Разобранное ХО

[Гость]

Вопрос дилетанта. Если я покупаю у кого-то нож и в момент совершения сделки он разобран на детали и упакован, то можно ли это действие продавца соотнести с нарушением по ст.222 ч.4? Как я понимаю, чтобы собрать нож, нужно его во-первых извлечь из упаковки, во-вторых собрать и потом провести экспертизу. Или как?

[Гость]

Так и не по покупателю вопрос. Если человек, который продает, разобрал нож по частям и продает эти части отдельно, он тем самым застраховал себя от признания продаваемого предмета холодным оружием?

[A.V.B. 61]

to Steinbock

кореша сдать собрался? если ты берешь нож у друга, то как об этом могут узнать сотрудники? друг пойдет и чистосердечно покается?

где ты в палатке увидел ХО??

to Дилетант

торговля запчастями ХО не наказуема. но проблемы, разумеется, могут быть. так что надо быть осторожнее... на дорогах.

BR, A.V.B.

[Maxun 1]

если приняты поправки сообщите пожалуйста, сам я в латвие живу но все же интересно.

Статья 222. Последняя редакция.

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

[Гость]

Спасибо за размышления на тему...Гансу особенно.

Т.е. если покупатель подставной и будет настаивать на том, что таким образом он хотел сделать целый предмет, и после покупки собирает его из деталей, то на экспертизу пойдет предмет целиком? Или же это будет уже нечто иное по сравнению с тем, что было конфисковано при совершении сделки купли-продажи?

По поводу экспертизы. Если отделить клинок от рукояти и гард, то он не будет соответствовать всем требованиям, предъявляемым к холодному оружию. Ведь так?

[A.V.B. 61]

В субботу в зачетке распишешься.

Если продать только клинок, а накладки, гарду и прочую требуху подарить чуть попозже, то привлечь будет еще сложнее.

BR, A.V.B.

[Гость]

И все же...если покупатель непосредственно после покупки собирает нож из приобретенных деталей, то на экспертизу пойдет предмет целиком? И будет ли это правомерно, если в момент совершения сделки отсутствовал сам подстатейный предмет? Тем более, что части ножа были упакованы....

Ситуация не из жизни. Фантазийные так сказать размышления...Вроде бы за детали огнестрела привлечь можно как ни крути, а вот по ХО как бы демократия...

[A.V.B. 61]

to Дилетант

а кто видел в момент совершения сделки, что твой экспонат разобран и упакован? ты и покупатель. Покупатель предоставляет прокуратуре вещьдок в сборе, а тебе выдают ложку. Расхлебывать то дерьмо, которое ты заварил.

BR, A.V.B.

[A.V.B. 61]

момент передачи денег можно зафиксировать, купюры пометить, номера переписать. рабочий момент, одним словом.

BR, A.V.B.

[Гость]

А как тогда расценить вариант передачи предмета якобы на экспертизу под залог с последующим отказом от возврата с экспертизы?

[A.V.B. 61]

а на каком основании якобы эксперт будет делать якобы экспертизу?

ты вообще как все это себе представлешь?

BR, A.V.B.

[Гость]

http://forum.awards-su.com/viewtopic.php?t=1691

Я-то не представляю, но кто-то наверное знает, что делает....

[A.V.B. 61]

с тем же успехом можно сказать:

"пулемет. зарою в землю. продам карту острова сокровищ. 100 баксов."

или

"Поменяюсь с коллекционером бонистики экспонатами. Ищу купюру достоинством 100 баксов 1995 года выпуска"

BR, A.V.B.

[Гость]

В общем все вроде бы ясно. Нужно внимательно смотреть закон. Там все написано. А как это будет трактоваться - зависит от желания того, кто это будет трактовать...В общем как всегда. Но тема с экспертизой достаточно интересна и свежа, а с разборкой - согласен. При равенстве мнений одно мнение (известно чье) всегда сильнее..

[A.V.B. 61]

дело твое. удачи!

BR, A.V.B.

[Гость]

Все же привлечь Продавца за продажу частей можно, если попытаться, но здесь надо доказать умысел Покупателя на "создание" единой вещи в нашем случае на создание холодного оружия при покупке "частей холодняка". Однако, чтобы это доказать надо быть грамотным работником прокуратуры.

Я тоже так считаю, а также то, что части можно рассматривать как длящееся или продолжаемое преступление, всегда грамотный и настырный следак сможет уболтать на общий умысел ( правда, такая мелочь это не уровень прокуратуры). Но если твердить, как попка, что это хотел продать, а это нет, а также стоять на этом до конца и не подписывать протоколы, если в них есть противные строчки, то можно отвертеться. Короче, у кого невры крепче и мозги в большем порядке, тот и победит.

Один мой знакомый - инженер на заводе экономил как должностное лицо выдаваемый ему для работы спирт, а на эту экономию заказывал у слесарей охотничьи ножи, которые затем дарил и сбывал знакомым. Его кто-то вскоре заложил, т.к. многие об этом уже знали в цехе. Был бы умный, он бы от всего отмахался, а он признался и списанном уже спирте, а главное давай с дуру называть всех получаетелей ножей. У тех все изъяли, сделали экспертизу, и привлекли сразу и за хищение, и за ХО. Короче, полный идиот.

Вместо того, чтобы побольше сылаться на провалы в памяти.