Опубликовано: 12 ноября, 2009 Так я не понял - мне в лес или в город бежать от ворогов, что бы их бить? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2009 Алесеев Григорий Александ Пока читайте книги и мемуары партизан ВОВ и учитесь вождению на подводной лодке. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2009 Пока читайте книги и мемуары партизан ВОВ и учитесь вождению на подводной лодке. Это нам всем пригодится, но ЗАВОЗА не будет.... Завозить то тоже некому..., если только через Алтай братья меньшие попрут с востока 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2009 Так я не понял - мне в лес или в город бежать от ворогов, что бы их бить? Смерть их должна подстеригать везде 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября, 2009 Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни. Lester W. Grau Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS (Red Thrust Star , January 1997) Перевод с английского: Юрий Голдаев В декабре 1994, российская армия вторглась в чеченскую республику и попыталась захватить столицу Чечни - Грозный с ходу. После провала первой попытки российская армия потратила два месяца на освобождение города дом-за-домом. Потерявшие боевой дух российские солдаты-срочники понесли большие потери от чеченских вооруженных сил, а война продолжается по сегодняшний день. За первый месяц вооруженного конфликта российские вооруженные силы списали 225 единиц БТТ как невозвратные боевые потери. Это составило 10, 23% бронетанковой техники, участвовавшей в кампании. Некоторые из этих бронеобъектов были вывезены на полигон в Кубинке для изучения. Генерал-лейтенант А.Галкин, начальник бронетанкового управления, 20 февраля 1995 года провел конференцию по результатам исследований. На конференции присутствовал и министр обороны. Результатом конференции стал отказ Министерства обороны РФ от дальнейших закупок танков с газотурбинными двигателями. Далее в статье описываются чеченская противотанковая тактика и уязвимость российской БТТ в городских боях. Чеченская тактика борьбы с бронетанковой техникой Чеченские боевики вооружены оружием советского и российского производства, а большинство из них служило в советских вооруженных силах. Боевая группа чеченцев состоит из 15-20 человек, разделенных на огневые ячейки по 3-4 человека. Каждая ячейка включает гранатометчика (вооруженного РПГ-7 или РПГ-1Cool, пулеметчика и снайпера. Остальные бойцы ячейки занимаются переноской боеприпасов (помогают гранатометчикам и пулеметчикам). Боевые группы развертывают свои ячейки в команды "охотников за танками". Снайпер и пулеметчик отсекают пехоту, а гранатометчик поражает бронеобъект. Команды размещаются на первом, втором, третьем этажах зданий и в подвальных помещениях. Обычно один танк атакует одновременно 5-6 команд. Стрельба ведется по крыше, бортам или задней части машины. На крышу машины бросаются бутылки с бензином или напалмом. Чеченские "охотники за танками" пытаются поймать колонны на городских улицах в ловушку, подрывая переднюю и заднюю машины, а затем методично уничтожают всю колонну. Вертикальные углы обстрела российских танковых пушек не позволяют им бороться с "охотниками за танками", когда те размещаются в подвалах или на вторых-третьих этажах, а одновременная атака 5-6 команд делает пулеметы бесполезными. Для борьбы с "охотниками за танками" в состав бронетанковых колонн включались самоходные зенитные установки ЗСУ-23-4 и 2С6. Первые потери российской техники объясняются несоответствующей тактикой, недооценкой противника и недостаточной боевой готовностью. Русские вошли в Грозный не окружив его и не отрезав от подкреплений. Они планировали захватить город с ходу, даже не спешиваясь. Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью. После перегруппировки численность пехоты была увеличена и началось систематическое освобождение города дом за домом, квартал за кварталом. Потери в бронетанковой технике были значительно снижены благодаря изменению тактики. Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки. С целью уничтожения "охотников за танками" устраивались засады на путях их подхода. Уязвимость российской БТТ Основная масса БТТ была уничтожена с помощью противотанковых гранат и гранатометов. На каждый уничтоженный бронеобъект приходилось в среднем 3-6 поражающих попаданий. Излюбленными мишенями чеченских гранатометчиков были топливные баки и двигатели. На рисунках серым цветом выделены участки бронемашин, на которые приходилось 90% поражающих попаданий. БМД-1 служит для перевозки личного состава воздушно-десантных частей. Поэтому она имеет слабое бронирование. БМД-1 уязвимы для поражения в лоб, в борт, сзади и сверху. Передняя часть башни имеет усиленное бронирование и потому менее уязвима, а задняя - нет. БМП-2 бронирована лучше. Однако крыша бронирована слабо, а топливные баки находятся в задних дверях, легко уязвим водитель. Колесный БТР-70 уязвим в тех же местах, где БМД и БМП. 62 танка были уничтожены за первый месяц боев в Чечне. Свыше 98% (то есть 61 танк) было уничтожено попаданиями в области, не прикрытые динамической защитой. В Чечне применялись танки Т-72 и Т-80. Они были неуязвимы для фронтальных попаданий, так как лобовая проекция хорошо бронирована и прикрыта динамической защитой. Танки уничтожались попаданиями в борта, заднюю часть и крышу, в люк механика-водителя. В начальной стадии конфликта большинство танков, участвовавших в боях, не имело динамической защиты. Они были в особенности уязвимы, в том числе и для фронтальных попаданий. Заключение Чеченским боевикам удалось разработать эффективные приемы уничтожения российской бронетанковой техники на улицах большого города. Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях. Перечислим эти приемы: 1. Создаваемые команды "охотников за танками" должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты гранатометчика от пехоты. 2. Зоны для противотанковых засад должны выбираться в участках города, ограничивающих передвижение бронеобъектов узкими "каналами". 3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин на участке уничтожения. 4. Необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Сложности с применением РПГ-7 и РПГ-18 были вызваны их реактивной струей, вспышками выстрелов и невысокой скорострельностью. Для надежного поражения бронеобъекта, по нему производилось одновременно 5-6 пусков разных команд. Очевидно, что противотанковое оружие будущих городских боев должно быть многозарядным, с минимальными демаскирующими признаками, отдачей и весом, возможностью стрельбы из закрытых помещений. Противотанковый гранатомет АТ-4 и переносной ПТРК "Джавелин" не соответствуют этим требованиям. 5. Обстреливать бронеобъекты нужно сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне неэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика. 6. В первую очередь должны уничтожаться приданные зенитные артиллерийские установки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 bar5428, а Вы где это взяли? Я выдержку из этой статейки и ссылку давал выше. А там ещё было резюме, короткое, но важное Замечания к статье1 Довольно толковая статья для аналитиков из дальнего зарубежья (хотя, если учесть, что она делалась на основе российских источников... 2 "Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях" - Неверное заключение. Этот вывод справедлив для практически всей БТТ любого производства. С уважением, В.Чобиток 24 октября 1999 г. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 С другого источника. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 bar5428, Выводы специалиста, по образованию инженера-механика, со специальностью: "Тактико-специальная. Бронетанковое вооружение и техника", закончившего Киевское высшее танковое инженерное училище, капитана, Василия Чобитока, Вас устраивают? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 В городе ни одна машина не выживет, чем меньше улица тем быстрее гореть начинает и ничем её не защитить. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 В городе ни одна машина не выживет, чем меньше улица тем быстрее гореть начинает и ничем её не защитить. Берлин впомним? Я что-то про танковые армии в этом населённом пункте слышал.... bar5428,Эта тактика откуда взялась? (Вы же сами статью дали ) После перегруппировки численность пехоты была увеличена и началось систематическое освобождение города дом за домом, квартал за кварталом. Потери в бронетанковой технике были значительно снижены благодаря изменению тактики. Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки. С целью уничтожения "охотников за танками" устраивались засады на путях их подхода. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 Теория одно, а практика намного проще. В 95г. посмотрел. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 Тяжелый танк ИС-2 М. Барятинский (Бронеколлекция. — 1998. — № 3) Для боя в городских кварталах применялось специальное построение под названием "елочка". Танки взаимодействовали огнем попарно, а пары - между собой. Танковый взвод-два тяжелых танка ИС-2- простреливал всю улицу: один танк - правую ее сторону, другой - левую. Такая пара двигалась уступом, друг за другом, - по обеим сторонам улицы. Другая пара шла следом за первой и поддерживала ее огнем. Каждой танковой роте придавался взвод автоматчиков, состоявший из пяти отделении, - по числу тяжелых танков в роте. Автоматчики передвигались на броне, при встрече с противником они спешивались и вели бой в тесном взаимодействии с экипажем "своего" танка. В уличных боях именно на них ложилась основная работа по уничтожению "фаустников". В борьбе с последними неплохо зарекомендовали себя и крупнокалиберные зенитные пулеметы ДШК. Правда, на улицах Берлина задранные вверх стволы этих пулеметов цеплялись за все провода, особенно - трамвайные, срывали их и волокли за собой. Поэтому на части танков ДШК были сняты. ИСУ-152 Но самую максимальную эффективность использования ИСУ-152 показали при штурмах укрепленных полос и городов. Мобильность, хорошее бронирование и огромная разрушительная сила 43-килограммового фугасного снаряда делали самоходку страшным врагом для окопавшегося противника. За проявленную доблесть при освобождении белорусских городов 8 ОТСАП получили их почетные наименования, а еще 3 были удостоены ордена Боевого Красного Знамени. В дальнейшем они использовались практически во всех штурмовых действиях Красной Армии. Немалая часть успеха во взятии Кенигсберга и Берлина принадлежит самоходчикам, воевавшим на ИСУ-152. Ису-122 ИСУ-122 активно использовались во всех штурмовых действиях, которые Красная Армия вела на заключительном этапе войны. Большая кинетическая энергия 122-мм снарядов позволяла пробивать стены ДОТов и домов капитальной кладки, превращенных в узлы сопротивления; срывать бронеколпаки с пулеметных гнезд. Многие из этих задач были непосильны даже для 85-мм орудий, не говоря уже об артсистемах меньших калибров. Большую роль играло хорошее бронирование самоходки - она могла выдвигаться на дистанцию прямого выстрела и поражать им выбранную цель. Для буксируемой артиллерии крупного калибра зачастую это было невозможным из-за сильного пулеметного и прицельного снайперского огня противника. Для защиты от вражеских бронебойщиков и противотанковых орудий самоходку в городских боях сопровождала штурмовая группа пехотинцев - отделение автоматчиков, иногда усиленное снайпером или огнеметчиком. Дураков начальников бы поменьше - не чичи, а они спалили технику в 1995.... А опыт-то был... и вспомнили потом... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 у меня складывается впечатление, что такое понятие как штурмовые группы наши придумывают каждый раз заново....в Берлине такие соединения действовали успешно: танк(или два), отделение пехоты, арт.орудие, огнеметчики... в Чечне входили целыми бригадами в город, не задумываясьо последствиях... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 не задумываясьо последствиях.. Отчего же? Задумывались....командиры на местах. С ужасом задумывались. Просто приказ, есть приказ. А отдавали его паркетные шаркуны, которые боевые действия видели только в американских кино... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 Есть ещё нюанс... Развитие ОМП привело к новым военным теориям и доктринам... Боевым действиям в городе перестали уделять внимание уже на стадии подготовки младших офицеров... и вот - получили результат... ну а после, вспомнили и Берлин и вообще опыт ВОВ и, в результате пересмотрели, для начала, программу курсов "Выстрел" - там и подучивали... и как тонкий лёд наморозить на водной преграде для прохождения БТТ.. и как в городе воевать, с её приминением... но для многих сильно поздно (вечная память) а для многих - слава Богу, что вспомнили... Это Россия.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 А опыт-то был... и вспомнили потом... какай опыт? из таблицы видно что потери от фаустов очень велеки учитывая дальность огня фауста можно сказать что про елочку и автоматчиков прикрытия паркетные шаркуны снова не позаботились 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 Просто приказ, есть приказ. А отдавали его паркетные шаркуны, которые боевые действия видели только в американских кино... Эти шаркуны академиев позаканчивали за казенный счет. Неплохо бы у них и ответа вытребовать за свои действия. Автоматчики передвигались на броне, при встрече с противником они спешивались и вели бой в тесном взаимодействии с экипажем "своего" танка. В уличных боях именно на них ложилась основная работа по уничтожению "фаустников". Именно поэтому в состав противотанковых групп чечены включали снайперов и пулеметчиков. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 (изменено) из таблицы видно что потери от фаустов очень велеки Poroch, Вы бы помягче, что ли, а? а то вдруг народ просто прочтёт - исмотреть не станет на то, что 2-ая Гв.ТА потеряла в Берлине аж 103 танка от огня панцерфаустов (выпущено около 8 000 000 шт) и панцершреков... Изменено 13 ноября, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 2-ая Гв.ТА потеряла в Берлине аж 40 танков от огня панцерфаустов Поправочка: 41 было осмотрено техниками из числа танков, подбитых в Берлине. Исходя из документа только 34ок подбито 65 шт. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 А отдавали его паркетные шаркуны, которые боевые действия видели только в американских кино... Ещё как думают об армии, бывает так устанут на совещаниях в штабе. еле ноги волокут. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 Поправочка: 41 было осмотрено техниками из числа танков, подбитых в Берлине. Исходя из документа только 34ок подбито 65 шт Исправил по написанному - но картина не сильно - то меняется. У нас же вообще орали о том, что Жуков там две танковые армии полностью спалил... Да и книжечка-то знакомая - тов. Исаева... пан Poroch, дайте ссылочку на источник, пожалуйста 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 еле ноги волокут. А наградами зато вся грудь увешана! Самые награждаемые люди-штабные, начпроды, зампотехи и прочие герои "неизвестной войны". Интересно было бы их наградные документы посмотреть! "Раздавал бойцам чистые портянки, под кинжальным огнем чеченских сепаратистов!"... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 Padre И награды получали и целые состояния за несколько месяцев делали. А "пушечное мясо" бамбук курила. Некоторые пытаются до сих пор что то получить http://news.mail.ru/politics/3034418/ но многие сказали: пошла родина на х............... Но это другая тема 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 (изменено) Poroch, Вы бы помягче, что ли, а? а то вдруг народ просто прочтёт - исмотреть не станет на то, что 2-ая Гв.ТА потеряла в Берлине аж 103 танка от огня панцерфаустов (выпущено около 8 000 000 шт) и панцершреков... я как -то не понял тезис про народ второй момент важно тут не колис=чество а соотношение - из 2 таблицы 11 танков сгорели от артогня 30 от фаустпатронов - такое сотношение показывает что нимецькая пехота имела возможность спокойно расстреливать танки из недальнобойных гранатометов, что подтверждает что всякие елочки и прекрытие пехоты как тогда так и сейчас было только на бумаге кроме того несовсем понятно причем тут количество ВЫПУЩЕНЫХ панцерфаустов и потери 2-гвардейськой? Или для оправдания потерь вы предлагаете считать что все панцерфаусты немцы преберегли для берлина и выстреляли все 8 лямов в уличных боях? Коственным подтверждением что военные никогда ни начем не учаться есть данные по ежегодным безвозвратным потерям БТТ в РККА во 2 мировой войне Общие потери по годам: 1941- 20,5 тыс. 1942-15,1 1943-23,5 1944-23,7 1945-13,7 (без Японии) «Исследование поражаемости отечественных танков (по опыту Великой Отечественной войны_.» 1947 г. Игуменов П.С. _________________ вот нашел у себя ошибку надо дома перепроверить итак таблица должна выглядить так 1941г - 20.5 тыс., 1942 - 15 тыс., 1943 - 22.4 тыс., 1944- 16.9 тыс., 1945 (6 мес.) - 8.7 тыс. Изменено 13 ноября, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 Да и книжечка-то знакомая - тов. Исаева... пан Poroch, дайте ссылочку на источник, пожалуйста так там коды ЦАМО и стоят а цитировали ее и в книгах и на форумах я помему тягал с форума "военная Литература" 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 Исправил по написанному - но картина не сильно - то меняется.У нас же вообще орали о том, что Жуков там две танковые армии полностью спалил... Ну здесь потери только второй танковой. Больше 560 единиц бронетехники, причем 130 безвозвратно- это дох.. м-м-м.. много для одной армии и одной операции длительностью в две недели. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 А факторы качественного роста ПТО и танков рейха, и переход РККА к наступательной тактике - рассматривать не будем? Просто цыфры безвозвратных потерь БТТ - фуфло... привели бы цыфры по безвозвратке панцерваффен и сс.... Но в дебри от америкосов ушли.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 Ну здесь потери только второй танковой. Больше 560 единиц бронетехники, причем 130 безвозвратно- это дох.. м-м-м.. много для одной армии и одной операции длительностью в две недели. С Курской битвой и 6000 потерь из 3444 имевшихся на начало июля в РККА на этом участке сравним ? Давайте к амерам лучше, а? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 (изменено) А факторы качественного роста ПТО и танков рейха, и переход РККА к наступательной тактике - рассматривать не будем? Просто цыфры безвозвратных потерь БТТ - фуфло... привели бы цыфры по безвозвратке панцерваффен и сс.... Но в дебри от америкосов ушли.... из цифр безвозвратных потерь на мой взгляд четко можно выделить 1 качественный фактор (кстати несмотря на то что Игуменов говорит что данные по 1941 году нельзя считать показательными тем не менее их интересно изучать например - сравнить "падеж" танков и грузовиков при отступлениях 19141 года)). Про потери немцев уже считали и тут неоднокаратно +++++++++ Немцы всего за всю войну 1938-1945 произвели и юзали 27000 танков включая чешские и итальянские не считая французьськие, предположим - не было Африки не было второго фронта - был тока восточный фронт 1941-1945 итак 27000 делим на 5 лет и выходит – 5400 танков в год, добавим сюда еше САУ - 11 тысяч Штугов, и 11 тысяч истребителей танков и самоходных орудий я округляю …. Итого 49000 танков и САУ – теперь согласимся, что все эти произведенные, переделанные, и трофейные машины ВСЕ были потеряны ТОЛЬКО НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ И ТОЛЬКО С 1941 ПО 1945 ГОД. Получается Русськие – 96000 танков и САУ Немцы - 49000 танков и САУ Итого на один ПРОИЗВЕДЕННЫЙ нимецький танк и САУ с приходится в среднем УНЕЧТОЖЕННЫЙ 1,5 русських танков и САУ - а ведь я привел статистику по немцам по произведенным танкам и САУ и с учетом 1500 Т-1 и с учетом того что все эти машины потеряны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Восточном фронте и только в 1941-1945…. +++++++++++++++++ Изменено 13 ноября, 2009 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября, 2009 9 мая 1945 все остальное от лукавого - сравнить - то не с кем... Большие города удачно штурмом брала только РККА.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
