История первого выезда - продолжение для Курилки

[Стадник А.Н. 70]

Shlosser Перед тем как фотографировать хоть бы болт фашисткий снял... Всё впечатление испортил... и замечу тебе это уже не первый раз, по пряжка вылезет, то кольцо какое то... Даже если в душе вы самые правильные пацаны в мире... следите и за внешним видом...

[Горе 4]

Стадник А.Н.

Поддерживаю.

[Shlosser 0]

Стадник А.Н.

Поддерживаю.

При всём уважении, это не фашистская свастика.

[Горе 4]

Shlosser

Спор старый и никому не нужный. Только у хвашистов свастика стала национальной символикой. Вам сделали замечание , а вы уже как хотите. Но помните под этим символом были уничтожены миллионы ваших соотечественников.

[Стадник А.Н. 70]

Shlosser Повторяю... "...то пряжка вылезет, то кольцо какое то..." и можешь не отмазываться, мы же знаем что это не китайские или индийские иероглифы...

[ВыворотенЬ 0]

Shlosser Повторяю... "...то пряжка вылезет, то кольцо какое то..." и можешь не отмазываться, мы же знаем что это не китайские или индийские иероглифы...

Ох какие знатоки! "Мы же знаем!" Внимательней посмотрите на свастику, супер-знатоки.

Колечко из Индии. В любом магазине восточной тематики и вполне официально можно приобрести. Серебро. Недорого. Рекомендую. Заговорённое. Хабар сам в руки потянется от земельки. Ога.

Вот теперь сами и отмазывайтесь.

[Гуго 0]

ВыворотенЬ

Низкий поклон вам и коллегам вашим за поднятых бойцов.

Знаете, здесь, наверное немало найдется коллег, способных обстоятельно подвести базу под происхождение свастик, направлений ее лучей, о народах и племенах, когда-либо ее юзавших. Все мы так или иначе наслышаны об индо-арийских корнях "товарного знака" и его интерпретаций, да и только ленивый не знает о том, что разные модификации знака солнца принадлежали к особому культу у словенских племен.

Речь не о том.

Не хотелось говорить банальностей, но так уж получается. Память оставляют о себе не только великие события эпохи, а и их атрибутика-символика. Вопрос принятия, отождествления и согласия с ней каждый решает сам.

И в отношении той атрибутики-символики, которая вобрала в себя геноцид наших предков на нашей земле - тоже решает каждый сам.

Все несложно: есть память и совесть. Увы, эти опции относительны и субъективны даже среди наших коллег.

Мне, например, сейчас трудно понять тех из них, которые нет-нет, да и нацепят на себя (им это "типа по приколу") какое-нить ганс-железо, а то и прикиды.

Не вижу я в этом ни прикольности, ни стёба, ни куража. Уныло оно как-то получается, ИМХО.

Что до соотношения и схожести с индийскими и словенскими знаками - считаю да, что есть то есть. Валяются пара брелочков и жучка индийской модификации - свастика с закругленными лучами.

Но не испытываю к ним такого тяготения, чтоб цеплять на себя. А признаться, так и от них воротит.

[Гуго 0]

NorthWind

а весьма закономерно, что тема возникла именно в этом разделе.

Чудны дела твои, Господи: не раз приходилось наблюдать "украшающих" себя коллег из официальных ПО. Слишком уж много не брезгующих обвешаться ганс-антуражем. И что странно - на копе особо.

[NorthWind 3]

Гуго

А Вы себя к ним не причисляете? Интересно -вы из официального ПО? И что по Вашему "ганс-антураж"

Ничего личного и к Вам не относится, ибо лично не знаком. Но мне вот тоже претит, когда находятся очередные "правдолюбцы" радеющие по этому вопросу и в лесу носящих эту же самую фурнитуру.

Я сам использую сломанный штык-нож иногда, и что в этом? мне им удобно копать

[смех 0]

Гуго +1000 . Видал офицалов все в НАТОвском комке немецких кепках с митунзами на ремнях и что то на советские позиции их особо не тянуло .....А вообще тема про красных и черных гнилая ....и тех и других стороной обхожу

[Гуго 0]

Гуго

А Вы себя к ним не причисляете?

Да я вроде внятно обозначил свою т.з. на этот счет.

Интересно -вы из официального ПО? И что по Вашему "ганс-антураж"

Ничего личного и к Вам не относится, ибо лично не знаком. Но мне вот тоже претит, когда находятся очередные "правдолюбцы" радеющие по этому вопросу и в лесу носящих эту же самую фурнитуру.

Я сам использую сломанный штык-нож иногда, и что в этом? мне им удобно копать

Я не в ПО.

Под железным ганс-антуражем я понимаю все то, что любят по молодости лет коллеги наши (не реконструкторы) вешать на себя на копе: в основном это пряги и колечки там всякие, а есть и любители одежного прикида. Ну да Бог им судья.

А копать штычком - это другая тема, это, ИМХО - не принципиально чем. Народ вон в деревнях "их" железные шапки под говночерпалки использовал.

Насчет "правдолюбцев в фурнитуре" - да уже перестал удивляться. Странно одно - никакого противодействия этому как не наблюдалось, так и не наблюдается. И что показательно - независимо от принадлежности к ПО.

[Горе 4]

Гуго

Напрасны Ваши труды , ибо не ведают они , что творят. Каждому воздастся по заспугам его .

Радует то , что среди тех с кем перекидали не один десяток кубов земли ( в "Набате") таких любителей поносить на себе ганс хабор нет.

Вот стишок нравится :

Мы в Афгане мужали в боях.

Но наши сердца не грубели.

Лишь кровью они наполнялись сполна,

Да волосы наши седели.

И нам не понять, увидившим смерть,

Для нас - это выстрел в лицо.

И нет больше сил стоять и смотреть

На свастику этих юнцов. (С)

[votkaktotak09 0]

Горе

Мы в Афгане мужали в боях.

Но наши сердца не грубели.

Народ в Афгане ненавидит звёзды не меньше, чем вы свастики!

Есть рассказ хороший "Человек,который искал Сатану"

http://www.hari-katha.org/raznoe/proza/satana.htm

Прочитайте,может что то поймёте...

[Кеша 0]

да уж вообще пускай каждый сам решает что носить на себе кому что нравится какая разница с чем ходить может еше лопаты обсудим и все с одинаковыми ходить будут

[Гость Maj Alex]

Народ в Афгане ненавидит звёзды не меньше, чем вы свастики!

Вы уверены? Прям так и ненавидят, все и поголовно?

Только почему-то наши военные, которые до сих пор ездят в командировки в Афганистан (да-да, не удивляйтесь, есть такое) рассказывают, что к Русским в Афгане самое дружеское отношение, в том числе и со стороны бывших "духов". Расхожее мнение: "зря мы с вами воевали - вы больницы строили, школы, дороги, заводы... а сейчас амеры ничего не строят и только охраняют наркоплантации. Если бы вы не полезли ислам корректировать, то мы бы и воевать не стали"... Можно сказать, что это - только слова, но... наши в Афгане сейчас спокойно ходят поодиночке, тогда как амеры - только кучей и на нескольких хамерах...

[Set 0]

знаете, господа, все же мне кажется что не в кепках и кольцах проблема. а в голове.

у каждого человека свой взгляд на жизнь, вещи и символы.

по жизни встречал разных людей и как-то ни митунсы, ни кольца, ни красные звезды ни разу не показывали- хороший человек или не очень...

все зависит от ситуации, и поведения человека: видел и "правильных красных" которые после пафоса и торжественности официальных мероприятий, пустив слезу и выпив 50 грамм могли и "Зигу" перед советским кладбищем кинуть и немецким черепом в футбол поиграть, а видел и таких, что в мюнтцем пот с лица вытирали, пока голыми руками вымывали (льют в раскоп воду из бутылки и пальцами стирают грязь по слоям) дробленый скелет нашего бойца и ни ГМУ ни тотен-кольцо не мешало это делать. и ни разу не встречал чтобы какой-то атрибут говорил- хороший человек или плохой.

[немец2 0]

Maj Alex

Сейчас, да,когда сравнили с амерами,то афган полюбил, а раньше ой как ненавидели звёзды.

Пускай каждый Сам разберётся в себе, что ему носить. Без обид,но вот эта точка зрения, что можно и что нельзя, очень присуща бывшим (нынешним)военным. Это мне напоминает, как меня в 16 лет военрук и завуч, не пускали в техникум за длинные волосы. а также выгоняли с уроков.Нам панки и металлисты не нужны-говаривали они.Чем мешали длинные волосы учебному процессу-не пойму до сих пор. Просто не "положено" было. А время всё расставило по своим местам-сейчас ношу волосы 2 см длинной.

ПыСы: предположу, что если бы на бойцах РККА были ремни с пряжками подобным современными или царским, то копари носили бы их, а не немецкое говно.

[Гуго 0]

Гуго

Напрасны Ваши труды , ибо не ведают они , что творят.

Горе

Надо признать, что Вы правы. Да хоть бы и по отдельным постам отписавших в теме.

И что странно - неоднозначная позиция по вопросу прозвучала преимущественно от коллег из ПО.

Set

Вы можете сколь угодно оправдывать таскание на себе "ганс-антуража" самыми позитивными примерами и доводами.

Это никак его смысловую нагрузку не изменит и никак на "реноме" его не повлияет.

По молодости лет обычно многие фурнитурой грешат, аж прям завораживаются ею. Можно много и убедительно говорить и про возрастную субкультуру, и стадное чувство у молодежи, и про этот самый "водораздел" в оценке ближнего: плохой или хороший, если на себя такое нацепил.

Удручает, когда коллеги, независимо от возраста, имея какой-никакой поисковый стаж, сознательно цепляют на себя все это добро. и гордятся: да, я такой, и ничего зазорного в себе не вижу.

Для меня "ганс-фурнтирура" на коллеге по копу (по глубокому личному убеждению) всегда будет показателем.

Радует то , что среди тех с кем перекидали не один десяток кубов земли ( в "Набате") таких любителей поносить на себе ганс хабор нет.

Вот стишок нравится :

Мы в Афгане мужали в боях.

Но наши сердца не грубели.

Лишь кровью они наполнялись сполна,

Да волосы наши седели.

И нам не понять, увидившим смерть,

Для нас - это выстрел в лицо.

И нет больше сил стоять и смотреть

На свастику этих юнцов. (С)

Горе

Большой Вам респект и низкий поклон!

[NorthWind 3]

Гуго

А я не вижу оправдываний никаких со стороны Set.

Он высказал свое мнение. и Все..

И уж тем более он на себе этого вашего "ганс-антуража" не таскает, за это я могу ответить.

А почему позиция должна быть однозначна и причем здесь акцент на коллег из ПО. У каждого здравомыслящего человека есть свое мнение и от того,в какой среде он находится, его мнение (если он действительно человек, а не часть серой массы) не меняется.

Скажите пожалуйста, вы вот акцентируете все на коллег из ПО, а к чему? Чтобы показать что они вот такие редиски? А что у колеег из "свободного" поиска это не встречается?

[Dok 3]

Хрен его знает, насчет железа.

Когда был маленький - гордился, что у нашей компании - немецкое оружие.

Те, у кого были мосинки - втайне завидовали.

Вот не знаю почему. У нас же было такое ощущение - что мы взяли трофей у врага, а не копались ради этого в костях СВОИХ. То есть чувствовали себя, невзирая на мелкий возраст трофейной командой, а не мародерами, что ли...

Вот почему-то копаться в немецких костях было как-то ну не знаю как сказать... достойней, что ли...

[Set 0]

давайте вспомним текст одной хорошей песни:

Зачем же мы стремимся в эту глушь -

Средь нас нет третьесортных и отборных.

Но павшие по цвету наших душ

Разделят нас на белых и на черных.

а то тема начинает напоминать мерянье пиписьками, вы уж извините...

официалы решают кто из них "краснее", хуже такого ИМХО только "мерянье отчетностью" (а такое тоже бывает)

[votkaktotak09 0]

Праведники из ПО продающие "фашиское гавно" поражают!

Это "говно" кормит их и их семьи в наши нелёгкие времена!

Поражает это обстоятельство,вместо того,чтоб сказать спасибо,всячески ругают то,что делает их жизнь немного полегче!

Вот где парадокс,так парадокс!

Может побоксируем в соответсвующем топике?

Пусть выскажутся и Чёрные и Красные?

[Padre 1]

вместо того,чтоб сказать спасибо

Спасибо то кому говорить? тем, кто это "фашискае гавно" привез к "праведникам"?

И эта.....Продавая все это "гавно" не сильно то зажируешь!

[Гуго 0]

NorthWind

вообще, удивляет Ваша реакция.

Или Вы решили, что мной конкретно Set подозревался? Нет. Не он, а его доводы.

В этом вопросе, считаю, не стоит ни за кого "отвечать".

Здесь каждый отвечать будет перед собой.

Индивидуально.

Что касается ПО...

Выше смех уже обозначил правду голимую.

Не знаю кому как, а по мне - так ПО, отдающее свой моральный облик на откуп вседозволенности, в том числе и в вопросе "ганс-антуража", - не ПО, и называться должно иначе.

[Гуго 0]

давайте вспомним текст одной хорошей песни:

...

Но павшие по цвету наших душ

Разделят нас на белых и на черных.

[votkaktotak09 0]

Гуго

Но павшие по цвету наших душ

Разделят нас на белых и на черных.

Как белая,так и чёрная собаки кусают одинаково больно!Никакой разницы нет!

Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину:

- В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло - зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро - мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:

- А какой волк в конце побеждает?

Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:

- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Самое интересное .... тот волк которого вы считаете добром,для других может оказаться далеко не того цвета!

Ни разу не видел,чтоб в курилке мерились пиписьками

[NorthWind 3]

NorthWind

вообще, удивляет Ваша реакция.

Или Вы решили, что мной конкретно Set подозревался? Нет. Не он, а его доводы.

В этом вопросе, считаю, не стоит ни за кого "отвечать".

Здесь каждый отвечать будет перед собой.

Индивидуально.

Что касается ПО...

Выше смех уже обозначил правду голимую.

Не знаю кому как, а по мне - так ПО, отдающее свой моральный облик на откуп вседозволенности, в том числе и в вопросе "ганс-антуража", - не ПО, и называться должно иначе.

И в чем она Вас удивляет?

В том что, спросил Вашу позицию почему Вы так усердно говорите про ПО, не состоя ни в каком при этом? Извините, но мне показалось, из Ваших слов, что Вы вот кого-то только осуждаете за этот антураж, и называть их ПО не стоит и т.д. А скажите чем занимаетесь именно Вы в поиске? Не в обиду -просто интересно.

И еще если можно поясните - что значит "ПО, отдающее свой моральный облик на откуп вседозволенности" хотелось бы конкретнее услышать Ваше мнение.

А за то за что мне отвечать -поверьте, я знаю про что говорю, и если говорю-то отвечу- Set мой давний друг и ни разу я не видел у него ни одной "антуражи"

Еще раз повторюсь, что согласен с Setом. Все зависит от человека - если ты человек, человеком и остаешься, если г..но, то и есть г..но. И на это не влияет -носишь ты немецкий котелок или флягу, или подсумок какой, когда занимаешься поиском или американский..

Очень хорошо и правильно написала девушка из Н.Новгорода в песни про Белый(если что ошибся, Нижегородцы поправят) - павшие разделят нас на белых и на черных.

По делам, а не по словам...

Сразу оговорюсь - ношение откровенных нацистких регалий на копе тоже не приемлю.

votkaktotak09

что Вы? где Вы это увидели?

[votkaktotak09 0]

а то тема начинает напоминать мерянье пиписьками, вы уж извините...

NorthWind

да вот тут

[NorthWind 3]

votkaktotak09

Ну так это начинает только

[NorthWind 3]

официалы решают кто из них "краснее", хуже такого ИМХО только "мерянье отчетностью" (а такое тоже бывает)

Женя, извини, но споры кто краснее, а кто чернее не увидел. Может совсем старыйслепой стал..

ИМХО Спор уходит в тупик, хотя бы потому, что каждый имеет свое мнение по данному вопросу и потому, что понятие антуража и т.д. каждый тоже по своему воспринимает.

Давайте, чтобы не доводить тему до откровенного срача просто дадим определение понятиям (именно касающихся ношения так называемого антуража, а не кто краснее или чернее) - кто что приемлет а кто что нет.. И возможно некоторые вопросы отпадут. Т.к. спор на форуме -все-таки я считаю -это не полноценная дискуссия, которая может быть только при личной беседе.

Скажу за себя

Что по-моему мнению приемлимо из аммуниции немецкой и их союзников

- ножи

-фляги

-подсумки

-ремни (допники) и поясные с прорезанной звездой, то что носили наши бойцы в качестве трофеев.

Не приемлю -откровенно нацисткие регалии