anzel

Ищу деда. Зеленский Николай. Джубга. Краснодарский край

49 сообщений в этой теме

Григорий Александрович, спасибо за Вашу информацию и Ваше мнение.

Спасибо, KARL, вот Селинский Николай.

Фамилия Селинский

Имя Николай

Дата и место призыва

Причина выбытия Попал в плен (освобожден)

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18002

Номер дела источника информации 1612

Формулировка - "Попал в плен (освобожден)"

Из списков следует - убит в плену 19 августа 1943 г.

Вот страничка списка

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... a97cd9ab55 (Лист 18)

и титульный лист к нему:

"Список советских военно-пленных, сбежавших из немецко-румынских лагерей и преследовавшихся румынской полицией."

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 7ab16b90eb (Лист 14)

По Тигине я просмотрел вот эти списки:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... e2ee2fa475

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылка у Вас правильная, но почему Вы просмотрели только 500 человек содержавшихся в лагере №5 г. Тигина, ныне Бендеры, Приднестровье??? Всего в списке 5.221 человек, велика вероятность, что Ваш дед указан там, лагерь в Бендерах был небольшим, не сравнимо с лагерями непосредственно на территории Румынии, по моим данным с 41 до 44 гг. тут погибло 33 человека, и еще небольшое количество пленных в отделениях лагеря в г. Тирасполе, пригородах Слободке и Суклее, в г. Рыбница, один человек в моем родном селе Гребеники Одесской области.. но большая часть из 5.221 человека погибли на территории Румынии в других лагерях, почему Вы решили что Вашего деда там нет????.. объем работы большой, но реальный принимая во внимание Вашу энергию и настойчивость.. По Селинскому Н. информции очень мало, но кстати в том же списке на всех военнопленных в 5.221 человек он может и должен быть продублирован, с более полными анкетными данными..

Возможно Селинский Н. Ваш дед, для румын поменять букы S и Z плевое дело, и человек уже другой..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка у Вас правильная, но почему Вы просмотрели только 500 человек содержавшихся в лагере №5 г. Тигина... Возможно Селинский Н. Ваш дед, для румын поменять букы S и Z плевое дело, и человек уже другой..

KARL, если ссылка правильная, то я пересмотрел все 560 страниц документа, 5221 фамилию. Я может быть ввел Вас в заблуждение названием "Тигина"? Просто я на этот документ выходил, введя в поисковой строке это слово.

На 178 странице документа есть Зелинский из Винницы. Это не мой.

Не совпадают год рождения, имя-отчество, место рождения. Дата гибели 24.02.1942 не совпадает с датой гибели того Селинского, о котором речь - 19.08.1943

Не знаю как на румынский лад, но по-немецки наша буква "З"="S" и соответственно "Z"="Ц"

Я понял, когда перечитал собою же написанное выше. Не 500, а 5000 человек. Нолик потерял. Извиняюсь, уже исправил...

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все понял.. вопрос снят..Относительно транскрипции Вы не правы, в немецком S это С, С это Ц, а Z это З, например немецкое слово Zoo(зоопарк) звучит за Зуу, а мои родственники из Германии, при приездах упорно говорят Мерцедес, и смеются над нашим Мерседес, в румынском языке аналогично.. насколько мне известно..страницу просмотрел да это не он, кстати обратите как румыны пишут З, через Z..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:)

Изучал немецкий в школе и институте. Как изучал, так и докладываю.

Изучал на отлично :)

der Zoo [дер цоо]

die See [ди зее]

http://multilex.mail.ru/ есть говорилка.

В любом случае звуки "З" глухой как "С", а "Ц" как "ТС"

Да ну и леший с ними.

Все понял.. вопрос снят...

Означает ли это, что Вам нечего добавить по румынскому плену?

С уважением, Андрей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот этот солдат больше похож на Зеленского из 40 стрелковой бригады.

Информация из документов, уточняющих потери: последнее письмо получено родными в феврале 1942 г.

Фамилия Зеленский

Имя Филимон

Отчество Нестерович

Дата рождения __.__.1904

Место рождения

Дата и место призыва __.__.1941 Курдайский РВК, Казахская ССР, Джамбулская обл., Курдайский р-н

Последнее место службы

Воинское звание красноармеец

Воинская должность

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.05.1942

В том же донесении о потерях 40 стр. бр. рядом с Зеленским запись:

сержант Степаненко Жорж.

Я думаю это он:

Фамилия Степаненко

Имя Егор

Отчество Савельевич

Дата рождения __.__.1910

Дата и место призыва 25.10.1941 Джаркентский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл., Джаркентский р-н

Последнее место службы п/п 1597

Воинское звание ст. сержант

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.03.1942

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 662

По справочникам http://www.soldat.ru - п/п 1597 = 40 ОСБР

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Магнетизирует список покоящихся в станице Ладожской угол улиц Красной и Голощапова.

В нем 132 человека. Из них ровно 60 группируются как родственники или однофамильцы.

Смотрите:

Болотов И.

Болотов К.

Внуков И. С.

Внуков С.

Внукова Д. С.

Гнездилов Д.

Гнездилова А.

Голощапов А. А.

Голощапов И. А.

Гуменов М. И.

Гуменова Е. М.

Дубовиков И. И.

Дубовикова Е. И.

Дядищев И. А.

Дядищев Ф. А.

Есин З. А.

Есина А. В.

Карабутов И. П.

Карабутов Н. П.

Карабутов П. П.

Кашеваров К.

Кашеваров Т.

Кузьминов Г. Д.

Кузьминов Е. Д.

Куликов П. А.

Куликов С. А.

Лямзин Л. И.

Лямзин Л. И.

Лямзин М.

Лямзин Н. И.

Лямзин Н. П.

Лямзин Ф. А.

Мазалев

Мазалев Л.

Макеев Л. К.

Макеев П. П.

Наталич Т.

Наталич Т. Т.

Неделькин В. И.

Неделькин Н. И.

Позигунов И. Я.

Позигунов Я. Я.

Поргаменко Е.

Поргаменко Ф.

Ролдугин А. Ф.

Ролдугин Л. С.

Ролдугин П. А.

Сапрунов В.

Сапрунов Г. Н.

Топоров Д. С.

Топоров П. С.

Трубников А. М.

Трубников Н. М.

Федорков И. С.

Федорков С.

Федорков С. С.

Чупринов Г. П.

Чупринов Д. П.

Чупринов П.

Чупринов С. П.

В голову не приходит ничего кроме того, что эти люди были казнены...

:(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zel_NN.jpg

Люди сообщают, что это захоронение и памятник в ст. Ладожской - героям гражданской войны.

Если так, почему оно в ОБД-Мемориал?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому что это одна из форм увековечения памяти погибших защитников Отечества...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В обновлении ОБД от 24 июня 2010 г.:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... ffe10b0374

Фамилия Ефимов

Имя Иосиф

Отчество Иванович

Дата рождения __.__.1898

Место рождения

Дата и место призыва 21.10.1941 Горяче-Ключевский РВК, Краснодарский край, Горяче-Ключевский р-н

Последнее место службы 51 гуж. бат.

Воинское звание рядовой

Воинская должность

Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Дата выбытия 17.05.1942

Место пленения Керчь

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... d6d66ea971

221 - Зелинский

247 - Ефимов Иосиф Иванович

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем временем, наряду с версией по гужетранспортному батальону 51-й армии Крымского фронта выросла вторая полноценная на мой взгляд версия.

На калининградском форуме поисковых движений моя тема неожиданно пересеклась с темой "Кудлаев Илларион Петрович"

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=299.0

Вместе с дедом 19 августа 1941 г. в одной команде №158 призывался Каргенич Иван Трофимович (1909 г.р.).

Вот запись в алфавитной книге Туапсинского РВК.

kargenich.jpg

Вот анкета розыска из ОБД "Мемориал":

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 8b0a7371cf

Удивительное совпадение - Каргенич И.Т. служил вместе с Кудлаевым И.П. во 2-м батальоне 123 стрелкового полка 62 стрелковой дивизии.

Только Каргенич в 4-й роте, а Кудлаев в пулеметной.

Фамилия Самойленко

Имя Степан

Отчество Федорович

Дата рождения __.__.1907

Дата и место призыва 17.08.1941 Туапсинский ГВК, Краснодарский край, г. Туапсе

Воинское звание солдат

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.05.1943

Название источника информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 977522

Номер дела источника информации 153

Призван 19 августа 1941, команда 158. Открытка из Ростова в сентябре 1941. Сообщает родителям, что едет эшелоном на фронт и по прибытии сообщит на какой...

Если Каргенич с самого начала попал в 62-ю сд, то вполне вероятно и Самойленко ехал туда же?..

Александр Новиченко поясняет по моей просьбе о боевых действиях 62-й сд в сентябре-декабре 1941 и январе 1942.

Привожу его ответ.

Здравствуйте, Андрей Владимирович.

Нужно некоторое пояснение по 62 сд. Официально существовало три формирования 62-ой стрелковой дивизии.

62 сд 1 форм. -большая часть дивизии погибла в сентябре 1941г. в котле под Киевом.

62 сд 2 форм. -сформирована в районе Харькова в октябре 1941г. на базе остатков 62 сд 1 форм. С 2.11.41г. вошла в состав действующей армии. С 25.11.41г. дивизия входила в состав 40-ой армии Юго-Западного фронта. В начале декабря 1941г. вела бои в Тимском районе Курской области (район с. Быстрец, Теплое). Во второй половине декабря 1941г. участвовала в наступлении 40-ой армии в направлении г.Тим. В конце декабря вышла в район с.Черниковы Дворы. В январе 1942г. бои почти в том же районе (Мантуровский район Курской области).

С уважением, Александр.

Выходит вполне правдоподобно, что дед мог попасть с колес на передовую в сентябре 1941 в 62-ю стрелковую дивизию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой отец Владимир Николаевич углядел в этом списке еще две знакомые фамилии Гуменов М.И. и Гуменова Е.М. Детские воспоминания отца хранят молодую женщину или девушку, угощавшую его, совсем малыша, сладостями. Отец боится соврать. Но вроде бы ее звали Евгения.

К первому сообщению этой темы.

По мере скромных возможностей интересуюсь историей села Джубги. Случайно в копии странички из метрической книги с записью о моих родных заметил и такую запись.

21 ноября 1918 г. родилась девочка Евгения. Родители Павел Михайлович Гумен и его жена Дарья Лаврентьевна.

Сталкивался уже с подобными видоизменениями фамилий.

Кочерга - Кочергин, Брехунец - Брехунцова, Гумен - Гуменов.

Да и здесь на форуме помню записку, которую читало уважаемое сообщество, от бойца Лазаренко, который передавал последний привет Лазаренковой Марусе...

Похоже, что Гуменовы из Ладожской к Джубге никак.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемое сообщество!

Сегодня исполняется ровно 70 лет, как во вторник 19 августа 1941 года из Туапсинского РВК ушла на войну команда призывников №158...

Выписка из алфавитной книги военкомата:

Андонян Аванес Карапетович

Барабас Леонтий Иосифович

Буйленко Егор Степанович

Выблов Иван Андреевич

Григоров Василий Иванович

Гусев Иван Алексеевич

[Е]..милов Михаил Александр

Железняк Логвин Евдоким

Зеленский Николай Нестерович

Каргенич Иван Трофимович

Кваша Ефрем Никитович

Коблев Юсуф Похажович

Криворучко Дмитрий Самойлович

Матосьян Киркор Сетракович

Поздняков Алексей Никитич

Рыбаков Севастьян Григорьевич

Самойленко Степан Федорович

Свищев Николай Иосифович

Соломко Иван Сергеевич

Сулимов Михаил Сергеевич

Тахмазьян Вартан Карапетович

Топильский Николай Алекс[андрович]

Хиценко Федор Тимофеевич

Много песен мы в сердце сложили,

Воспевая родные края,

Беззаветно тебя мы любили,

Святорусская наша земля.

Высоко ты главу поднимала,

Словно солнце, твой лик воссиял,

Но ты жертвою подлости стала

Тех, кто предал тебя и продал.

И снова в поход труба нас зовет.

Мы вновь встанем в строй

И все пойдем в священный бой.

Встань за Веру, Русская земля!..

Изменено пользователем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

В моем поиске крошечная подвижка. Мне удалось найти дочерей одного из воинов призывной команды 158 Туапсинского РВК.

У них сохранилось довоенное фото, сделанное во время срочной службы.

На обороте подпись - Туапсе, сентябрь 1939 года.

К сожалению, качество снимка не позволяет разглядеть петлички, манипуляции со светом и тенью дают лишь намек на треугольнички и эмблемку.

1939_zpse91354c4.jpg

petlica_zps8b522ffb.jpg

Данный воин 1915 года рождения. Сержантское звание подтверждается по базе "Подвиг Народа" в 1942 году.

Прошу Форум высказаться по униформе.

Мне представляется, что призывные команды на интересующем меня этапе мобилизации (август 1941 г.) формировались по ВУС согласно срочной службе.

Так ли это?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго здоровья всем!

Кому можно сделать запрос относительно боевого пути фронтовиков туапсинцев, которые по данным "Подвига народа" еще здравствовали в 1985 году?

Относительно ставропольских ветеранов писал в администрацию интересуемого района, прислали ответ из книги "Солдаты Победы".

По Туапсинскому району есть такая?

Звонил в военкомат, сказали что есть сведения только по ветеранам моложе 1925 года рождения.

А мне нужно 1908, 1913, 1915.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять здравствуйте!

Солдат из команды 158 (на фото двумя постами выше) вспоминал, как отступали по Украине. Это я не писал еще в данной теме.

Теперь удалось найти внуков еще одного солдата из этой же команды призывников. Жив сын ветерана.

Будут вспоминать рассказы деда и отца. Пока же сходу вспомнили 1941 год - под Изюмом.

Пожалуйста, люди сведующие, выскажитесь по Изюму.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подробно рассказал о своем поиске на форуме Солдата. - Начало - с этого сообщения. - Ссылка

С верой в успех своего безнадежного дела.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу