Нашли знамя армии Власова.

[Alex S. 11]

Нашли знамя армии Власова

25.11.2008 18:04:25

Поисковые отряды нашли в болоте знамя 285-го полка связи второй ударной армии, которой командовал генерал Власов. Изрядно истлевший флаг был найден закопанным рядом с новгородским поселком Черный Ручей - именно здесь проходила линия обороны.

- В 42 году в Новгородской области части 2-й ударной пытались прорвать фронт, но попали в окружение, - рассказал Life.ru военный историк Александр Ермаков. - Линия прорыва немцев как раз проходит по линии Черного Ручья, села Вдицко, станции Рогавка, Финев Луг. Видимо, 285-й полк как раз был на пути прорыва гитлеровцев, которые захлопнули здесь капкан. Сам Власов перешел на сторону Гитлера, а его вторая ударная армия до последнего сражалась в окружении.

Знамя

Ценнейшую находку обнаружили поисковики Новгородской области. Обычно все раскопки производят либо ранней весной, либо поздней осенью, чтобы обильная растительность не мешала находить места боев.

- Я шел по жухлой листве с металлоискателем, - рассказывает поисковик Сергей Степанов. - Нашел засыпанный окоп, и случайно прибор засигналил. Я начал откапывать находку и обнаружил, что полотно полкового знамени обвязано солдатским ремнем. Рядом нашел и алюминиевый наконечник флага. Скорее всего, знамя пытался спасти солдат, который был убит. А свернул для того, чтобы его не потерять, ведь если часть утратит знамя - это несмываемый позор для части. Воинское подразделение будет расформировано, а командиров отдавали под трибунал. Так что находка подобного флага - беспрецедентная удача.

Путин

Кстати, в 150 километрах от места находки в том же 1942 году едва не погиб отец премьер-министра России Владимира Путина Владимир Спиридонович.

Сам Владимир Владимирович в книге "От первого лица" рассказал о нелегкой судьбе своего отца. «Отец занимался диверсиями в тылу немецких войск, - пишет Путин. - В их группе было 28 человек. Их выбросили под Кингисеппом. Группа успела взорвать состав с боеприпасами. Но потом кончились продукты. Они вышли на местных жителей, эстонцев, те принесли им еды, а потом сдали их немцам. Шансов выжить почти не было. Немцы обложили их со всех сторон... Остатки отряда уходили к линии фронта. По дороге потеряли еще нескольких человек и решили рассеяться. Отец с головой спрятался в болоте и дышал через тростниковую трубочку, пока собаки, с которыми их искали, не проскочили мимо. Так и спасся. Из 28 человек к своим тогда вышли четверо».

http://life.ru/news/47580/

[STALIN-1942 30]

Да, знамя - это

[Lerich 0]

Они вышли на местных жителей, эстонцев, те принесли им еды, а потом сдали их немцам.

Вот так,маленькие чухонцы могли бы изменить будущее в начале 21 века

[Давид 3]

В Hовгородской области житель поселка Черный Ручей Денис Смирнов обнаружил уникальную находку - знамя 285-го стрелкового полка.

Как сообщили в пресс-службе Ленинградского военного округа, знамя было найдено при помощи металлодетектора: прибор среагировал на алюминиевый наконечник и пряжку - полотно было свернуто солдатским ремнем.

Согласно архивным материалам, почти 70 лет назад здесь, близ поселка Черный Ручей, шли ожесточенные бои. Тогда, в 1942 году, части Красной Армии пытались вырваться из немецкого окружения.

В настоящее время знамя, которое передано новгородской поисковой организации "Эхо войны", готовят к реставрации.

[Давид 3]

Боевое знамя 285 полка - находка жизни поисковиков

Уникальная находка в Новгородской области. Житель посёлка Чёрный Ручей обнаружил в лесу ценнейший экспонат - знамя 285 стрелкового полка. Сейчас историки и поисковики из «Эха войны» пытаются установить, при каких обстоятельствах почти 70 лет назад у 285 не стало знамени. В 42 -м году здесь шли страшные бои. Гибли сотнями тысяч.

Знамя 285 стрелкового полка Сергей Степанов нашел с помощью металлодетектора. Прибор среагировал на алюминиевый наконечник и пряжку: полотно было свёрнуто солдатским ремнём. Почти 70 лет назад здесь, близ поселка Чёрный Ручей, шли ожесточённые бои. Войска Красной Армии пытались вырваться из немецкого окружения. «В 42-м здесь был настоящий ад, - говорит Сергей, - уже найдены тысячи экспонатов - от фляжек до пулемётов».

Сергей Степанов, житель поселка Чёрный Ручей:

«А знамя случайно попалось, просто около окопа. Видать, солдат нёс, наверно. Или убило. Или утерял как-то так».

Денис Смирнов, руководитель военно-исторической поисковой организации «Эхо войны»:

«Ну, и когда развернули, сразу поняли, что знамя полковое. Полностью его восстановить невозможно. Но какие-то кусочки мы сможем подклеить, где-то подшить. Бахрома сохранилась практически вся по всему периметру. Она содержит металлическую нитку. Может быть, поэтому сохранилась».

Истерзанное временем знамя готовят к реставрации. Сейчас оно находится в квартире у руководителя поисковой организации «Эхо войны» в Великом Новгороде. Денис Смирнов сделает этот экспонат главным в коллекции отряда.

Денис Смирнов, руководитель военно-исторической поисковой организации «Эхо войны»:

«Находка такого масштаба, такого уровня для нас самих, конечно, является шоком. Не многие организации такого рода могут похвастать таким экспонатом в своем музее. Это будет прекрасный экспонат, помещенный между двумя стёклами, чтобы его с обеих сторон было видно».

Утерянные или спрятанные знамёна находят крайне редко. Это подтверждают в музее артиллерии Петербурга. Если что-то и остаётся, то только фрагменты. Для поисковиков такая находка - подарок судьбы.

http://www.tv100.ru/news/view/3025/

[ALLADIN 0]

Alex S.,если это не утка.......тады это весчь!.......первый раз слышу,чтоб спустя столько лет можно было в окопе,где и железякам уже кирдык настал.......нашли целиковое знамя полка

[A.V.B. 61]

слишком уж круто, чтобы быть правдой. почти как шлем александра македонского.

[ТРИЗНА 88]

Интересно в каком состоянии знамя.

[Горе 4]

слишком уж круто, чтобы быть правдой. почти как шлем александра македонского.

Или котелок Брежнева на Малой земле.

[Alex S. 11]

Дык вот по первой ссылке http://life.ru/news/47580/

есть фото, правда может это не от этого знамени?

[A.V.B. 61]

а циферки где?

[Горе 4]

а циферки где?

Ежели - бы цифири были , их-бы в первую очередь схвотограхвировали-бы.

[A.V.B. 61]

ну а раз нет циферок.. то все остальное - домыслы.

[Alex S. 11]

Подождите, может появится более подробная информация.

[ALLADIN 0]

Подожем,торопиться утвеждать или опровергуть инфу не будем.......дело слишком заметное,этож не пару горшков на копе найти.....

[Горе 4]

ALLADIN

Если-бы там был номер части , то это уже с первой минуты обсасывали-бы на большинстве ТВ-каналов.

[ALLADIN 0]

Согласен,меня сомения грызут-знамя 60 лет проежало в земле и даже не выцвело........по моему УТКА.......

[A.V.B. 61]

надо хоть ленточки на гербе посчитать для порядка.

[Горе 4]

Отчётливо видно ...кова.. ди... может стрелковая дивизия.

[Горе 4]

Точьнее видно ...ковы..... может стрелковый.

[ALLADIN 0]

полк там написано стрелковый......вопрос только какой?.......

[Dok 3]

Lerich

Эсты уже было дело меняли историю - когда развалили тылы армии Юденича.

И латыши - когда охраняли Ленина и стреляли Романова...

А знамя в принципе в болоте могет сохраниться - ткань-то там серьзная была.

Alex S.

Токо вот ИМХо - армия Власова - таки РОА, а не 2 УА...

[Alex S. 11]

Док, полностью согласен, эт я название статьи скопировал.

[Alex S. 11]

События начинают накаляться!:

Спор вокруг полкового знамени — Репортаж

В Великом Новгороде разгорелся нешуточный скандал вокруг знамени времён Второй Мировой. Его буквально раскопали поисковики – флаг 66 лет пролежал в болоте. Теперь человеку, который хранит реликвию у себя, грозит уголовная статья.

О Денисе Смирнове говорят – спекулянт, мол, хочет продать полковое знамя подороже. Корреспондент Пятого Аркадий Назаренко решил сам спросить, что будет с находкой:

Денис Смирнов уверен: боевому знамени теперь ничего не грозит. Пусть в стареньком гараже на фанерном ящике, а не в музее под стеклом, но именно здесь поисковик сохранит его для потомков. Реликвию достали из-под земли сотрудники его добровольного отряда.

Денис Смирнов, поисковик: Его нашли по вот этому наконечнику. Солдат, видимо, который закопал его в землю, завернул в него и этот кусок алюминия. Иначе прибор бы просто не нашёл его.

Это большая удача – найти то, за что должны были до последнего стоять солдаты во время Великой Отечественной войны. В те годы за утрату знамени полка трибунал и, как правило, расстрел грозили не то что командиру – каждому бойцу.

Сергей Ковалев, полковник, кандидат исторических наук: Известные события 42 года, когда абсолютное большинство военных пало на поле битвы. Часть из них, небольшая часть, вышла из окружения.

Но поисковая организация Дениса в Великом Новгороде появилась всего полгода назад. А Александр Орлов занимается такими раскопками уже больше 30 лет. В городе он заведует музеем Второй Мировой. Орлов уверен, что доверять такие редкости частному коллекционеру просто недопустимо.

Александр Орлов, руководитель поисковой экспедиции «Долина»: Да он так, купи-продай. Я его с малолетства знаю. Он на этом просто заработать хочет.

Александр и его коллеги требуют, чтобы Денис сдал знамя в музей – ведь по закону, это до сих пор собственность государства. Мало того, это находка политического значения: несмотря на то, что полк давно расформирован, в наше время его могут восстановить благодаря этому историческому документу.

Алексей Королев, юрист: По закону, если человек нашел какую-то вещь, на основании Гражданского Кодекса обязан ее возвратить владельцу, если он есть, или уведомить милицию.

Поисковики, которые занимаются раскопками в окрестностях Великого Новгорода уже не один десяток лет, свято верят в то, что спекуляция боевыми наградами или оружием времён Второй Мировой – смертный грех. А боевое знамя эти люди и вовсе приравнивают к православным иконам или священному писанию.

Но Денис утверждает: за те несколько лет, что он занимается поиском раритетов, он не продал ни одного своего экспоната. И уж тем более, последнюю и самую значимую находку не отдаст никому ни за какие деньги. По его словам, он сейчас пытается найти ветеранов из того самого, 285 полка, чтобы в канун 64 годовщины Великой Победы подарить каждому из них хотя бы по фрагменту куска красного сукна, за которое они в 1944 сражались до последнего патрона.

Денис Смирнов, поисковик: Вообще, всё, что сейчас осталось в музеях – это благодаря нам, коллекционерам. Как можно доверять государственной системе, если вон, при Ельцине из страны экспонаты вывозили грузовиками?

Тем не менее, пока председатель поискового отряда не предъявит находку государству, он вне закона. Документальных доказательств того, что именно его организация обнаружила знамя, нет. А за спекуляцию предметами боевой славы есть статья в российском Уголовном Кодексе.

* * *

Спор вокруг трофея в прямом эфире «Пятого канала» комментирует директор Центра по изучению военной истории Санкт-Петербургского Государственного университета, руководитель поискового отряда «Ингрия» Евгений Ильин: (см. видео)

http://www.5-tv.ru/news/15298/

[Давид 3]

Все банально просто , как сообщают с мест знамя нашел Сергей Степанов, житель поселка Чёрный Ручей, после чего успешно продал его Денису Смирнову? Новгородскому коллекционеру копателю кто то из них я так и не понял кто конкретно уже имел статью за торговлю копаниной

фраза "подарить каждому из них хотя бы по фрагменту куска красного сукна" уже выглядет ужасающей

[Alex S. 11]

Тоже поразился этой фразе про фрагменты.

Надеюсь всё же, что здравый смысл восторжествует и знамя по возможности восстановят! Был прекрассный экспонат для музея в той же новогородской области.

[voland 3]

а не отвернут ли его с музея?

Я вон в харьковском был, пехотник лежит, 2 года назад ножны нормаль, а щас,- гиспания....

[Горе 4]

Мда ...... ............

[Лежаков 15]

Отчётливо видно ...кова..

Правильно!-ЛежаКОВА

[Горе 4]

Лежаков

Саша ты по принципу : ......не трогать , здесь всё моё!