Heavy Grenadier

Курская дуга и подкалиберники для наших танковых орудий

39 posts in this topic

В книге Широкорада "Гений советской артиллерии"на стр. 198 сказано, что групой Бурмистрова разрабатывались 76 и 57 мм подкалиберники катушечной формы с сердечниками из карбид-вольфрама, к-рые в апреле-мае 43-го были приняты на вооружение.

В той же книге на стр. 336 в табл. 10 приведен только один подкалиберник для Ф-34, и тут же в примечании сказано, что снаряд принят на вооружение в октябре 43-го.

Так были подкалиберники у наших танкистов на Курской дуге, или им приходилось мясом выходить на борта противника?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В книге "Оружие победы" 1987г. написано что группа возглавляемая И.С.Бурмистровым и В.Н.Константиновым в течение февраля-марта 1942г. разработала 45мм. подкалиберный снаряд...который решением ГКО был принят на вооружение с 1 апреля 1942г...

В дальнейшем группа Бурмистрова разработала 76 и 57мм подкалиберные бронебойные снаряды...в апреле-мае 1943г. решением ГКО оба снаряда были приняты на вооружение...

В дальнейшем в НИИ разработали снаряд к 85мм пушке...который был принят в феврале 1944г...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

VAVILONтак у Широкорада скорее всего оттуда взято. Только вот в таблице про танковые орудия 76мм у него только один подкалиберник, да и тот с примичанием про октябрь 43-го. Сколько было случаев, когда объект принимался на вооружение, но в войска не поставлялся.

Вопрос открыт

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сколько было случаев, когда объект принимался на вооружение, но в войска не поставлялся.

Нет...я думаю что это скорее возможно сейчас...но только не в то суровое время...

Армии нужно было эффективное оружие...и чем быстрее и больше...тем лучше...

Вот как описываются причины возникновения данных боеприпасов а книге "Оружие победы"...

- "В связи с огромными потерями в танках немцы уже к концу 1941 г стали увеличивать толщину брони своих танков (главным образом лобовой) и улучшать её качество.К весне 1942г толщина лобовой брони в нем. танках Т-3 доходила до 40мм. а Т-4 до 60мм. В дальнейшем на новых тяжёлых танках и САУ толщина брони увеличилась до 85-100мм. К тому же броневые листы монтировались под большими углами наклона и вертикали. Всё это требовало значительно повысить бронебойное действие снарядов противотанковой...танковой и дивизионной артиллерии за счёт создания и применения подкалиберных бронебойно-трассирующих снарядов с тяжёлыми сердечниками. Эту работу выполнила группа инженеров возглавляемая И С Бурмистровым и В Н Константиновым.

------

За создание подкалиберных бтонебойных снарядов И С Бурмистрову. В Н Константинову. П И Барабанщикову. Д П Белякову. И П Дзюбе. В В Иерусалимскому и другим была присуждена Государственная премия СССР."

Я думаю о наличии данного боеприпаса в данном сражении конечно лучше спросить тех кто занимается поиском в тех местах...поподались может...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подкалиберные 76-мм пошли к дивизионкам и СУ-76. Танкисты мясом воевали... По нашим уставам "танки с танками не воюют" (с), они прорывают оборону противника. А с танками борется артиллерия!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подкалиберные 76-мм пошли к дивизионкам и СУ-76. Танкисты мясом воевали... По нашим уставам "танки с танками не воюют" (с), они прорывают оборону противника. А с танками борется артиллерия!
жестко. :shock: спасибо :?:
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще то повышали бронебойное действие снарядов противотанковой...танковой и дивизионной артиллерии...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вообще то повышали бронебойное действие снарядов противотанковой...танковой и дивизионной артиллерии...

только танковой видать уже после курской, как в таблице - в октябре.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подкалиберные 76-мм пошли к дивизионкам и СУ-76. Танкисты мясом воевали... По нашим уставам "танки с танками не воюют" (с), они прорывают оборону противника. А с танками борется артиллерия!

Неа... 2-4 болванки БР-354П были в "комплектах" танковых орудий...фото - 34\76 киевский

http://reibert.info/gallery/d/15491-2/076.JPG

http://reibert.info/gallery/v/Archeolog ... 6.JPG.html - второй ряд\право

...их там вроде 3 было в БК, фото не могу найти другие...

http://reibert.info/gallery/v/Archeolog ... T-34/Burya

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2-4 болванки БР-354П были в "комплектах" танковых орудий

а это не могло быть частным случаем, или оптыной партией?

все-таки Курская Дуга была еще и большим исптытательным полигоном для новых вооружений, да и у широкорада есть это самое примечаение - явно не спроста.

C00Lib1N

а можно по точней: в каком месте проводился коп и что за подразделения там преположительно (и когда ) были?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

а это не могло быть частным случаем,...?

все-таки Курская Дуга была еще и большим исптытательным полигоном ...

Я говорил о нормах боепитания, но на войне всякое случалось. Да и в определённых случаях от норм отступали...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для справки. Выстрелы УСВ:

480px-%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%BA_%D0%A4-22.jpg

1 - с бронебойныи снарядом 53-БР-350А,

2 - с бронебойныи снарядом 53-БР-350Б,

3 - с подкалиберным снарядом 53-БР-354П,

4 - с осколочно-фугасным снарядом 53-ОФ-350,

5 - с шрапнелью 53-Ш-354Т,

6 - с дымовым 53-Д-350

вполне могли быть испотльзованы на Ф-34

Edited by
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2-4 болванки БР-354П были в "комплектах" танковых орудий

а это не могло быть частным случаем, или оптыной партией?

все-таки Курская Дуга была еще и большим исптытательным полигоном для новых вооружений, да и у широкорада есть это самое примечаение - явно не спроста.

C00Lib1N

а можно по точней: в каком месте проводился коп и что за подразделения там преположительно (и когда ) были?

Это не Курская, может, к тому времени уже штатно прописали в БК упомянутые болванки... но где-то читал воспоминания фронтовиков, где именно подкалиберные фигурируют в ещё более раннем периоде(в БК танков). По мемуарам нужно пошастать....

Со слов местных жителей, было известно только то, что в январе 1944 года танк Т-34 в боях с прорывающимися в Корсунь-Шевченковский «котел» частями Вермахта, случайно вышел на лед и под собственным весом провалился под него, а попытки его вытащить тогда ни к чему не привели.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это не Курская, может, к тому времени уже штатно прописали в БК упомянутые болванки...
а точнее можно?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это не Курская, может, к тому времени уже штатно прописали в БК упомянутые болванки...
а точнее можно?

Пока только так... http://rkka.kiev.ua/about_podiem_T34

... и ещё только сейчас заметил посты о штатом\нештатном нахождении в БК... потрошим мемуары!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

44-й, могли быть штатно, но на курской - мясная тема

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что значит мясная тема...у танкистов всегда были в БК бронебойные снаряды...вопрос ведь в том были ли среди них катушечные (и именно в курской битве) и тут конечно надо по мемуарам пробежаться или какие отчёты откопать...

Помню читал воспоминания танкиста Т-34ки дак он писал что катушечные из за своей дороговизны (нехватки карбидовольфрама) выдавались под роспись в определённом кол-ве...непосредственно перед боестолкновениями...- Но о каких именно моментах он писал на вспомню...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
под роспись в определённом кол-ве...
если с октября 43-го, для Курской дуги это вполне для кого-то означало стать мясом.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
...выдавались под роспись в определённом кол-ве...непосредственно перед боестолкновениями...- Но о каких именно моментах он писал на вспомню...

Выдавались артиллеристам под "кровавую" расписку: что стрелять по танкам катушками будут не далее, чем с 500м.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
...выдавались под роспись в определённом кол-ве...непосредственно перед боестолкновениями...- Но о каких именно моментах он писал на вспомню...

Выдавались артиллеристам под "кровавую" расписку: что стрелять по танкам катушками будут не далее, чем с 500м.

Ну дак это совершенно правельно...так как катушка была эффективной на дистанции до 500 метров...на дальних дистанциях этот снаряд из за своей лёгкости быстро терял скорость и убойную силу...по этому стрелять им на дальние дистанции это выкидывать боеприпас, уничтожение противника а также и деньги потраченные на него на ветер...

К примеру что пишется по этому поводу-

"Бронебойное действие противотанковой. танковой и дивизионной артиллерии с принятием на вооружение подкалиберных снарядов при стрельбе на коротких дистанциях удалось повысилть на 40-57%"...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
под роспись в определённом кол-ве...
если с октября 43-го, для Курской дуги это вполне для кого-то означало стать мясом.

Ну дак и имея катушки любой мог стать мясом (если вам так нравиться это выражение). Дело в том что снаряды и орудия наших Т-34 могли бороться с немецкой бронёй на коротких дистанциях...до 800метров....

(катушка же была вообще эффективна до 500м.)

Но нецы имея свои длинноствольные орудия могли эффективно бить по нашим с дистанции 1500-2000км. Наши пытались сократить дистанцию...немци же не подпустить...

По тому для уравнивания шансов и посадили на Т-34.. 85 мм пушку...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
если с октября 43-го, для Курской дуги это вполне для кого-то означало стать мясом.

На каком участке? На севере? на юге? А сколько целей для 2-х ПБС у Т-34? Все, кроме "Пантеры" и "Тигра" Т-34-76 на дальности прямого выстрела била в лоб. "Непробиваемые" в лоб цели на Воронежском - 204 "пантеры" 10-й тбр, 45 "тигров" 503 тбт, и по роте "тигров" у каждой дивизии электриков.

На Центральном - 505-й тб - 45 "тигров" и 656-й (как у нас называют) танкоистребительный полк (653-й и 654-й дивизионы) 90 "фердинандов". (вот из этих, смотренны 21- машина в р-не Поныри, совхоз 1-е Мая, только одна, бортовой номер "602" имела пробоину 76-мм в левом борту, но на эту дырку претендовали 7 танков Т-34 и батарея дивизионок, которые вели по нему огони со всех направлений с дистанции 200-400м... Там же "мясом" стала и наша танковая рота, на своём минном поле). И большая часть этой хрени была уничтожена и повреждена на минных полях и "нахальным минированием" штурмовых саперов.

Вопрос, а сколько прицелов у Т-34? А какова точность прицеливания через панораму? А как управлять экипажем, ведя прицеливание через телескопический прицел? И конечно, введение ПБС разом всё решало... а так, какая разница каким мазать? А вот появление подобных боеприпасов в ИПТАП - это другая песня. Поэтому и велась разработка 45-мм, 57мм, и 76мм, а потом и 85.

(Бронебойный подкалиберный снаряд БР-240П был спроектирован в феврале — марте 1942 года под руководством Бурмистрова И.С. и Константинова В.И. Решением ГКО от 1.04.1942 г. подкалиберный снаряд был принят на вооружение. До конца Великой Отечественной войны было изготовлено около 3,4 млн 45-мм подкалиберных снарядов.)

Сколько было случаев, когда объект принимался на вооружение, но в войска не поставлялся.

Нет...я думаю что это скорее возможно сейчас...но только не в то суровое время...

Ох сколько хрени творилось в то время...

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.p ... 453#331453

(это про танковые пушки РККА вообще и про хрень и про прямой саботаж и про интриги, в частности....)

а разница апрель-октябрь - это разница после НИИполигон, поиском карбида вольфрама, в необходимом к-ве, постановке на производство, производстве и массовое поступление в войска.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос, а сколько прицелов у Т-34? А какова точность прицеливания через панораму? А как управлять экипажем, ведя прицеливание через телескопический прицел? И конечно, введение ПБС разом всё решало... а так, какая разница каким мазать?
76мм ПБС мог пробить лоб Тигра (Пантеры, Фердинанта, ....) реально метров со 100, а на этой дальности эффективность прицеливания сами понимаете...

а так конечно "весело" в 34-ке было

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
... реально метров со 100...

а так конечно "весело" в 34-ке было

Да и со 100 метров вероятность невелика.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная информация, с чего начинались наши подкалиберные бронебои.

Из воспоминаний М.Е.Катукова о боях 1941 года "Гвардейцы-танкисты в Московской битве"(книга "Провал гитлеровского наступления на Москву" издательства "Наука", Москва 1966г):

"в качестве трофеев... несколько десятков снарядов, имевших незнакомую нам форму, мы отправили в Главное артиллерийское управление. Это были новинки, оказавшиеся очень полезными: подкалиберные снаряды с мягкой наружной оболочкой и закаленным сердечником внутри. Снаряды способны были пробить броню танка КВ. В дальнейшем, правда, гораздо позднее, мы получили свои советские подкалиберные снаряды."

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Варвар, на основании приминения 5см подкалиберных снарядов, "бравших" лоб Т-34, в конце 1941 было принято решение об экранировке лба и башни Т-34 15мм листами (вообщето рассматривался вопрос об увеличении брони до 60мм, но промышленность такого проката дать не могла). Но ввиду лишь эпизодического приминения этих снарядов 23 февраля 1942 г. вышло постановление об отмене экранировки. Успели сделать несколько сотен машин.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как-то упустили из виду кумулятивные снаряды, входившие в боекомплект немецких танков и САУ, укомплектованных пушками калибром 75мм и выше, бившие Т34 и в лоб и в борт с любой дистанции, на которой можно было попасть в танк. Речь не только о тиграх и пантерах, но и о Т-4 с длинноствольной 75мм пушкой. А их было не мало, так что пара катушек в б/к Т34 очень мало что меняла.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ramires, вообщето это другая "пестня", но, прикола ради, бронепрожигающие снаряды входили в БК именно StG-III и Pz-IV, вооружённых 24-х калиберным окурком. На машинах с длинноствольными системами куммулятивные снаряды практически не приминялись... а 8,8 см, ЕНИМП, даже и не разрабатывались. Незачем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
а 8,8 см, ЕНИМП, даже и не разрабатывались. Незачем.

O_o ББГА-1946, стр.421.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алесеев Григорий Александ, песня, на самом деле та же. Борьба с танками противника. У гансов это дело было налажено несравненно лучше.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.