Posted March 11, 2009 (edited) Итак, все мы привыкли к тому, что на повсеместно встречающихся фото ППД обладает регулируемой прицельной планкой. Однако, на сайте-музее .................. наткнулся на интереснейшее фото ППД с ПЕРЕКИДНОЙ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКОЙ. На том же сайте есть информация, цитирую: "И только колоссальная потребность армии в автоматическом оружии и невозможность восстановить изготовление ППД в Коврове в сжатые сроки заставили в августе сорок первого года организовать малосерийное производство пистолетов-пулеметов Дегтярева в Ленинграде на Сестрорецком инструментальном заводе им. С. П. Воскова, а в декабре к этой работе подключился завод им. А. А. Кулакова. В 1941-1942 годах ленинградцы изготовили 42 870 ППД-40, которые широко использовались воинами Ленинградского и Карельского фронтов." Судя по этой фотографии, где ППД собирают девочки в зимней одежде, навещают мысли о том, что это 1)очень трудное время и 2) это есть зима 1941 года на заводе им. Кулакова. Перекидные планки особенно хорошо видны на ППД напротив второй девочки на заднем плане. Никто не встречал такую планку на музейных образцах? Можно сделать вывод, что перекидная планка характерна только для этой "ленинградской серии" 1941-1942 гг в 42870 пистолетов-пулемётов. Edited March 12, 2009 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 12, 2009 (edited) Ну и я отредактировал, коли так. Про планку нужно допрашивать питерских - как-никак, их рук дело. Edited March 12, 2009 by 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 12, 2009 Народ, модератор прав-действительно, сегодня мой нод32 обновился и тоже указал на троян. Посему ссылки я убрал и выложил фото. Актуальность вопроса о планках та же. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 12, 2009 Frontsoldat, спасибо за понимание ) Буду проверять ссылки внимательнее, в данном случае разместил их, т.к. брал данные с того сайта. Но если они так плохо делают-значит их инфа останется без указания источника. Пока ленинградцы вспоминают, только ли они ставили на свои ППД перекидные планки (а это очень интересно!), мимолётом хотел бы задать вопрос - давно как-то вычитал (может быть даже на этом форуме), что с какого-то (вроде с 1941-го) на ДП стали применять ствол без рёбер-выточек. А с этим ли изменением одновременно ввели приклёпанный передний держатель для диска завместо фрезерованного? Фотографий можно найти много, но на тех, где отчётливо виден гладкий ствол, заклёпки или их отсутствие на переднем креплении разглядеть невозможно. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 13, 2009 Имеется такой предмет. Планка перекидная. В отличии от тульских 40 г/вып. сделан скажем менее требовательно к мелочам. Есть различия с довоенными в мелочах. Интересно, что данная находка отнесена к боям 41-го, Львовская обл, Золочев. Жаль, клейма по состоянию не читабельны.... З.Ы. передний упор приемника магазина фрезерованный и на штифте (как обычно). Если интересно, скину фотки, но не быстро. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 13, 2009 B52, спасибо за внимание к теме! Жду фото, будет очень интересно посмотреть на перекидник крупным планом. Насколько можно предположить, всматриваясь в выложенное фото, этот узел у ППД меньше по размерам, чем у ППШ, сделан более миниатюрно. Хотя это только предположение. Менее требовательно к мелочам-наверное, это присуще всему оружию, которое делалось в труднейших условиях и зачастую детьми и стариками. Это особенно заметно на наганах-царский период по качеству не сравним с револьверами 1941-45гг. Разумеется, историческую ценность данное обстоятельство не умаляет. Если вернуться к ленинградским ППД - совершенно непонятно, почему на этих заводах решили делать именно ППД. Там чего только упоры магазина стоят-масса точных фрезерных работ! Неужели не было рациональней наладить выпуск ППШ? Хотя, Сестрорецкий инструментальный завод.. Респект.. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 13, 2009 ИМХО, конечно, но для производства ППШ необходимы прессы, ППД штамповки не имеет. Потому на, как правильно замечено, инструментальном заводе проще выпускать то, что надо точить-фрезеровать... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 13, 2009 Имеется такой предмет. Планка перекидная. В отличии от тульских 40 г/вып. сделан скажем менее требовательно к мелочам. Есть различия с довоенными в мелочах. Интересно, что данная находка отнесена к боям 41-го, Львовская обл, Золочев. Жаль, клейма по состоянию не читабельны....З.Ы. передний упор приемника магазина фрезерованный и на штифте (как обычно). Если интересно, скину фотки, но не быстро. Это вы о чем? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 13, 2009 Имеется такой предмет. Планка перекидная. В отличии от тульских 40 г/вып. сделан скажем менее требовательно к мелочам. Есть различия с довоенными в мелочах. Интересно, что данная находка отнесена к боям 41-го, Львовская обл, Золочев. Жаль, клейма по состоянию не читабельны....З.Ы. передний упор приемника магазина фрезерованный и на штифте (как обычно). Если интересно, скину фотки, но не быстро. Это вы о чем? Это о ММГ. linnet, спасибо за фотки-получил. Не жаль было заваривать и засверливать такую красоту? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 13, 2009 Это про "копанину" некомплектную.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 14, 2009 Имеется такой предмет. Планка перекидная. В отличии от тульских 40 г/вып. сделан скажем менее требовательно к мелочам. Есть различия с довоенными в мелочах. Интересно, что данная находка отнесена к боям 41-го, Львовская обл, Золочев. Жаль, клейма по состоянию не читабельны....З.Ы. передний упор приемника магазина фрезерованный и на штифте (как обычно). Если интересно, скину фотки, но не быстро. Это вы о чем? Это о ММГ. linnet, спасибо за фотки-получил. Не жаль было заваривать и засверливать такую красоту? Благодарность явно не по адресу. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 14, 2009 Это про "копанину" некомплектную.... Вряд ли в июле 1941 года были ППД с перекидным целиком. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 14, 2009 Вот и меня это несколько удивило.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 14, 2009 -В таком случае не надо исключать вероятность того, что планка может быть заменой вышедшей из строя стандартной перекидной планки ППД. Или она всё-таки заводская и меньшая, чем у ППШ? -Для июля действительно рано, хотя, данные, приведённые в начале темы, могут быть неверными. -Не мог ли он появиться там позже? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 14, 2009 Вот и меня это несколько удивило.... Вероятно, находка не по 1941 году, а позже. Вариантов много. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2009 ....не надо исключать вероятность того, что планка может быть заменой вышедшей из строя стандартной перекидной планки ППД. Или она всё-таки заводская и меньшая, чем у ППШ? Основание перекидного прицела гроаздо мемьше, чем оное под "обычный" прицел ППД с хомутом и другой формы/конструкции.... -Не мог ли он появиться там позже? Все может быть.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 15, 2009 Такой прицел действительно ставили на так называемые блокадники.Как только смогу выставлю фотки его на конференции. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2009 Я правильно понял, что интересует то, как он вообще выглядел? Если да, то вот. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 16, 2009 Собственно прицел. Взято здесь http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=89569 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 19, 2009 OneOfUs, большое спасибо за фото! Планка совсем другая, не как у ППШ. Удивляет то, корпус сохранился гораздо хуже в сравнении с остальными деталями. Видимо, применялись разные марки сталей и различные режимы температурной обработки. Хотя причина может быть и в том, что труба, из которой делали корпус, является тянутой, поэтому микроструктура металла нарушена и он более подвержен коррозии. Насколько я понял, магазин на данном экземпляре хоть и новый, но не от ППШ, так ведь? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 Как пример. (кусок разбитой рамы) найден в Латвии на лето 41-го. Клейм к сожалению не сохранилось. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 И я про то-же. Посыл по тому предмету, что у меня - пограничники (???). 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 oleg, и Вы принимайте благодарность за фото! Странно ржавеет эта сталь-отдельными очагами, но не сплошной поверхностью. Да, насчёт клейм-блокадные заводы могли их ставить? Или, может быть, они просто ставили свои инициалы в порядковый номер изделия? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 А какие тогда блокадные заводы если их находят на приграничных рубежах???? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 А какие тогда блокадные заводы если их находят на приграничных рубежах???? А, кстати, резонное замечание... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 А какие тогда блокадные заводы если их находят на приграничных рубежах???? Война не на следующий день после их выпуска закончилась, тем паче что обладание "блокадным" ППД возможно считалось "респективным" (не будем забывать, что даже в то время это была маленькая серия). 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 Yahoo По 41 году...На границы с Латвией...Какая блокада????? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 Война там была не только в 1941 году. Насколько можно быть уверенным, что находки именно по 1941 году, а не позже? Не редко, когда на позициях и послевоенные вещи находят. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 20, 2009 linnet Эт я в курсе....только если человек с увереностью заявляет,что данный аппарат найден по лету 41,начинаешь верить 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
