"Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" по НТВ

[Лавр 0]

Ээээ... первую строчку Пионера поддерживаю. Думал фильм будет много хужее. Для обывателя нормальное кино.

[Burn 1]

В целом фильм нормальный. Не касаясь правдивости и точности в изложении исторических фактов.

Как пропагандистский и способствующий повышению патриотизма все равно не прокатит, вобщем как и большинство современных как художественных, так и документальных "шедевров" о войне.

Заинтересовал момент о приезде Сталина в Ржев после освобождения. Получается это был его единственный за всю войну выезд на фронт .

[Костян 1]

Заинтересовал момент о приезде Сталина в Ржев после освобождения. Получается это был его единственный за всю войну выезд на фронт .

да и выездом на фрон это можно считать с натяжкой....как сказали в фильме: к тому времени это уже был советский тыл...

[FEN 0]

Фильм не понравился. Забавный он конечно. Вечером под пиво и всё такое, но... Думаю что основной неудачой является нераскрытый сюжет. Каккое то ощущение что по заголовкам прошлись а саму книгу не прочитали. Ну конечно анонс, секретные материалы там типа с архива подняли... но что нибудь кроме общих фраз: "большие потери, постоянные неудачи, Ефремов, Марс, 29А,33А" я не услышал.

Разговаривал с людьми, которые случайно смотрели фильм и про ВОВ слышали только в школе, так их тож не впечатлило... Так что моё личное мнение- не получилось у них...

[Dok 4]

Pionier

В чем сошелся баланс?

И в чем передергиваю?

В том, что немцы защищали Ржев от злых совков?

Напомню еще разик - немцы кончили безоговорочной капитуляцией.

И вот если б наши не миндальничали. а поработали бы чутка с немецким населением - а равно с венграми. ато у них до хрена пидоров живехонькими оказались в 56, да с финнами - очень было бы интересно - в чью бы сторону баланс был.

А то им кроме миллиардов изнасилованных дам нам и выкатить-то нечего.

[Hrust 1]

Разочарован... Call of Duty 5 - World at War

Я всегда считал, что к боям, направленным на ликвидацию Ржевского выступа, обязательно нужно относить Погорелогородищенскую операцию. Надеялся увидеть что-нибудь существенное из немецких архивов...

[cheburator5 34]

Фильм предствляется весьма поверхностным, хотя для нынешних времен нормальный. При этом акцент явно НТВешный - на негативе и дешевых сенсациях без какого либо анализа, а так как по немцам видно информации мало , получился перекос ( у наших все оказывается было плохо и даже хуже, а у немцев небольшие трудности). Собственно кроме высказывания немца про то, что они под Ржевом защищали родину ни чего не запомнилось. Костюмированные сцены в духе голивуда ( новенькая одинаковая форма и т.д. , сплош "штампы" ) очень не понравились, из чего непонятно, чего его так долго и дорого снимали?

Резюме - фильм не стоит того шума который вокруг него подняли.

[Set 0]

Фильм неплохой в плане обзора битвы. вот только явно скомканный. кажется, что начинали снимать как сериал, а потом ужали до полнометра.

по стилю напомнило "Историю государства российского" Парфенова. не шедевр, но могли сделать хуже, а получилось лучше чем ничего.

[Ramires 14]

Фильм действительно получился обзорным. Оно и не удивительно, поскольку рассматривается довольно обширный временной участок войны, с огромным количеством действующих лиц и событий. попробуй тут подробно расскажи про 14 месяцев почти непрерывных боевых действий.

Неудовлетворенных отсылаю к книге той же Светланы Герасимовой "Ржевская мясорубка" на основе которой и снят данный фильм. Но книга существенно информативней. Откровенно говоря для меня было полной неожиданностью достаточно глубокая проработанность этой книги. Помню, как взял книгу в руки, посмотрел на фамилию автора и, да простят меня женщины, усмехнулся, предвкушая какое будет бодяжное содержание. Открыл, начал читать и прифигел от объема работы, проведенной автором. Довольно серьезная, хорошо написанная книга. Грамотно и последовательно изложенная информация. При активном чтении, правда, от объема информации начинает пухнуть мозг.

[Pionier 0]

Разочарован... Call of Duty 5 - World at War

Я всегда считал, что к боям, направленным на ликвидацию Ржевского выступа, обязательно нужно относить Погорелогородищенскую операцию. Надеялся увидеть что-нибудь существенное из немецких архивов...

ну а что в гансо-архивах? все и так понятно...только там у гансов еще можно надыбать точные цифры потерь, цифры пленных и перебежчиков, да и соотношение сил...и все это -чтоб еще больше ужаснуться маштабности трагедии и глубиной ошибки "рулевых". Я лично прифигел, например, когда узнал про процент потерь гансов под Москвой в конкретонй дивизии в роте: он был не более 15%-и это дни из самых интенсивных боев, в позиционных так там вообще мизер.

Думаю было это. но решили вообще не ставить в фильм от греха.

Вон уже один из комитета ветеранов хочет посадить автора за "неправду".

[Dok 4]

Ramires

Помнится был разбор тут на Тризне этой книжки...Таки хероватая книжка получилось, не говоря о том, что еще тетеньку на плагиате подловили.

Поищи в поиске - там довольно долго разбиралось.

Собсно книжка и создавалась для пуханья мозгу.

[Сфинкс 2]

А вот небезызвестный Борис Соколов с разбором этого фильма -

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.147901.html

[Анд 1]

Посмотрев этот фильм, я так и не понял его направленность!: запрос на научно-публистический, документальный или элемент художественного? соглашусь с мнением большинства: сути мало, а воды налили...+комп. графика, кому она нужна? если бы затраченные финансы вложили бы в добротный историко-публистический фильм с хорошим объемом исторических фактов. А то -:Жуков прислал часы, а вот только через 3 месяца был взят Ржев, или теперь во всех военных ВУЗах Германии преподается методика отступления....и не понимаю зачем вставки из реконструкций? посвятите отдельный фильм! ъ

ПиСи: ожидал лучшего!

[Dok 4]

Сфинкс

Соколов не подкачал. И Грани не подкачали.

Я ж говорю - хероватый фильм. надо бы Михал михалыча спросить - должон он был к этому лапку приложить... Или Моле Ман...

[Wolf 0]

проект рецензии командира ПО Военное наследие Мазалова В. просьба не придираться к пунктуации и орфографии.

Много рекламы, конспирация с датой выхода и что? Да никто не спорит то что было давно известно всем кто увлекается историей, наконец, появилось на экране и на каком канале? На НТВ, видать за все это время уже по 10 раз успели рассказать обо всех бандитах, извращенцах звездами так просто экран забили и решили сделать, что то новенькое. Фильм позиционировался как некое открытие, сделанное строго по архивам и беседам с участниками, ну лучше послушаем анонс: «Целый год съемочная группа Пивоварова работала на местах боев в коридорах власти и архивах воссоздавая те великие события с предельной точностью десятки актеров и каскадеров революционная компьютерная графика и реальная боевая техника времен войны это не вымышленная история, документальный фильм - это документальная драма которая показывает войну такой какой ее не видел ни один телезритель!»Вот так не мало не много, особенно хорошо про коридоры власти, а там то они что делали, договаривались о уровне предельной точности?

Судя по всему точность таже, все те же штампы «гнали на убой, ржевская мясорубка и тд» Под конец все таки приводят какие-то цифры официально 433 000 убитыми но кое кто считает что 800 -900 кто этот кто то и почему он так считает, конечно не говориться, и что бы добить зрителя крупно рисуется 1500000 тоже непонятно откуда взятые оставляя возможность говорить и это не окончательные цифры… Про немецкие потери скромно ну вот 9 армия потеряла не меньше 120 000. Логика ясна с одной стороны 1,5 млн и это еще не конец а с другой 120 000 и это все.. После этого идет цифра соотношения 1к3 простым действием арифметики получаем 120(других цифр по немецким потерям у вас нет) *3 =360 достаточно близко к 433 официальных, послушайте уважаемые у вас в фильме участвует некто Гареев у вас же в тирах указанно кто он напоминаю, президент Академии военных наук России вы у него брали интервью, что нельзя было уточнить? Если он не знает цифры то за год легко можно их получить их Подольского архива, уж он туда точно доступ имеет и не откажет помочь авторам фильма, где сам участвует. По большому секрету скажу что и без него это вполне выполнимая работа Подольский архив открыт пишите письмо от организации и вперед, спросите у поисковиков которые у вас снимались это не тяжело да до человека не подсчитаете но разброса в 1млн человек точно не будет, да и сказать можно вот мы работали и имеем СВОЕ мнение.

С остальными цифрами примерно тоже самое то в Катыни несколько сот польских офицеров кровавая гебня расстреляла, то жителей «человек примерно 200» выжило, то домов осталось не то 40- 50 не то 500-600… Вопрос ЗАЧЕМ Вы это делаете? Что это не умение работать с материалом или сознательное искажение ведь ВСЕ эти цифры есть с гораздо большей точностью и в открытом доступе даже не в архиве в инете ?

Следующая тема это география событий, Хорошо конечно, что в фильме присутствует компьютерная графика (вообще чем то сильно напоминающая «Турецкий гамбит») но история любой войны это внятные карты где показана дислокация войск, местность, населенные пункты, движение войск и тд Стрелочки в духе «а мы пошли на север» не выполняют этой задачи, тем более когда они появляются на 1,5 секунды, особенно убила схема перемещения войск из Франции и Германии, это просто шедевр, у кого есть запись нажмите на паузу и оцените. Постоянное перемещение между местами боев без указания их на карте просто путает неподготовленного зрителя, выбор этих мест тоже странен например столько говорить о Ефремове и не показать место его гибели, туда кстати идет вполне приличная дорога и место само обозначено и цветы лежат..

В фильме не упомянут город Белый вообще ( это там где корпус Саломатина в окружение попал и вышел об этом вкратце но рассказано) один раз упомянуто Оленино и то в связи с каким то подарком, о Лучесе, Карском, Тархово,Грива, Борятино, Малиновке, и тд вообще не слова а это места где прошло 3 операции и которые в 50 годы засыпали землей тк как разминировать не возможно было, на другом фасе выступа Вазуза, тоже самое только не засыпали а водохранилище создали. Нет об этом не говориться ни слова. Кстати и о границах самого Ржевского выступа, 4 населенных пункта Белый, Оленино, Ржев, Сычевка, при чем здесь Гжатск и Вязьма? Там своих дел хватало… Ну и конечно прекрасно обясняеться ценность Ржева на карте показаны любимые автором стрелки направление на Москву, направление на Прибалтику и Внимание! Волга мать всех рек русских… странно через Тверь тоже проходить Волга и дороги есть в тех же направлениях но бои шли за Ржев в чем дело?

Дело как обычно не в направлениях и не в Волге которая НИКАК не использовалась для снабжения, а в железнодорожной рокаде Торжок-Ржев-Сычевка-Вязьма-Угра-Брянск, заметим в Торжке она выходит к жд Москва-Питер те на Север СССР, а в Брянске на весь юг СССР. Очень хороший и удобный путь для маневра резервами в любую погоду, вне зависимости от бездорожья, дождей, льда ветра и тд И второй момент это жд дорога Москва – Рига, заметьте не направление а дорога по которой возможен подвоз резервов при наступление на отсечение группы армии Север.

Теперь чуть чуть о роли личности в истории. Приятно конечно когда ты как бы присутствуешь при событиях, но может не стоит уж так на этом зацикливаться, а то получается как то интересно безымянные Ваньки и Гансы много стреляют друг в друга гибнут и вообще пытаются оправдать термин Мясорубка (спасибо реконструкторам)а в это момент хорошо одетые, помытые и явно сытые люди чуток на нерве сидят в теплых землянках и отдают приказы, периодически говоря красивые фразы? Может стоило показать что то другое? Да и командование при окружении эвакуируеться для того что бы не попало в плен слишком много может рассказать командарм и слишком может навредить потом пример Власов, ну или Паулюс кому что нравиться, за нашими даже специально приставленные товарищи ходили что бы если что пристрелить, но не позволить сдаться в плен примеры тоже есть.

Ну и конечно приятно, что наконец то хоть и аккуратно и неуверенно по ТВ начали рассказывать о полководческих талантах Жукова, а то после фразы в современном учебнике истории о том что Жуков командовал Сталинградской битвой и вообще был везде и всегда начинаешь в это верить, учебник все таки. К 65 годовщине битвы под Москвой мне довелось участвовать в ряде мероприятий и на одном из них разговорились с правнучкой одного известного полководца на эту тему, мне понравилась точка зрения потомков полководцев да Жукова не любят, но время сейчас такое когда нельзя поднимать этот вопрос и говорить правду, иначе как будем молодежь воспитывать? К этому можно добавить что и памятник уже стоит и деньги потратили, что же теперь признавать что знали но врали? Вопрос : А когда можно будет?, Когда настанет то радостное время? Когда МО наконец выложит документы в инте и любую карту можно будет найти не в Пентагоне (спасибо Гланцу) а в нашем родном МО? Может пора уже, как, что там думают в «коридорах власти» вы же там были?

Отдельно спасибо за сытых ветеранов вермахта которые рассказывают как попивая утренний кофе они косили из пулемета пьяных Иванов которых гнали на убой жыдокомиссары и удивлялись бесчеловечности этих недочеловеков, правда где то я это слышал уже и относиться это году этак к 41-45 и говорилось по-немецки с характерным надрывом…

Нашим ветеранам поклон до земли, вот что действительно задело в фильме, это глаза этих людей кто пережил ЭТО, да и говорят они по другому как то и правильно фильм завершили фразой участника «…. Надо, надо идти никто кроме меня надо» Учитесь у этих людей как жить как воевать, как Родину любить.

С хронологией беда, В Ржевской битве проводилось несколько операций они ВСЕ имеют название и даты проведения, например Первая Ржевско-Сычевская операция 30 июля 23 августа, вторая Ржевско-Сычевская 25 ноября 20 декабря, ну или с другой стороны операция Зейдлиц 2 -27июля в ходе которой уничтожили 39 армию есть еще Ржевско-Вяземские стратегические наступательные операции их тоже 2 в них конечно есть слово «Ржев» но цели они преследовали другие и вопрос там стоял аж о Ржевско-Вяземском выступе те практически о ВСЕЙ группировке «Центр» вон в Погорело Городищенской слова Ржев а нет относиться она к борьбе за Ржевский выступ да и сейчас не о том, в фильме мы слышим лишь одно название операция «МАРС» с нашей стороны все больше названий нет, те звучит, конечно, еще «Сатурн» но это уж точно не Ржев. И конечно Буфел со стороны немцев. Становиться непонятно, кто наступал, когда наступал, куда наступал и главное в какой последовательности все это было, все таки лето, осень, зима, весна на которые постоянно ссылается автор это времена года, июль ноябрь это месяцы ,а не название операций и уж точно не их даты проведения. Периодически, как будто вспоминая слышим от авторов отрывки «25 ноября…, 13 декабря.., это было через два месяца…» и все. А между тем без этого тяжело понять логику событий, что зачем шло и главное кто об этом не знает, быстро забывает, помня только ну да где то в 41-43 что-то было. Вообщем с датами как в том анекдоте, когда дежурный в отделении отвечал «не вижу связи».

С эмоциями в фильме хорошо, много крупных планов, гнетущая музыка, короткие склейки, опят таки реконструкторы помогли, не поспоришь народ кошмарить на НТВ умеют, да и наверное в этой части стоит заслуженно похвалить авторов добились своего молодцы! Особенно понравилось, что на следующий день услышал разговор 18-20 летних ребят, которые после просмотра решили ехать копать в Ржев, слава богу, может хоть часть делом займется, историю изучать начнет. Есть результат есть!

Заключение

Очень смешанные чувства: С одной стороны я рад что наконец кто то решил снять что о войне в размерах и бюджетах многочисленных передач о зоне, отбросах общества и просто подонках, с другой промахов много и обидно что на этом же канале еще 10 лет назад был прекрасный фильм «Зимняя война» Набутова и его опыт не учтен, НО я пишу эту заметку надеясь что на этом фильме НТВ и Пивоваров не остановиться, что мы увидим еще прекрасные, честные работы в которых история будет сочетаться с такими эмоциями как в этом фильме.

[Ramires 14]

Помнится был разбор тут на Тризне этой книжки...Таки хероватая книжка получилось, не говоря о том, что еще тетеньку на плагиате подловили.

Поищи в поиске - там довольно долго разбиралось.

Док, что-то не нашел я ее через поиск.

[GEM 2]

Ramires

Помнится был разбор тут на Тризне этой книжки...Таки хероватая книжка получилось, не говоря о том, что еще тетеньку на плагиате подловили.

Поищи в поиске - там довольно долго разбиралось.

Собсно книжка и создавалась для пуханья мозгу.

"Разбор" книги заключался в том, что один из камарадов обозвал её говном, конец цитаты.

[Ramires 14]

"Разбор" книги заключался в том, что один из камарадов обозвал её говном, конец цитаты.

Да фраза такая мне попадалась. Я думал Док говорил о другом разборе.

Кстати мне она говном не показалась. Книга средняя, но вполне последовательная. А плагиат там- не плагиат, это разговор отдельный. Учитывая что по Ржеву вообще практически ничего нет.

[Dok 4]

Ramires

То, что разбор книги был качественным и достаточно профессиональным и делали это люди куда лучше меня - и Герасимовой - знающие историю боев под Ржевом. - это точно помню.

ГЕМ может писать многое, но не так давно после разбора творчества Соколова мог бы и воздержаться. Хотя там тоже началось с утверждения о том, что творчество Соколова - говно. И то же было по Бешанову и Солонину. Если оно - говно - так куды ж денешься?

Возможно, что драка сия по поводу Герасимовой была на другом форуме - выдастся минута - поищу. То, что ее укопали аргументированно - помню точно.

[GEM 2]

Ничего Вы в творчестве Соколова не разобрали, я, например, просто устал ковыряться в цифрах, о чем и сообщил "разборщикам":

"Последняя статья убедительна, при этом должен заметить, что меня вообще-то очень легко убедить текстом с большим количеством цифр: по природе я ленив и разбираться с цифирью мне, обычно, "в лом", меня от неё в сон клонит...

Хорошо, на этом этапе, признаю Вашу правоту - расчеты Соколова по потерям могут вызывать сомнения, при этом должен заметить, что неплохо бы почитать его ответ (если он есть) на критику своей статьи и методики расчетов."

"С ВАКом и прочими премудростями сталкивался только в начале 70-х и то - шапочно.

К "кандидатам" никакого благоговения не испытываю, поскольку работал с ними бок-о-бок длительное время и знаю им цену.

Я уже признал победу Дока, топите Соколова сколько угодно, бо "он мне не друг и не родственник..."(с), но, при этом, во избежании ошибки, приглашаю Вас, все-же выслушать и его точку зрения на критику методики вычислений."

Точку зрения Соколова на обвинения статьи, кто-нибудь привел и мы её выслушали?

Значит - вопрос не закрыт, Соколов для меня остается авторитетным историком.

Книга Герасимовой также - не говно.

[Dok 4]

GEM'

Забавно. Значит что я пишу - вы принципиально не читаете?

То, что этот аффтар воткнул в свою истерическую книгу стыренный с садо-мазопорносайта кусок - херня?

То, что ВЫ в упор не видите, даже простейший разбор цыфири - для малых детей сделанный и подтверждающий, что при раскладе Соколова у нас просто не из кого было быть армии в 45 году - это как?

Троллите?

Или просто кушаете любое говно, лишь бы чтоб СССР был в нем выставлен мерзким?

Вот надоело уже копаться в разных оплачиваемых из-за рубежа творениях... А в итоге - меня не переубедили. потому как я читать не умею и очки запотели и головой слабоват, но в ГЛАВНОМ оне правы... =D>

Вольф

Спасибо, хороший разбор... Хотя ИМХО - фильм хужей. чем в твоей рецензии),

[Масон 1]

считаю такие фильмы архиполезными для воспитательной и просветительской работы

То что белой нитью проведено через фильм ; мы ни хрена не сделали , только народ угробили. А хвашисты просто ушли и считают себя победителями в этой битве под Ржевом. Так и будет думать молодёж.

А что удивительного? Во все времена были есть и БУДУТ либо любители портвейна из консервной банки, либо "поколения пепси". И этим любителям того и другого абс. всё равно что было под Ржевом в 1942 году. В конце концов быть ли идиотом и ли нет каждый решает самЪ.

А то что немцы ушли из под Ржева сами- не вызывает сумлений. Победоносное отступление, ога...

...ТакЪ и видитсо- в лучах восходящего зимнего солнца под бравурную музыку сверкая на солнце оружием данным Фюрером и Фатерляндом, весело маршируют Немецкие Солдаты Идеалисты! (С) (Гросман). А из туманной мглы, из под пелены снега высовываются руки ...Нет... Не такЪ...Во как: Из под пелены снега, из Тоталитарной Мглы Коммунизма к Бравым Зольдатам Фюрера протягиваются корявые руки Фино-Татарских Московитов- Недочеловеков. Эти корявые руки судорожно цепляются за полы шинелей Храбрых Воинов Рейха, охраняющих Европейскую Цэвилизатцею, в бессильной попытке помешать Защитникам Прогресса оставить Ржевский Выступ...Во мгле слышны хлопки выстрелов в затылок наганов, коими иудео-коммисары подгоняют своих... (Дальше пока не придумал)...

...Но тщетны попытки Славян затормозить Победоносное Отступление Вермахта! Никакие москельско- коммунистические козни не помешают Зольдатам Фюрера оставить Ржев, и отойти на новые позиции (Эту фразу надо отшлифовать, а то найдуться ставленники Москвы,льющие воду на мельницу русских шовинистов, кои будут едко спрашивать уж не позиции в Берлине имеются ввиду?). Победоносное отступление будет идти непрерырвно с сокрушающей неумолимостью тевтонской (что "тевтонской" пока не придумал). 14\88! Хайгитлер, нах!

[GEM 2]

]GEM'[/b]

"Забавно. Значит что я пишу - вы принципиально не читаете?"

Читаю и отвечаю на все Ваши вопросы.

"То, что этот аффтар воткнул в свою истерическую книгу стыренный с садо-мазопорносайта кусок - херня?"

Думаю: да, - полная херня, не имеющая отношения к основной теме беседы.

"То, что ВЫ в упор не видите, даже простейший разбор цыфири - для малых детей сделанный и подтверждающий, что при раскладе Соколова у нас просто не из кого было быть армии в 45 году - это как?"

Представьте себе, что мне не интересен разбор методик вычисления общих потерь, именно в этой теме, меня вообще не интересуют общие цифры потерь, единственные цифры, которые могли бы меня заинтересовать, применительно к нашему разговору - абсолютные цифры потерь немцев от партизан, партизан от немцев, местного населения от обеих сторон, а также - отношение потерь местного населения в оккупированных областях с развитым партизанским движением к потерям местного населения в оккупированных областях без партизанского движения и сравнение их с потерями населения в неоккупированных областях СССР (на выборку).

Что касается Соколова, - пока не увижу его ответ на выступления критиков, вопрос с правильностью/неправильностью его вычислений общих потерь в ВОВ, для меня заморожен.

"Троллите?"

Нет.

Меня об этом, обычно, в силу служебной необходимости, спрашивают всевозможные гуги, не западло Вам уподоблинться им?

"Или просто кушаете любое говно, лишь бы чтоб СССР был в нем выставлен мерзким?"

Говно не кушаю (с любой начинкой), предпочитаю нормальную пищу.

"Вот надоело уже копаться в разных оплачиваемых из-за рубежа творениях... А в итоге - меня не переубедили. потому как я читать не умею и очки запотели и головой слабоват, но в ГЛАВНОМ оне правы... =D>"

Я, разве, просил меня в чем-то переубеждать?

Разговор не для переубеждения нас с Вами, старых тараканов, тема (ИМХО) для молодых, пусть они читают и делают выводы об однозначности, или неоднозначности тех, или иных событий.

Изменено 28 февраля, 2009 пользователем

[Dexter 0]

посмотрел наконец...типичный НТВшный проект..никакой конкретики, чисто работа на публику....лучше бы вместо очернения всего высшего командования - показали героизм простых солдат, которые воевали в тех условиях и выполняли свой долг до конца...фильм на троечку с натяжкой...

[Dok 4]

Любопытно разобрано Исаевым.

http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

Я-то думал, что помстилось - ан нет - у Пивоварова вермахт переправился через Волгу. Правда у НТВ и Волга течет несколько иначе... ну да, год работы, не успели на карту глянуть...

GEM'

Ну тогда продолжим. Хотя отмечу, что для меня например присутствие в историческом исследовании. которое преподносится как Ослепляющая Истина Последней Инстанции куска из фантазийного порнопроизведенияя - что преподносится как документ, между прочим - полностью убивает книгу, как историческую и научную.

Ну а касаемо цыфири потерь... Знаете, если бы мне написали. что ГЕМа покусала собака, я бы в это поверил. А вот в то, что в бою с собакой ГЕМ понес потери вдвацатеро больше, чем этот пес весит и потерял руки ноги, голову, печень - сильно б удивился, особенно увидев, что ГЕМ пишет посты и в целом адекватен. Для этого вполне годится простой здравый смысл. СССР не прекратил существование после войны, имел армию и приличную демографию. Уже одно это показывает, что цыфирь Соколова - чушь.

И вся эта херня Солониных - Соколовых именно противоречит простому здравому смыслу и арифметике за 2 класс средней щколы.

[Cennoi 0]

Больше всего порозило заявление немецкого ветерана о том ,что они защищали свою родину от коммунизма.!? Под Вязьмой и Ржевом???

[Cennoi 0]

Помоему небыло сказано про группу Болдина вообще.

[GEM 2]

Любопытно разобрано Исаевым.

http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

Я-то думал, что помстилось - ан нет - у Пивоварова вермахт переправился через Волгу. Правда у НТВ и Волга течет несколько иначе... ну да, год работы, не успели на карту глянуть...

Не обратил внимания, что там у Пивоварова, однако, должен отметить, что Вермахт, все-же переправился через Волгу, как в районе Ржева, так и в Калинине и двинулся в сторону Торжка, где и был встречен танками в р-не Медного, отошел к Калинину и некоторое время держал плацдарм в р-не моста и Черкассы.

Говоря о взятии города конницей Белова, Пивоваров, ИМХО, перепутал Юхнов с Дорогобужем.

[Dok 4]

GEM'

Там на схемке - охват СТАЛИНГРАДА через Волгу.

Я думаю, что на таком уровне неплохо бы и знать им историю.

К слову - там по-моему и у Торжка Волга себя как-то странно ведет...

[GEM 2]

GEM'

Там на схемке - охват СТАЛИНГРАДА через Волгу.

Я думаю, что на таком уровне неплохо бы и знать им историю.

К слову - там по-моему и у Торжка Волга себя как-то странно ведет...

Торжок - на Тверце, притоке Волги.

Волга подходит к Твери с юго-запада, проходит по городу и уходит на юго-восток.