Погрелое Городище-Зубцов

[Set 0]

Можно Вам нескромный вопрос задать? А где Вы видели под 30 фашистов с одного места с вороночек и траншеек, особенно на 212 км, и так, чтобы это действительно был фашист с жетоном, каской и т.д. А не фраза, что «может быть это немец».

подожду переноса темы в разбор полетов.

для вас, как я понимаю, останки должны быть только с жетоном, в каске, кованых сапогах, с крестом и читать mein kamph вслух, иначе защитник Родины.

вы очень агрессивно начали полемику, как будто вас кто-то в чем-то лично обвинил...

[Бурбулятор 0]

ы очень агрессивно начали полемику, как будто вас кто-то в чем-то лично обвинил...

Set, по вашему, ПО Победа только немцев копает?

Блин, всю эту тему я поднимать начал - ну если у нас есть люди, которые в России останки наших бойцов разбрасывают! Ну давайте с этим как-то бороться.

Set, ну ни к вам лично, ни к другим парням претензий нет. Все одно дело делаем.

[V max 0]

Агрессивно, ибо очень не понравился этот пост, на мой взгляд это что-то типа обвинения в том, что 34 бойца на 212 км. - это фантастика. Подимали так, в том числе и на 212 км.

есть мнение, что кто-то ганс-времянку долбанул на 212... вот и появились "мародереные" бойцы.

34 бойца за 3 дня на 212км- это, мне кажется, фантастика.

для вас, как я понимаю, останки должны быть только с жетоном, в каске, кованых сапогах, с крестом и читать mein kamph вслух, иначе защитник Родины.

Кстати, про mein kamph вслух - очень понравилось, респект за фразу .

Тут изначально неправильно все понято:

1) Имеется ввиду другое поле, не то поле, где лагерь стоял.

2) Это точно не времянка:

рядом было большое количество раскопов вокруг которых и внутри были размародеренные останки.

3) Вопрос был в том: что и как делать с местными копарями.

(p.s. - я лично думаю, что ничего не сделаешь)

4) Про проблемы идентификации армии - это отдельная тема, отдельный вопрос.

5) Если есть утверждение, что это все фашисты разбросаны, то оно не верно, т.к.

- Вы не знаете, о каком конкретно месте идет речь.

- Наличие 30-ти фашистов со 100 квадратных метров очень спорно.

---

И еще раз повторюсь, там все останки относительно свежие и размародеренные. Это точно не времянка, особенно точно, что это не времянка ПО "Тризна" с оккупантами.

Изменено 11 августа, 2009 пользователем

[Set 0]

ы очень агрессивно начали полемику, как будто вас кто-то в чем-то лично обвинил...

Set, по вашему, ПО Победа только немцев копает?

Блин, всю эту тему я поднимать начал - ну если у нас есть люди, которые в России останки наших бойцов разбрасывают! Ну давайте с этим как-то бороться.

Set, ну ни к вам лично, ни к другим парням претензий нет. Все одно дело делаем.

Бурбулятор, ваш коллега внезапно ударился в фантазии по поводу некомпетентности остальных собеседников. я же всего лишь высказал предположение по ситуации на 212 поле.

а так, любые факты можно трактовать как угодно. в зависимости от желаемого результата.

ЗЫ. а поле рядом с 212 (через овраг в сторону города) администрация открыла в этом году? в прошлом они его запахивали и засевали. в этом обещали еще и 212 освоить, но видимо из-за строительства трассы так и не закрыли.

[V max 0]

Бурбулятор, ваш коллега внезапно ударился в фантазии по поводу некомпетентности остальных собеседников.

Коллега Бурбулятора - ни в коем случае не собирается сомневаться в компетентности членов ПО "Тризна" , он хотел всего лишь указать на конкретный случай именно с этого поля, p.s. если бы не медальон - бойцов легко бы могли записать в оккупантов.

Ибо сам уверен, что регулярно сами записываем бойцов в Вермахт. Как и обратно немцев в Красную Армию.

[Plisken 0]

Немцев в РККА это как же? Я могу допустить что наш боец ходил в немецком обвесе и даже то что он носил их немецкие кальсоны или обувку но то что он носил немецкий френч что то как то не того ... а школные пуговки как то в глаза бросаются ...

[Plisken 0]

... да и тренчики от подтяжек тоже

[Dok 4]

Plisken

Ну сугубо в целях истины - наши носили гансовскую форму - видел и снимки и попадалось по воспоминаниям... Редко, но носили. Про патризан и не говорю, но и армейские в этом замечались.

[Plisken 0]

Dok

"Не верю ..." К.С. Станисла́вский Фото пакаж

То что наши ходили в их форме я знаю только сопутка с гансами соответствующая. Ладно могу допустить что нет жетона и сбруи и пошманали их конкретно ... нехай бы с ним, манеты мелочь практически всегда, каталический крестики, перстаки или обручалки в соответствии от погоды, стоматология еврокласса, гондоны, тренчики как я писал выше наши подтяжки не носили ... ну а если боец голый то уж даже и не знаю значит уж точно наш у немцев кольсоны на пуговках а у наших на веревочках, вот такой пример на Суковском плацдарме нашли тело, без сапог, без ремней, каски, в кармане только немецкий транспортир и мунштук самолепный?! Так кто это наш артелирист, немец наводчик, или школьный учитель?

[GriB 2]

V max

естественно мешков там и недолжно быть раз их забрали. такие кучки не раз попадались.

а вот насчет забора костей с отвалов и дальнейшего записывания 1 кость 1 боец, вот это не гуд.

понимаю когда целиком лежит, а вот когда 1, 2 кости пусть даже и крупные (есть большой шанс что копали новички да и в плохую погоду, могли пропустить) нужно просто хоронить с остальными но никак не считать за отдельного бойца.

а то так скоро уже число погибших станет больше воевавших.

P.S. я не перехожу на личности и не на конкретный случай, но такое имеет место быть!

[Dok 4]

Plisken

Это ж скоко рыться, то... Я ж не помню к акой архив...

А немецкие вещуги - вполне у наших попадались. и кстати - и кальсоны на пуговицах были...

[V max 0]

V max

естественно мешков там и недолжно быть раз их забрали. такие кучки не раз попадались.

Нет, это точно не ваша ганс-времянка и вообще не времянка.

V maxа вот насчет забора костей с отвалов и дальнейшего записывания 1 кость 1 боец, вот это не гуд.

понимаю когда целиком лежит, а вот когда 1, 2 кости пусть даже и крупные (есть большой шанс что копали новички да и в плохую погоду, могли пропустить) нужно просто хоронить с остальными но никак не считать за отдельного бойца.

а то так скоро уже число погибших станет больше воевавших.

P.S. я не перехожу на личности и не на конкретный случай, но такое имеет место быть!

С подсчетом понятно. Есть более-менее единая система подсчета: 2 бедренные кости - 1боец. Она не идеальна, но лучше ничего нет.

От двойного подсчета в некоторых случаях с плохо поднятыми ямами - никуда не уйти.

Но в случае, если поднимается с отвалов: 1-2 бедреных, берцовая, фрагменты черепа и таза. То тут никак ни дать, ни взять - один боец.

p.s. – еще раз на всякий случай по конкретно этому месту и этому случаю. В данном случае - никто и не записывает "1 кость - 1 боец". Эти мародеренные подсчитываются нормально, и сходятся нормально, в 90% есть бедренные, берцовые, часто есть фрагменты и целые черепа + мелкие останки в товарном количестве. Доборы с отвалов (не подъемы, а именно доборы) - никто и не засчитывает. Там именно мародеренные, а не некачественно поднятые. И в большом количестве. Действительно было много.

Лично я такого количества мародеренных давно не видел.

Потом общались с местными копарями, которые это натворили, и встал философский вопрос "что делать?".

 

Dok

"Не верю ..." К.С. Станисла́вский Фото пакаж

То что наши ходили в их форме я знаю только сопутка с гансами соответствующая. Ладно могу допустить что нет жетона и сбруи и пошманали их конкретно ... нехай бы с ним, манеты мелочь практически всегда, каталический крестики, перстаки или обручалки в соответствии от погоды, стоматология еврокласса, гондоны, тренчики как я писал выше наши подтяжки не носили ... ну а если боец голый то уж даже и не знаю значит уж точно наш у немцев кольсоны на пуговках а у наших на веревочках, вот такой пример на Суковском плацдарме нашли тело, без сапог, без ремней, каски, в кармане только немецкий транспортир и мунштук самолепный?! Так кто это наш артелирист, немец наводчик, или школьный учитель?

Да, ну, что Вы:

монеты – обеих сторон попадаются у всех, но у гансов чаще немецкие, у наших естественно советские,

католические крестики – лично мне попадались всего несколько раз, кольца – также,

стоматология еврокласса - боюсь, что не все могут определять, я точно не могу,

гондоны – у наших в этом году попадаются чаще, чем у оккупантов,

немецкое белье у наших попадается регулярно,

также попадались немецкие кителя под гимнастерками,

один раз был боец в немецкой каске, и по-моему с медальоном (тогда все прифигели от этого),

ну а пустить немецкое бельишко или кителек на портянки – это вообще святое дело.

Про допники я вообще молчу.

Так вот выше привел случай – всё в трашейке в немецком барахле, бойцы завалены немецкими кителями и шинелями, ну, вроде фашисты… и тут медальон.

[NorthWind 4]

Печально что местное население снова начало активно копать...видимо решили раз Вахты проходят то им есть чем поживиться. ИМХО готов отдать им стволье итд которое рядом с бойцами. лишь бы не вскапывали по деревенски.

2 ПО "Победа"

1- на этой неделе у нас начинается Вахта Памяти. так что думаю если есть у нас к друг другу вопросы-может зададим их лично под Зубцовым? инет это хорошо, но вживую резульиативнее

2- а разве вам Сергей Щербинин не говорил что "Победа" тоже состоит в Тризне?

2Плискен

С командиром в Можайском районе поднимали нашего бойца, который был в нем кителе

[Plisken 0]

NorthWind

Я не оспариваю что наши не ходили в немецком униформе, я говорю о том что по сапутке можно предположительно опредилить кто это ... мне бы было не особо приятно что отряд найдя моего деда похоронит его в одной могиле с гансами. Я понимаю что мертвым все равно зато мне не все равно ...

[V max 0]

2 ПО "Победа"

1- на этой неделе у нас начинается Вахта Памяти. так что думаю если есть у нас к друг другу вопросы-может зададим их лично под Зубцовым? инет это хорошо, но вживую резульиативнее

Добро .

2- а разве вам Сергей Щербинин не говорил что "Победа" тоже состоит в Тризне?

Говорил, подпись - это чтобы уточнить, где именно в Тризне, т.к. объединение большое, можно потеряться.

[GriB 2]

именно, "потеряться"

а вот не был ли засвечен или ПРИГРЕТ местный "знаток" танковполныхСС? раньше ездил на велике раздолбанном, с головой не все впорядке с первого вида, старая не стиранная одежда. щас он в новом обвесе, помогает как раз "отвалы" ЧИСТИТЬ!

[ариец 1 0]

Это вам большое спасибо за то что оперативно откликнулись и помогли.удачи вам в ваших добрых делах.

[Бурбулятор 0]

2 ПО "Победа"

1- на этой неделе у нас начинается Вахта Памяти. так что думаю если есть у нас к друг другу вопросы-может зададим их лично под Зубцовым? инет это хорошо, но вживую резульиативнее

[NorthWind 4]

Бурбулятор

[GriB 2]

Бурбулятор

NorthWind

хорошо попели )) душевно

[Бурбулятор 0]

Бурбулятор

NorthWind

хорошо попели )) душевно

Еще споем!!!

[неизвестный солдат 1]

насчет "местняков". был замечен здоровый мужик в р-не деревни Матюково, не то с кавказской овчаркой, не то с алабаем, который очень настойчево советовал нам там не копать, но так как активной агрессии не проявлял, ограничились словесной перепалкой и разошлись почти с миром...

[NorthWind 4]

vharley

А причину его настойчивого нежелания, чтобы вы там копали он не сказал?

[неизвестный солдат 1]

ну что-то невнятное - типа "все уже перекопано", "пусть себе лежат", "понаехали тут мародеры из москвы" и т.д. А вначале очень настойчево требовал показать что нарыли. Показал ему гнилую лопатку (в руках была) и

[FIODOR 2]

Мужчины,спор не о чем,смотрите начало темы,а накипает у всех. Кому война,а кому мать родна!!!

[Бурбулятор 0]

12.09.2009 - Захоронение Зубцов-Веригино.

[Бурбулятор 0]

...

[Бурбулятор 0]

...

[Бурбулятор 0]

Веригино

[Бурбулятор 0]

...