Опубликовано: 20 июня, 2014 12.10.1943 нІмецькІ заявки на перемоги ,але не в районі Новобіличі біля Києва Гросс Альфред 5./JG54 La-5 N. Chernikoy: at 80 m 10:51 Ланг Эмиль 5./JG54 La-5 W. Grigorovka: at 100 m 10:50 Ланг Эмиль 5./JG54 La-5 Dniepr River: 5-10 m 10:52 Адемайт Хорст 6./JG54 La-5 10 122: at 4500 m 08:25 Адемайт Хорст 6./JG54 La-5 11 784: at 800 m 08:30 Адемайт Хорст 6./JG54 La-5 11 763: at 1200 m 11:22 Адемайт Хорст 6./JG54 La-5 10 131: at 4000 m 16:08 Хюнерфельд Рудолф 12./JG54La-5 S.W. Yashniki: at 6300 m 15:50 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня, 2014 03.11.1943 Ланг Эмиль 5./JG54 La-5 E.N.E. Blistawizd: at 2500 m 13:00 Ланг Эмиль 5./JG54 La-5 N.W. Vyshgorod: 3000 m (N. Kiev) 14:20 Ланг Эмиль 5./JG54 La-5 N. Kiev: at 1000 m 14:22 Алое Херберт 12./JG54 La-5 N.W. Valki: 5000 m 11:35 Лухау Карл-Хайнц 12./JG54 La-5 01 522: at 1500 m 15:05 тут остання заявка має приблизно місце -західна сторона Києва - район Новобіличі 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня, 2014 Спасибо Большое!!! по 256 иад. В двух полках 91м и 38 воевали на яках. Недалеко от моего села место падения ГСС романенко, командира 91 ИАП. Як-9 они первые получали в Новосибирске. Это описывает и Ворожейкин в своей книге. За третий полк не знаю. Ещё раз большое спасибо!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня, 2014 Спасибо Большое!!! по 256 иад. В двух полках 91м и 38 воевали на яках. Недалеко от моего села место падения ГСС романенко, командира 91 ИАП. Як-9 они первые получали в Новосибирске. Это описывает и Ворожейкин в своей книге. За третий полк не знаю. Ещё раз большое спасибо!!! Не поверите, но только что проверял свои записи по потерям 1943 года и как раз с актом гибели Романенко. 5-й иак всегда давал список актов, которые предоставлял. Список начался ГСС Романенко, был там и Бокий. По нему и другим я выписок не делал. А сейчас это дело в архиве не получишь, из этого хранилища исследователям не выдают. По Романенко скупо в акте, он совместный с мл. л-том Гревцевым. Даже место воздушного боя не указано (западнее Киева). 9 Яковлевых атаковали 30 Ю-87 и 14 ФВ-190. Сбили 7 Ю-87, не вернулись Романенко и Гревцев. Як-9 и Як-7 №№ 0286 и 4786. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня, 2014 Спасибо Большое!!! по 256 иад. В двух полках 91м и 38 воевали на яках. Недалеко от моего села место падения ГСС романенко, командира 91 ИАП. Як-9 они первые получали в Новосибирске. Это описывает и Ворожейкин в своей книге. За третий полк не знаю. Ещё раз большое спасибо!!! Не поверите, но только что проверял свои записи по потерям 1943 года и как раз с актом гибели Романенко. 5-й иак всегда давал список актов, которые предоставлял. Список начался ГСС Романенко, был там и Бокий. По нему и другим я выписок не делал. А сейчас это дело в архиве не получишь, из этого хранилища исследователям не выдают. По Романенко скупо в акте, он совместный с мл. л-том Гревцевым. Даже место воздушного боя не указано (западнее Киева). 9 Яковлевых атаковали 30 Ю-87 и 14 ФВ-190. Сбили 7 Ю-87, не вернулись Романенко и Гревцев. Як-9 и Як-7 №№ 0286 и 4786. Романенко в своём последнем бою сбил 4 самолёта противника. по официальной версии погиб от стрелка Ю-87, по не официальной(Ворожейкин "рассвет над Киевом") от своих ЗУ. Погибли оба приосвобождении Василькова. Романенко упал возле с.Липовый скиток, а Гревцов возле с.Плесецкое... Есть интересная книга Г.Кузина, "На небы та на землі" .Если сможете прочитать на украинском-с большим удовольствием Вам её подарю. Прокофьеву выслал года два назад. Там есть и про историю поиска места падения и Романенка и Гревцова и ещё многих авиаторов... За номера самолётов-большое спасибо.Есть мысль сделать музей Романенко. В прошлом году назвали улицу в смт Калиновка им.Романенко. по чуть работаем.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня, 2014 Як-9 №0215386 был выпущен с завода №153 примерно в феврале 1943 года с мотором 4-1918 Як-7б №4715386 был выпущен с завода №153 примерно в июле 1943 года с мотором 325-1912 Но могли поменять до осени. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 Спасибо Большое!!! по 256 иад. В двух полках 91м и 38 воевали на яках. Недалеко от моего села место падения ГСС романенко, командира 91 ИАП. Як-9 они первые получали в Новосибирске. Это описывает и Ворожейкин в своей книге. За третий полк не знаю. Ещё раз большое спасибо!!! Не поверите, но только что проверял свои записи по потерям 1943 года и как раз с актом гибели Романенко. 5-й иак всегда давал список актов, которые предоставлял. Список начался ГСС Романенко, был там и Бокий. По нему и другим я выписок не делал. А сейчас это дело в архиве не получишь, из этого хранилища исследователям не выдают. По Романенко скупо в акте, он совместный с мл. л-том Гревцевым. Даже место воздушного боя не указано (западнее Киева). 9 Яковлевых атаковали 30 Ю-87 и 14 ФВ-190. Сбили 7 Ю-87, не вернулись Романенко и Гревцев. Як-9 и Як-7 №№ 0286 и 4786. Романенко в своём последнем бою сбил 4 самолёта противника. по официальной версии погиб от стрелка Ю-87, по не официальной(Ворожейкин "рассвет над Киевом") от своих ЗУ. Погибли оба приосвобождении Василькова. Романенко упал возле с.Липовый скиток, а Гревцов возле с.Плесецкое... Есть интересная книга Г.Кузина, "На небы та на землі" .Если сможете прочитать на украинском-с большим удовольствием Вам её подарю. Прокофьеву выслал года два назад. Там есть и про историю поиска места падения и Романенка и Гревцова и ещё многих авиаторов... За номера самолётов-большое спасибо.Есть мысль сделать музей Романенко. В прошлом году назвали улицу в смт Калиновка им.Романенко. по чуть работаем.. Да, книга хорошая, много очень полезной информации... Еще раз спасибо за книгу! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 Як-9 №0215386 был выпущен с завода №153 примерно в феврале 1943 года с мотором 4-1918Як-7б №4715386 был выпущен с завода №153 примерно в июле 1943 года с мотором 325-1912 Но могли поменять до осени. Спасибо! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 Спасибо Большое!!! по 256 иад. В двух полках 91м и 38 воевали на яках. Недалеко от моего села место падения ГСС романенко, командира 91 ИАП. Як-9 они первые получали в Новосибирске. Это описывает и Ворожейкин в своей книге. За третий полк не знаю. Ещё раз большое спасибо!!! Не поверите, но только что проверял свои записи по потерям 1943 года и как раз с актом гибели Романенко. 5-й иак всегда давал список актов, которые предоставлял. Список начался ГСС Романенко, был там и Бокий. По нему и другим я выписок не делал. А сейчас это дело в архиве не получишь, из этого хранилища исследователям не выдают. По Романенко скупо в акте, он совместный с мл. л-том Гревцевым. Даже место воздушного боя не указано (западнее Киева). 9 Яковлевых атаковали 30 Ю-87 и 14 ФВ-190. Сбили 7 Ю-87, не вернулись Романенко и Гревцев. Як-9 и Як-7 №№ 0286 и 4786. Романенко в своём последнем бою сбил 4 самолёта противника. по официальной версии погиб от стрелка Ю-87, по не официальной(Ворожейкин "рассвет над Киевом") от своих ЗУ. Погибли оба приосвобождении Василькова. Романенко упал возле с.Липовый скиток, а Гревцов возле с.Плесецкое... Есть интересная книга Г.Кузина, "На небы та на землі" .Если сможете прочитать на украинском-с большим удовольствием Вам её подарю. Прокофьеву выслал года два назад. Там есть и про историю поиска места падения и Романенка и Гревцова и ещё многих авиаторов... За номера самолётов-большое спасибо.Есть мысль сделать музей Романенко. В прошлом году назвали улицу в смт Калиновка им.Романенко. по чуть работаем.. Да, книга хорошая, много очень полезной информации... Еще раз спасибо за книгу! Да не за что! Всегда буду рад помочь в любых вопросах! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 Так что с обещанной картой места находки? И желательно выложить еще старую карту тех времен, чтобы привязать к местности нас пункты из сводок. А то вокруг Киева многие нас пункты поглощены давно. Да, по Романенко, если нужно, могу добавить стандартные данные из акта - налет, количество вылетов, к-во боев, сбитых и т.д. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 Так что с обещанной картой места находки?И желательно выложить еще старую карту тех времен, чтобы привязать к местности нас пункты из сводок. А то вокруг Киева многие нас пункты поглощены давно. Да, по Романенко, если нужно, могу добавить стандартные данные из акта - налет, количество вылетов, к-во боев, сбитых и т.д. Пока такая. 70 квартал святошинского леса. С понедельника попрошу скинуть старую карту и новую с точным местом падения. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 Ваш памятник летчику в Викимапии. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 Похабич,місце падіння ла-5 має по вашій карті координати - приблизно 50град.28мин.-30град.18мин. , а по-німецьки 0152Х. і саме по цьому місцю є дві заявки 03.11.1943 Лухау Карл-Хайнц 12./JG54 La-5 01 522: at 1500 m 15:05 20.10.1943. Люнебург Артур 6./JG54 Yak-9 01 522: at 1800 m 15:34 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 (изменено) брали участь під києвом ,починаючи з жовтня 1943р. 10ИАК у складі 10ГИАД +235ИАД (на ЛА-5) Изменено 22 июня, 2014 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 Похабич,місце падіння ла-5 має по вашій карті координати - приблизно 50град.28мин.-30град.18мин. ,а по-німецьки 0152Х. і саме по цьому місцю є дві заявки 03.11.1943 Лухау Карл-Хайнц 12./JG54 La-5 01 522: at 1500 m 15:05 20.10.1943. Люнебург Артур 6./JG54 Yak-9 01 522: at 1800 m 15:34 В потерях 8 гиад нет за 20.10, а за 3.11 Кулешов - 1 км восточнее с. Горянка Киевской обл. Я такую не нашел. Вот зачем нужна карта старая, по ней донесения писали. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 с.Горенка від місця падіння Ла-5 є північніше приблизно 7 км. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 чи відомий час вильоту к-на Кулешова? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня, 2014 чи відомий час вильоту к-на Кулешова? Нет, всё из ОБД. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня, 2014 Спасибо всем! Место падения позначено приблизительно.плюс -минус 100-200 метров в любую сторону. Самалёт падал со стороны Горенки(приблизительно) . Боезапас был почти полный , в основном бронебои ШВАК, разрывнных почти не было...Самолет горел и взорвался...постараюсь с точной картой. просто сейчас в селе в отпуске, интернет не позволяет ничего загружать.. Я почемуто на Кулешова тоже обратил внимание из за Горенки, ведь она рядом... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня, 2014 Сорри, не заметил пост про Викимапию, если позначали по ЖПс координатам, то я думаю что это место падения Кулешова. Вероятность большая...По прямой от Горенки там недалеко. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня, 2014 Надо проверять. Ошибки бывают и в наших донесениях и в немецких. И несколько самолетов могут быть в одном районе. Дополняю. Нашел, наконец, с. Горянка (Горенка) на Гугль Земля. Место находки в 10 км к югу от с. Горянка, а в ОБД - 1 км восточнее. Большая разница... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня, 2014 Надо проверять. Ошибки бывают и в наших донесениях и в немецких. И несколько самолетов могут быть в одном районе.Дополняю. Нашел, наконец, с. Горянка (Горенка) на Гугль Земля. Место находки в 10 км к югу от с. Горянка, а в ОБД - 1 км восточнее. Большая разница... Сведения из ОБД , это место боя или место падения? Немецкие данные я так понимаю место падения фиксировали...Просто 3.10.43 на правом береге Днепра ещё немцы, пробовал "дотянуть"? Хотя судя по раскопкам, падал с большой высоты , возможно убитый или раненый .Все косточки обгоревшие, буквально перемолоты и находили по всех стенках воронки... Думаю был взрыв. Чем я ещё могу помочь? Для меня это ОЧЕНЬ важно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня, 2014 По всей видимости этот самолет попал в 8 гавд. Завтра, если выберусь в архив, посмотрю и закажу дела по этой дивизии, а также по 5 иак, в состав которого она входила. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня, 2014 Сегодня смотрел описи по 5 иак и 8 гиад. НЕТ вообще разделов с ИАС, а соответственно и перечисления самолетов-моторов. Надеюсь , что в делах дивизии в оперсводках и т.п. будут упомянуты номера самолетов. Но это маловероятно. Поэтому заказал еще описи 40 и 41 гиап, все 4 полка описи не смог взять, у меня квота уже выбрана на руках. По 40 гиап много обещающих дел. В 41 гиап за 1943 год всего два дела с непредсказуемыми приказами. В общем, завтра будем смотреть и надеяться. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня, 2014 Сегодня смотрел описи по 5 иак и 8 гиад. НЕТ вообще разделов с ИАС, а соответственно и перечисления самолетов-моторов. Надеюсь , что в делах дивизии в оперсводках и т.п. будут упомянуты номера самолетов. Но это маловероятно. Поэтому заказал еще описи 40 и 41 гиап, все 4 полка описи не смог взять, у меня квота уже выбрана на руках.По 40 гиап много обещающих дел. В 41 гиап за 1943 год всего два дела с непредсказуемыми приказами. В общем, завтра будем смотреть и надеяться. Спасибо. Будем надеяться... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня, 2014 39210447 в начале октября 1943 года прошел в приказе 8 гиад, как поступивший к ним из запасного полка и переданный в 88 гиап. Сведений о потерях самолетов с номерами (списания) в делах дивизии нет. В оперсводках номера потерянных самолетов не приводятся. В описи 88 гиап по 1943 году только одно дело с приказами и одно с потерями личного состава. Я их заказал, будем надеяться, что информация там будет. По 927 иап вообще за 1943 год ничего нет. Скорее всего самолет был потерян с кем-то из троих летчиков 88 гиап 21.10 - Маковский, 3.11 - Маканин, 6.11. - Гузь. Я домой доберусь, посмотрю записи, в каких районах воевал в тот день 88 гиап. Теоретически, самолет могли потерять и позже. Или в составе 88 гиап или передали в другую часть. Еще один вариант - завод №381 выпускал Ла-5 с маркировкой типа 3810447. У Кулешова был другой самолет, кажется 39210419. Некоторые источники утверждают, что бвл сбит над дача Пуща-Водица, выпрыгнул с парашютом, но раскрытия с пункта наведения не наблюдали. Якобы он сбил перед этим ФВ-189. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня, 2014 39210447 в начале октября 1943 года прошел в приказе 8 гиад, как поступивший к ним из запасного полка и переданный в 88 гиап. Сведений о потерях самолетов с номерами (списания) в делах дивизии нет. В оперсводках номера потерянных самолетов не приводятся. В описи 88 гиап по 1943 году только одно дело с приказами и одно с потерями личного состава. Я их заказал, будем надеяться, что информация там будет. По 927 иап вообще за 1943 год ничего нет. Скорее всего самолет был потерян с кем-то из троих летчиков 88 гиап 21.10 - Маковский, 3.11 - Маканин, 6.11. - Гузь. Я домой доберусь, посмотрю записи, в каких районах воевал в тот день 88 гиап. Теоретически, самолет могли потерять и позже. Или в составе 88 гиап или передали в другую часть. Еще один вариант - завод №381 выпускал Ла-5 с маркировкой типа 3810447. У Кулешова был другой самолет, кажется 39210419. Некоторые источники утверждают, что бвл сбит над дача Пуща-Водица, выпрыгнул с парашютом, но раскрытия с пункта наведения не наблюдали. Якобы он сбил перед этим ФВ-189. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня, 2014 Спасибо! возможно данные из оБД по потерям 88гиап что то прояснят. Если их сопоставить с немецкими заявками на победу. Будем надеяться.. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня, 2014 06.11.1943 по цьому дню всі літаки ла-5 збиті на південь від Києва, на підень с.Крюковщина,північніше Василькова - пока не підходять... Вольф Албин 6./JG54 La-5 01 592: at 3000 m 07:17 Вольф Албин 6./JG54 La-5 01 594 07:21 Вольф Албин 6./JG54 La-5 01 672: at 50 m 07:25 Бунгерт Эрих 12./JG54 La-5 S. Kryukovshchina: at 3000 m 11:02 Куарда Йозеф 12./JG54 La-5 S. Kryukovshchina: at 3000 m 11:03 Алое Херберт 12./JG54 La-5 S. Kiev: at 4000 m 11:24 Орнкен Херберт 12./JG54 La-5 N. Vassilkov: at 4000 m 11:24 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня, 2014 21.10.1943 88 гиап воевал в районах Вел. Букрин, Григоровка, Колесище, Ходоров. 14:00-15:10 (якобы! длинноват бой для Ла-5!) 8 Ла-5 ведущий капитан Мишустин вели воздушный бой с 8 ФВ-190 и 2 Ме-109 на Н-3000 м. Где вели, забыл выписать, т.к. место скрыто было. мл. л-т Маканин сбил 1 ФВ-190 в районе 1 км южнее Медведовка. Непонятно, был ли Маковский, который НБЗ в этот день, в составе этой группы. 3.11.1943 88 гиап патрулировал прикрытие наземных войск 38 армии и переправ через Днепр в районе Старо-Петровцы, Яблонка, Вышгород. 13:00-13:35 10 Ла-5 ведущий гв. капитан Левитан воздушный бой с 9 Хе-11, 2 Ме-109 и 2 ФВ-190 на Н-3000 м. Л-т Михалевский сбил 1 Ме-109, который упал севернее Горянка. 16:30-17:05 8 Ла-5 ведущий гв. капитан Щербаков вели бой в районе Старо-Петровцы, Мощун, Вышгород на Н-3000 м с 12 Хе-11, 9 Ю-88, 1 ФВ-189 и 4 ФВ-190. Сбиты: 1 Хе-111, упал юго-восточнее Буча; ФВ-190, сев-вост Беличи; 1 ФВ-189, упал в р-не Ирпень. 17:25 8 Ла-5 вед ст л-т Михалевский на Н-3500 м в районе Ново-Петровцы рацией наведения на группу 9 Ю-88 , сбит 1 Ю-88, упал в р-не Н. Греблин. НБЗ в этот день Маканин не указан, в каком бою принимал участие. 6.11.1943 88 гиап патрулировал по прикрытию наступающих частей 3 гв ТА и 38 армии в районе Киев, Белгородка, Берковец...-Плесецкое, Фастов. 10:05-11-05 8 Ла-5 вед кап левитан в р-не Борщеголовка на Н-3000 м вели с 1 ФВ-189 и 2 ФВ-190. Носов сбил 1 ФВ-190, упал в лес, северо-западнее дачи Немешаево. Невернувшийся в этот день Гузь опять не указан, принимал ли он участие в этом бою. Просьба к киевлянам посмотреть по районам боев и действий. Можно ли кого-то исключить? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
