д. Кокошкино

[МаксимУМ 0]

1Litre

Скажите а что с медальёном, он полнастью прочитан? И какова судьба солдала? Удалось найти родственников?

[1Litre 0]

медальон, останки этого бойца и других которые были подняты в том сезоне отданы ПО "Тризна". К сожалению дальнейшая судьба солдата нам уже неизвеста, возможно кто-нибудь тут знает и расскажет, что было дальше с жетоном и бойцом.

[МаксимУМ 0]

Спасибо за ответ , хотя жаль что дальнейшая судьба солдата не извесна.

Про П.О. Тризна слыхал много лесного, хотя и лично ни скем не знаком.

С уважением

[1Litre 0]

Ну я думаю возможно кто-нибудь тут из ПО Тризна и расскажет о дальнейшей судьбе солдата, самому очень интересно.

[ТРИЗНА 88]

1Litre, а не пробовали узнать у Андрея? Он периодически интересуется судьбой и работой по медальону, про останки ему говорили, что он уже захоронен.

[1Litre 0]

1Litre, а не пробовали узнать у Андрея? Он периодически интересуется судьбой и работой по медальону, про останки ему говорили, что он уже захоронен.

Спасибо! Обязательно узнаю....

[МаксимУМ 0]

И я с нетерпением буду ждать новостей

[Ghatskiy iskatel 0]

1Litre, а не пробовали узнать у Андрея? Он периодически интересуется судьбой и работой по медальону, про останки ему говорили, что он уже захоронен.

Добрый вечер. Да места под Кокошкино на бойцов, к сожалению, богатые, кстати там часто попадаются медальоны (3 было за 3 выезда в те края, причем 2 без бойцов, 3-й на фото комрада 1 litre был в мосинкой биметалической гильзе). Очень бы хотелось узнать про судьбу данного медальона что на фотке комрада 1 litre , так как Андрюша немного не в курсе обстановки, да и я думаю форумчанам будет интересно узнать, а я пороюсь в фотоархивах и постараюсь выставить останки бойца чей медальон. Да и конечно прошу прощения у Алексея "тризны" за дерзость, но медальон уже почти год ездит по экспертизам, неужто все так долго делается в нашем корумпированом государстве, да и пока я читал пост у меня возник один вопрос, как я понял медальон еще на экспертизе, а солдат уже в земле... я думал нельзя придавать земле поднятые останки ,если медальон до конца не расшифрован, но есть надежда на его полное прочтение, так как могут найтись родственики бойца, после полного прочтения медальона ,и у них может возникнуть желание его забрать ,тоесть солдат вернется "домой", что и является главной целью наших поисков... или я где то что то упустил?

[ТРИЗНА 88]

Есть случаи прочтения медальона через 10 лет, как поступать в таких случаях? как и поиск родных может затянуться на много лет, большая часть родных солдат что были подняты с медальонами до сих пор не найдены. И останки солдат должны ждать своего часа? это не правильно, выкопать солдата и пусть лежит и ждет когда найдут, могут вообще не найти.

Медальон был уже в 2-х экспертизах, пробуется человеком отдать в другое место.

[B52 0]

Есть случаи прочтения медальона через 10 лет, ..... как и поиск родных может затянуться на много лет, .... И останки солдат должны ждать своего часа?

, это не правильно,

выкопать солдата и пусть лежит и ждет когда найдут, могут вообще не найти...

Согласен на все 100!

И даже похоронив солдата по-человечески и выкапывать его потом из могилы второй раз - впечатление совсем тягостное....

[МаксимУМ 0]

Согласен на все 100!

И даже похоронив солдата по-человечески и выкапывать его потом из могилы второй раз - впечатление совсем тягостное....

Согласен с В52!!!! Душа солдата маится, тревожим мы их по любому.

Делаем хорошее дело, но всегда у медали есть обратная сторона......

[Ghatskiy iskatel 0]

Добрый вечер. Это ваше мнение, прошу прощение если кого обидел, но мне кажится есть времянки ,и если солдат пролежал на колхозном поле, под посевами более 60-ти лет, то еще может полежать годик-два во времянке под крестом... поскольку экспертиза затягивается, по независещем от нас ,и темболее его обстаятельствам, но потом глядишь и найдет он свое упокоение на родимой земле, где нибудь в далеком уголке России, рядом со своими предками... а может и потомками. На сколько я знаю времянка ПО "Тризна", кажится на 231 км трассы Москва-Рига, некогда не пустеет ,так что там ему скучно не будет! Ну да ладно, захоронили и слава богу, еще один боец лежит "культурно" под памятниками, захоронен с почестями... и пусть земля ему будет пухом, и может теперь действительно его душа спокойна. ИМХО

[ТРИЗНА 88]

Ты не прав. Говорю потому что в этой теме опыта больше, из всех случаев найденных родственников солдат а их было десятка 2-3. Только раза 3 люди хотели забрать останки, 2 раза люди образно говоря говорили ну и хрен с ним, не помним его. А солдатик должен ждать годик два, три, десять лет? Не дело быть выкопанным и лежать в мешке годами, ( 231 км кстати не зубцов типа за Ржевом получается)И не лежат останки где не пустеет яма, надо думать что говоришь и хотя бы интересоваться что и как. В Зубцове останки долго не лежат и все найденные останки за сезон хоронятся в конце августа в веригино. То что находятся после захоронения, будут захоронены в следующий август.

[Ghatskiy iskatel 0]

Да. скажу честно что как то на 231 км трассы останки не разу не привозил... просто слышал про это место ,что там вы собираете, может и не так...слухи. мое мнение что перевезти с поля на культурное захоронение это не главное, и это не является конечной целью поиска, а ей является поиск родствеников . искать пытались и сами но не получается, у нас нет таких возможностей как у вас, да и мы больше любители, нашли-достали археологией-упаковали в мешок-отдали проффесионалам... Сей инцедент немного подрывает, лично мое, хорошее мнение о ПО "Тризна" поскольку, паралельно с передачей медальона вам Алексей он был выложен на солдат.ру кажится, выкладывался не мной, а комрадом без моего ведома, я лишь читал ответы по медальону там, и люди сидящие на том форуме прочли его за пару дней, и подобрали под него несколько похожих человек лишь зная место где он был найден и имея несколько фоток медальона (если мне не изменяет память то фамилия получилась александров, но я попытаюсь поднять тему и предоставить инфу вам). У вас же имеются большие возможности, вы имеете доступ к архивам, и вам передавались за год до этого еще 2 медальона из того же места, читаемые как будто только вчера написаные, тоесть в принципе тоже соединение РККА. Сопоставив все это я считаю можно прочитать медальон и подобрать про прочитаным данным бойца.Я думаю стоит закрыть сию тему, так-как каждый останется при своем мнении. ИМХО

[Drey 3]

Да. скажу честно что как то на 231 км трассы останки не разу не привозил... просто слышал про это место ,что там вы собираете, может и не так...слухи. мое мнение что перевезти с поля на культурное захоронение это не главное, и это не является конечной целью поиска, а ей является поиск родствеников . искать пытались и сами но не получается, у нас нет таких возможностей как у вас, да и мы больше любители, нашли-достали археологией-упаковали в мешок-отдали проффесионалам... Сей инцедент немного подрывает, лично мое, хорошее мнение о ПО "Тризна" поскольку, паралельно с передачей медальона вам Алексей он был выложен на солдат.ру кажится, выкладывался не мной, а комрадом без моего ведома, я лишь читал ответы по медальону там, и люди сидящие на том форуме прочли его за пару дней, и подобрали под него несколько похожих человек лишь зная место где он был найден и имея несколько фоток медальона (если мне не изменяет память то фамилия получилась александров, но я попытаюсь поднять тему и предоставить инфу вам). У вас же имеются большие возможности, вы имеете доступ к архивам, и вам передавались за год до этого еще 2 медальона из того же места, читаемые как будто только вчера написаные, тоесть в принципе тоже соединение РККА. Сопоставив все это я считаю можно прочитать медальон и подобрать про прочитаным данным бойца.Я думаю стоит закрыть сию тему, так-как каждый останется при своем мнении. ИМХО

"Каждый мнит себя героем видя бой со стороны"

"Ghatskiy iskatel" Действительно, каждый имеет свое исключительное мнение, но на чем то оно у каждого основано.

Вы полагаете, что основная цель военной археологии это поиск родственников установленных бойцов?

А как же с безымянными? А как с теми, кто в яме на сто человек с медальоном оказался? Не всегда возможно опредилить к кому из этой ямы медальон принадлежал. Они что "второй сорт" для военной археологии?!

Вы полагаете, что останки могут десятилетиями лежать в земле, во времянке. То есть в чистом поле без "присмотра". Вы слыхивали что бывает с времянками? Останки пропадают в неизвестном направлении, их раскидывают, воруют черепа. Мы с Вами в России живем, а не в Европе. Здесь может быть все, даже чего быть не может.

Ну и о главном. Я, лично, придерживаюсь точки зрения, что основной целью военной археологии является погребение останков павших в определенных человеческой моралью местах - кладбищах. И то, что это не всегда удается сделать сразу, является недостатком системы, который каждый старается минимизировать по своему.

И, конечно, о возможностях. У меня, у членов ПО "Тризна" у других поисковиков возможностей ровно столько же, сколько и у Вас. Они у нас у всех одни и теже. Военной археологие занимаются частные лица, всегда и везде. В любой архив Вы можете поехать хоть завтра. Поедете? В лес Вы так же можете в любой момент поехать, как и любой из нас (было бы время). Так о каких таких мифических возможностях идет речь? У нас такой же доступ на Солдат.ру как и у Вас. Другого "секретного" сайта не имеем. Экспертов (по знакомству), как и вообще возможностей каких либо исследований ищет каждый поисковик.

Может быть вопрос в ответственности и в желании что либо делать.

Вы считаете, что если сдали останки кому то и медальон, с Вас ответственность снимается полностью и полностью перекладывается на других. Почему Вы требуете, что бы кто то другой делал некую работу, результатов которой Вы так хотите дождаться.

Сопоставив все это я считаю можно прочитать медальон и подобрать про прочитаным данным бойца.Я думаю стоит закрыть сию тему, так-как каждый останется при своем мнении. ИМХО

А сами? Не охота себе голову заморачивать?! Проще потребовать, что бы кто-то это сделал.

Поисковые объединения и отряды тем и характеризуются, что объединяют усилия энтузиастов. А не выполняют на халяву землянные и научные работы по просьбам трудящихся...

"Ghatskiy iskatel" Не принимайте близко к сердцу. Все вышенаписанное не ставит целью критиковать именно Вас. Просто в стране давно такая ситуация сложилась, мол "Если вы такие дурачки, что бесплатно всякой херней занимаетесь, то вы непременно мне должны..." (далее на выбор). Может быть именно по этому у Вас сложилось такое мнение.

Если вы чем то можете помочь в вопросах поиска - помогите. Критиковать проще, чем самому что то делать.

P.S. Заезжайте в гости на Вахту...

[cheburator5 35]

В нашем родном государстве все сложно и если хочешь чтобы что-то было сделано нормально - поучаствуй сам. Поиск, как всякая деятельность делится на две части приятную и не очень. Приятную - покопать, неприятную - организовать выезд (тем более официально), обеспечить погребение и др. и т.п. Обе части - по желанию, в свое "свободное время", за свой счет и т.д. Большинству хватает покопать ....

[МаксимУМ 0]

Полковнику

Умно написано!!

[Venger 0]

Приветствую. Сколько раз заглядывал именно в эту тему, но не ожидал ,что окажется, возможно, связанной со мной. С неделю назад пришлось побывать в гостях у двоюродной тетки. Попросили поискать в сети информацию о своем отце (родной брат моего деда), Кальянове Михаиле Ивановиче, 1910 г.р., уроженце с.Воскресенское БАССР. Поиск по ОБД сразу точно указал его одного:

Номер записи 552131473

Фамилия Кальянов

Имя Михаил

Отчество Иванович

Дата рождения __.__.1910

Место рождения БАССР, Воскресенский р-н, с. Воскресенское

Дата и место призыва Воскресенский РВК, Башкирская АССР, Воскресенский р-н

Последнее место службы 39 Арм. 21 Гв. СД

Воинское звание сержант

Причина выбытия убит

Дата выбытия 05.01.1942

В записи указано, что погиб он в д. Конышкино, Калининской обл. Но в списке захороненных в братской могиле Михаил Иванович отсутствует. Вполне вероятно, что Кокошкино могли записать и как Конышкино. Так что одним из найденных там наших солдат может быть и он. По возможности постараюсь получить его фото, если, конечно, оно имеется. После его гибели, жена осталась одна с 5 детьми (4 дочери и сын) и всю жизнь, прожив 93 года, воспитывала их одна, не получая от государства никакой помощи. Сейчас ещё живы его 4 дочери, которые хотят найти хоть какую информацию об отце (знают только, что погиб в Калининской обл.).

[МаксимУМ 0]

Сейчас ищем информацию по 21 Гв. СД.

Будет информация, обязательно отпишу. Уже кое что есть, но от вас требуется терпение.

С уважением.

[МаксимУМ 0]

Venger отписал в личку.

[koks 0]

Хотел спросить!!! Боец в землянке был???? или верховой???

[МаксимУМ 0]

Хотел спросить!!! Боец в землянке был???? или верховой???

Верховой.

[B52 0]

...Может быть вопрос в ответственности и в желании что либо делать...

Если вы чем то можете помочь в вопросах поиска - помогите. Критиковать проще, чем самому что то делать.

P.S. Заезжайте в гости на Вахту...

Золотые слова...

Сопоставив все это я считаю можно прочитать медальон и подобрать про прочитаным данным бойца.Я думаю стоит закрыть сию тему....

...подбрать ? Что значит "подобрать" ? "Определить" или "Идентифицировать" !?

З.Ы. Всегда спорю (и буду спорить) с теми, кто спешит выставить материалы по бойцам, не будучи уверенными в правильности прочтения на 100%...