Опубликовано: 13 марта, 2012 Господа! А не встречалась ли вам какая либо заслуживающая доверия инфа про бошки 12,7 ШВАКов?! Коломийцева-Скобаря не предлагать.... Вопрос 2 видели ли кто 12,7 ШВАК с двойным кримпом?! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 марта, 2012 А не встречалась ли вам какая либо заслуживающая доверия инфа про бошки 12,7 ШВАКов?! А там какие-то специальные были или о чём вопрос, о номенклатуре? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 марта, 2012 Везде где только видел скопирован один и тот же текст, что типа пули идентичны таковым от ДШК. Но одну канелюру или совсем без оной имеют Б30 и Т38. Ни разу не видел ШВАК с двойным кримпом. Соответственно пули у них родственные и конструктивно схожие, но не идентичные. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2012 Везде где только видел скопирован один и тот же текст, что типа пули идентичны таковым от ДШК. Но одну канелюру или совсем без оной имеют Б30 и Т38.Ни разу не видел ШВАК с двойным кримпом. Соответственно пули у них родственные и конструктивно схожие, но не идентичные. Понятно. Наверно Юрий (Yuri Bushin) должен быть более-менее в теме, он вроде плотно с чертежами работает. С его сайта: "Патроны для пулемётов ДК, ДШК и ШВАК снаряжались идентичными пулями и различались только конструкцией гильзы. Исключение составляют только патроны раннего образца, снаряжавшиеся пулями без каннелюры и пулями Б-30 с мельхиоровой оболочкой." А при использовании пуль с двумя каннелюрами наверно ни что не мешает завальцовывать в одну. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 марта, 2012 Патроны для пулемётов ДК, ДШК и ШВАК снаряжались идентичными пулями и различались только конструкцией гильзы. Первоисточник: "Специальные патроны стрелкового вооружения. Описание и указания по применению (выпуск первый)", Воениздат - 1940. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2012 Угу, есть у меня первоисточник.... Ни грамма доверия! С чего бы это вдруг, пуля имеет две накатки, а заводы упорно кримпуют в одну.... Причем на другой линии в 2.... Сделал поперечные распилы дабы посмотреть дно гильзы. В обсчем как и следовало ожидать, Тула маленький капсюль - боксер - сферическое дно; ЗВ -маленький капсюль - бердан - дно практически плоское, характерный след от инструмента - запальные отверстия маленькие, на 20-ках в три раза крупнее.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 марта, 2012 Пока других документов и статистики для оценки нет, то, например, почему они должны делать два кримпа? Как была линия сделана (плюс чертежи и т.п.), так и продолжали делать, тем более, что надо то их было совсем немного. Или может особенность оружия такая? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта, 2012 Мне попадались патроны ШВАК 12,7 с 34 по 39 год, пули либо гладкие, либо с одной каннелюрой. Исключение - разрывная латунная МД в гильзе 37 года, опытная. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта, 2012 Значиться я стою на правильной теории.... Те что без канелюры имеют след от кримпа? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта, 2012 Да, следы обжима дульца гильзы на всех, кроме латунных голов. На них подобие пояска, Юрий Бушин может показать, я ему отсылал.Снег растает, могу сфотографировать все виды, и мельхиоровые 34 года тоже постараюсь подобрать.Их реально меньше, 1 к 20 в отстреле где-то 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2012 Значиться я стою на правильной теории.... Те что без канелюры имеют след от кримпа? Так точно. Проиллюстрирую. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2012 Джентльмены, вопрос: в одной немецкой книжке попалась фотография 12,7 ШВАК, с подписью, что это русский противотанковый патрон. Есть для такого утверждения какие-то основания? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2012 Это надо бы спросить у автора немецкой книжки. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2012 Не хочу плодить темы Не подскажите, в чём заключались различия в звеньях и снарядах? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта, 2012 Шпитальный конечно лихую бумагу написал.. начал за здравие, а закончил за упокой... А причем тут проблемы с пушкой из-за звена и тонкостенного снаряда, как я понимаю, речь о нем идет? Т.е. в бумаге, жалуясь о решении проблемы со звеньями, решил еще и обязать только через него согласовывать новые БП для его пушки. Или взаимосвязь между звеном и облегченным по сути снарядом есть? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2012 Юрий и все уважаемые участники темы, почему спрашиваю. В книге Вольфганга Керна, специализирующегося в своих интересах на истории противотанкового Маузера М 1818, первого в мире противотанкового ружья, я заметил, на мой взгляд, ошибку. Привожу фотографию страницы с этой ошибкой - он патрон 12,7 ШВАК приводит в качестве примера и описывает как патрон противотанкового ружья. Я хочу написать Вольфгангу о том, что здесь у него ошибка. Но предварительно, в силу своей привычки, я хотел бы разузнать - может, есть какие предпосылки для такого его утверждения, мне неизвестные? Какое-нибудь ПТР, экспериментальное, например, использовавшее патрон 12,7 ШВАК? Или был такой патрон к ПТР, очень похожий на 12,7 ШВАК, который и приведен? На мой взгляд, у автора просто ошибка, приведен патрон 12,7 ШВАК ( в абзаце он, кстати, пишет про 20-мм авиапушку ШВАК ). Как думаете? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2012 Gibiskus vy prav vo vsem i v etoi knige (i imeno v etom abzatse) bolse odnoi osybke. Kernu mozete napisat no on na set popravleniah ne zainteresovan (kak vidno u ego knig po raketnitsam), dalse tsast o patronah pisal Manfred Stegmüller, on uze pogib v 2002r. On ranse tolko pripologal sto patron SVAKa izpolzovalsa (ya snim pbsuzdal etu temu) no ne pisal sto eto tolko ego mnenie. Dumaiu mozete sebe sohranit robotu potamusto tolka buded nekakogo. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2012 Работу я разумеется сохраню, потому что Керн подарил мне экземпляр этой своей книги, подписанный им в мою честь. К сожалению, Штегмюллер ушел, я знаю, ибо есть у меня пара вопросов ( например, есть одна необычная пуля от этого Маузера, вроде как с клеймом Полте на свинцовой заливке донца, но некому задать вопрос о ее типе ).. Я даже собственно и написал Керну, но он сейчас улетел в Штаты на свои ежегодные сборища, не отвечает пока. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2012 Kern o etih patronah saverseno netsego ne znaet, kak skazano. Zadavaite voprosy tut, zelatelno s fotkoi dna pule, pula s boku i kleima gilze, vesom i totsnym rozmeram (osobo diametra). 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта, 2012 Да я понимаю, что Вольфганг по боеприпасам не спец, я его спрашивал уже, он дает какие-то уклончивые ответы. Хотя я ему благодарен в той части, что он мне предоставил гильзу ( М 1918 ) с клеймом переснаряжения, которого у меня не было образца ( на этом патроне), великолепной отчетливости. А пульку сфотографирую, как руки дойдут, и выложу в отдельной теме, а то топикстартер этой еще вдруг обидится... )) спасибо за совет! Она необычна тем, что не имеет хвостового сужения, у нее свинцовое заполнение донца, и своеобразный несколько удлиненный профиль оживала. Но да ладно, выложу -обсудим. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта, 2012 OK 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля, 2012 Необычная пуля 12.7 ШВАК. Голова окрашена в зеленый цвет с красным пояском. Это именно зеленый, никаких отклонений и деградации краски нет. Вот донная часть несколько в коррозии, поэтому сказать, что там трассер или нет - пока не могу. Вес пули 46.7 грамма. Какие будут мысли? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2012 Может это Бронебойно-зажигательно-трассирующая БЗТ-44. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля, 2012 Пуля без каннелюры. Она появилась до того как БЗТ появился. У БЗТ другой окрас фиолетово-красный. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
