелких пушных зверьков. В нормальных условиях ствол винтовки сам себе глушитель, заряд выгорает полностью и дульное давление низкое. Не знаю как там в децибелах, но интересно было бы сравнить уровень звука выстрела малокалиберной винтовки и винтовки Мосина с глушителем "Брамит". Тут готов поспорить. В Загорске до 90-го года был спортивный ДОСААФовский тир открытого типа (15 (+1) бойниц). Зимой стреляли из помещения через бойницы (кстати "непрожжёный" и остывший ствол при -20 -25 градусах плевался пулей, это сам испытал. показалось, что финские патроны Лапуа вылетали лучше, чем "рекорд" и "темп"), а с приходом лета стреляли с асфальтовой площадки под навесом, расположенной перед зимними бойницами. Тут был самый интересный момент, мы сметали "зимний" мусор - порошинки, набиралось с пылью до половины ведра и поджигали. Пламя было с человеческий рост. Причем остатки пороха сметались и перед пистолетными и перед винтовочными бойницами. По звуку точно, когда на рубеже 5 пистолетчиков и 10 винтовочников, грохот от короткостволов сильнее конкретно. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 19, 2010 К слову, имеющие доступ к ММГ Брамита не подскажут размеры его полостей? Например, внутренний диаметр обеих камер и их длину? Я прикинул по рисункам и фото и известным наружным размерам, внутренний объем получился около 55 см.куб. Плюс 35 см.куб. - объем 73-сантиметрового ствола трёхи. Итого - примерно 90 см.куб. объема на 0,45-0,5 г заряда патрона. Объем ствола мелкашки, даже для относительно длинного ствола ТОЗ-8 - 15,5 см.куб. (ТОЗ-17 - 13 см.куб.). При величине заряда ок. 0,09-0,1 г (считая вместе с ударным и воспламенительным составами). Пропорция получается в пользу трёхи с Брамитом. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted July 28, 2010 Пропорция получается в пользу трёхи с Брамитом. + ослабленный дозвуковой патрон... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 22, 2010 мне лично рассказывал житель Сталинграда, сейчас он профессор, уважаемый человек, ему было лет 9, когда началась бойня в Сталинграде. эвакуироваться не дали и они прямо в овраге, на берегу вырыли норы и там жили с матерью и другими гражданскими... говорит, что когда бои закончились, то оружия и патронов была тьма в развалинах, так вот именно о малокалиберной винтовке, которую нашли пацаны, он рассказывал с упоением..стреляли говорит до тех пор, пока не отобрали наши трофейщики.... ни марки, ни чего не называет, но горячо утверждает, что она была немецкой... а вот с какими целями использовали немцы не знает.. идея о применении в качестве снайперского оружия неплохая, но я думаю, что немцы всегда любили оружия и офицеры привезли наверняка все что у них было дома и в том числе для охоты, по принципу: "в россии все может пригодится..."..таким образом это ФАКТ 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 22, 2010 Pasa, меня одна бабушка чуть не свела с ума, доказывая, что она в партизанском отряде воевала с СВТ, магазин которой расчитан на 7 патронов... 1. В партизанском отряде он реально была - личность в городе известная. 2. Работала смотрителем в краеведческом музее, разговаривал я с ней возле СВТ и она на голубом глазу о семи патронах... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 22, 2010 Про малокалиберные пятизарядные винтовки я тоже слышал от ветеранов.Только говорили,что винтовки чешские были. Вспомнил!!! У меня где то среди хабара лежит убитая ржавчиной мелкашка.Разберу,найду,сфотографирую,выложу фото 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 22, 2010 " ..... не понял, почему получилось раздутие после выбивания застрявшей пули выстрелом?Если зарядить патрон без пули - не должно быть никакого раздутия. Владелец при застрявшей пуле выстрелил патроном с пулей? Без пули, просто неопресованым патроном, даже порох толком не воспламенится. Если не дымник, конечно. А если бахнуть с пулей, или с обжатым дульцем, то раздутие, а-то и разрыв ствола обеспечены! суть в том, что при нормальном выстреле, пуля разгоняется плавно, одновременно с расширением газов и максимальное давление толкает её вперёд. А при попытке выбить выстрелом застрявшую в стволе пулю, уже расширившиеся и имеющие достаточно высокую скорость газы, ударяют в статичную преграду, и бьют всей силой в разные стороны с давлением, критичным для ствола. Если ещё и вторая пуля в ствол идет, то она резко тормозится, расклинивая преграду, а газы, как в первом случае, ищут выход в разные стороны. К тому-же при возрастании давления, скорость горения бездымных порохов может достигнуть скорости детонации. Охотничьи стволы, кстати, рвутся даже при попадании в ствол веточки, или снега! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted January 7, 2011 мелкашка ведь? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 4, 2011 Находил патроны от мелкашки в кармане бойца. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted February 4, 2011 мелкашка ведь? Попадалась такая же, с затвором. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
