Власовцы

[Dok 4]

Михал Михалыч

Отличная история Док) Можно дополню,как дальше было?Начнем с того,что Петя долго задирал Геню,отбил у него девочку-красавиуц,отбирал фантики и тд и тп..Так вот,после этой героической победы Пети,вдруг выяснилось,что у него было сотрясение мозга,ушиб почек и некоторые другие скрытые последствия. В следствие ухудшения думательного аппарата) петя не попел в 10 класс,а пошел в путягу,где и благополучно запил с такими же как он,имбецилами..

Насчет девочки - поподробнее.

Насчет имбецилов - тоже.

Сравнивая 80 сортов колбасы с ядерной и космической программами позволю усомниться в ПТУшном образовании СССР).

[Давид 4]

Тему зачистил, еще раз напоминаю, тема про Власовцев

будет продолжаться уход от темы , закрою

[Dok 4]

Давид

Когда Тохтамыш осаждал Москву - ему ворота открыли представители местного населения. И немцев на Псков тож вели представители местного населения. И такого много в истории. Интернационально почему-то - отношение к предателям, как к паскудам.

Власовцы - частность. Традиции - то куда давнее.

Банально - продать за 30 серебренников - старое действо.

Потом рассказывать о "принципиальном несогласии".

А весь принцип - продать то, что собственно и не принадлежит.

Просто тогдашних власовцев нынче выставляют чуть ли не героями новой "белой" волны либо родичи тех власовцев, либо нынешние, готовые уже к употреблению в этом качестве любым пришедшим за добычей на нашу территорию врагом.

Между тем общий их предок - тот самый Иуда.

[Plisken 0]

Может и не по теме, может и "баян" но интересно

[Лежаков 19]

ушли от темы http://ricolor.org/history/roa/

[Dok 4]

Лежаков

Эээ...Любой отряд наемников - Борцы за Сфободу и Светлые личности? Как же...

И против СССР то они и против Рейха. Круто!

А снабжение-то у них откуда?

Сапоги, снаряды, жратва, топливо? Боеприпасы, амуниция, курево?

И еще тысяча позиций, без которых армия небоеспособна.

Пургу несут невиданную. Армия без тыла - фикция. У РОА - тыла не было (не считать же чехов, менявших жратву на оружие).

А кроме того, любой армией кто-нибудь обязательно командует. Смотрим, кто командовал - вопросы отпадают.

Хотя вот тоже любопытное мнение:

http://www.specnaz.ru/article/?903

[Plisken 0]

Dok

Что скажешь о 29-ой гренадерской дивизии СС «РОНА» ?

[Dok 4]

Plisken

Смотрим название.

Это - дивизии СС. Полноценные.

1 SS - Panzer - Division "Leibstandarte Adolf Hitler"

38 SS - Grenadier - Division "Nibelungen"

А это всякая перхоть ПРИ СС - Сравниваем:

13 Waffen - Gebirgs - Division der SS "Handschar"

29 Waffen - Grenadir - Division der SS "RONA"

По-моему немцы сами уже достаточно сказали в названии дивизии.

Опять же сами сказали расстреляв Каминского.

Опять же расформировав эту гопоту и передав номер тальянцам.

По тем сведениям. что у меня есть - не было там САМОУПРАВЛЕНИЯ.

Воскобойник - позже Каминский - обычные наместники, с правом формирования наемных отрядов. Дело известное с Древних времен.

В Средние века - дык еще больше...

Причем даже не феодалы, феода они не получили.

Полностью во всем подчинялись оккупационным властям.

Выполняли все распоряжения.

Без поддержки венгров и немцев никак бы не продержались.

Ну и говорить о них как о боевой части - странно. Я не знаю ни одного их боя с регулярной армией... Партизан гоняли, это да...

По немецким данным в РОНА, которой командовал фольксдойч Каминский около половины было украинцев, также присутствовали белорусы, русские и фольксдойчи. Русской она называлась достаточно условно.

Все это туфта - никакой русской государственности (как и украинской и т.п.) немцами тут не планировалось.

[Plisken 0]

Dok

Про сравнения девизий извини не понял? В остальном

[Dok 4]

Plisken

Тонкость языка.

В первом случае - дивизия СС.

Во втором - дивизия при СС.

В этом соль. Не дивизия СС, а при СС.

Мелочь, для носителя языка однако показывает второстепенность, несамостоятельность.

"Билет и ПРИ НЕММ задача..." - "Операция Ы"

Тут есть такой нюанс еще - в Европе не принято было по закону, чтоб в армии служили неграждане. Во Франции например иностранец мог служить токо в Иностранном легионе. В Германии - ровно то же самое. В вермахте могли служить токо граждане Рейха - другое дело, что там были и чехи и протчие нации - но граждане. А иностранного легиона у них не было...

А вот дивизии при СС были такой уловкой - как Иностранный легион во Франции - именно для привлечения "негров", это вроде как не государственная армия.

Мне это рассказал бывший эсэсман. По его словам немцев - эсэсовцев такой подход сильно оскорблинл, потому как ставил их на одну доску со всякой шушерой. Но им вдумчиво и постоянно объясняли " что так - надо".

[Plisken 0]

Dok

[Горе 5]

Генералы попадали в плен , но ни один из них не повёл себя так , как этот ублюдок.

25 ГЕНЕРАЛОВ ПОГИБЛИ В ПЛЕНУ

[Plisken 0]

К вопросу что ... "Генералы попадали в плен , но ни один из них не повёл себя так , как этот ублюдок."

Малышкин В.Ф. - Последнее звание в РККА - генерал-майор (19.9.1941). В октябре 1941 армия окружена под Вязьмой и практически полностью уничтожена, а М. 24 октября взят в плен.

Содержался в лагерях военнопленных под Смоленском и Фюрстенбергом. Заявил о готовности сотрудничать с немцами.

Благовещенский Иван Алексеевич (1893, Юрьевец - 1.8.1946, Москва), деятель «русского освободительного движения». В 1918 вступил добровольцем в Красную Армию. В 1921 вступил в РКП(б). Перед войной - начальник Военно-морского училища ПВО в Либаве, генерал-майор. Участвовал в обороне Либавы, попал в окружение и 7.7.1941 взят в плен. Содержался в Шяуляйской тюрьме, Тильзитском лагере, Хаммельбургском офлаге 13-Д. Член Президиума Комитета по борьбе с большевизмом (распущен в июне 1942).

Закутный Дмитрий Ефимович (1897, поселок Зимовики Ростовской губернии -1.8.1946, Москва), один из руководителей «русского освободительного движения», генерал-майор КОНР. Сын крестьянина.

Последнее звание в РККА - генерал-майор (5.6.1940).

Трухин Федор Иванович. Родился в Костроме в 1896 году. Русский. Отец – дворянин. Брат служил в кавалергардском полку; когда началась Первая мировая война, находился в армии генерала Самсонова и был убит в августе 1914 года.

Отец и другой брат расстреляны в 1919 году за антисоветскую деятельность.

В 1914 году окончил гимназию. В Красной Армии с 1918 года. Беспартийный. В 1925 году закончил Академию имени Фрунзе, затем – Академию Генерального штаба. В 1928 году – начальник штаба Саратовского пехотного корпуса. Преподавал в Военной академии им. Фрунзе. Был начальником штаба Балтийского военного округа. Последняя должность в Красной Армии – начальник штаба Северо-Западного фронта, генерал-майор. Награжден орденом Красного Знамени и медалью «ХХ лет РККА».

[Горе 5]

Plisken

Герои и предатели , только последних во много-много раз меньше

[Plisken 0]

Горе

.... что то я не понял?! наверное торможууу...

[Горе 5]

Plisken

Просто Вы уважаемый пишите о том , что среди генералов тоже были предатели . Я же раньше в этой теме писал

Герои и предатели , только последних во много-много раз меньше

25 генералов згинувших в плену больше чем три , четыре негодяя.

[Plisken 0]

Горе а что ты родной так напрягся? Задел чем? Так прости

[Горе 5]

Plisken

Нормально Григорий , отлично Константин. Просто когда я к человеку испытываю братские чувства , всегда обращаюсь

уважаемый или сударь

[GEM 2]

А он забавный, мягко говоря, этот Некий:

Владимир Семенович Батшев (4 июня 1947, Москва) - русский прозаик, поэт, редактор.

В 1965-66 один из организаторов и руководителей неформального литературного общества СМОГ, редактор журнала "Сфинксы" (№№ 1-4), альманахов "Чу", "Рикошет", "Авангард". Арестован 21.4 1966 и 25.4.1966 осужден на 5 лет "за тунеядство". Отбывал ссылку в селе Большой Улуй Красноярского края. Под давлением международного общественного мнения, в частности, издательства Посев, освобождён в 1968 году по амнистии. В 1968-75 участвовал в диссидентском движении. В 1969 выпустил вместе с В. Кононенко самиздатовский альманах "Перелом". Закончил сценарный факультет ВГИК. Работал сценаристом в кино, литконсультантом в журнале «Студенческий меридиан», в издательствах «Детская литература» и «Молодая гвардия». В 1989-1991 - представитель издательства Посев в СССР. 1991-93 - первый заместитель главного редактора ежедекадника "Литературные новости". 1993-95 руководитель организованного им издательства "Мосты", которое за два года успело выпустить 25 книг российских и русских зарубежных авторов. С января 1989 по март 1995 - внештатный обозреватель Радио Свобода. В феврале 1995 вместе с женой эмигрировал в Германию. Член Союза писателей Германии и международного ПЕН-клуба. С апреля 1998 - редактор ежемесячного журнала Литературный европеец и председатель Союза русских писателей в Германии, с января 2004 - редактор журнала Мосты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B5%D0%B2

Две биографии:

"1937 — закончил среднюю школу в г. Орджоникидзе

1937—1939 — обучение во 2-м Киевском артиллерийском училище

1939—1940 — политрук батареи (участник польской и финской войны)

1940—1941 — заместитель начальника политотдела по комсомольской работе Московского артиллерийского училища

1941—1942 — старший инструктор по комсомольской работе политуправления Московского военного округа

1942—1943 — офицер по особым поручениям Военного совета Московского военного округа

1943—1944 — начальник учебного отряда, и позднее командир артиллерийского батальона 27-го артиллерийского полка 1-го Украинского фронта

1944—1945 — адъютант командующего артиллерией 1-го Украинского фронта

1945 — командир 51-го гвардейского артиллерийского полка 1-го Украинского фронта

1945—1948 — обучение в Военной академии им. Фрунзе

1948 — старший офицер мобилизационного управления Московского военного округа

1948 — 1949 — офицер Штаба главнокомандующего сухопутных войск Министерства обороны

1949—1953 — обучение в Военно-дипломатической Академии Министерства Обороны

1953—1955 — старший офицер 4-го управления ГРУ

1955—1956 — заместитель военного атташе при посольстве СССР в Турции, исполнял обязанности резидента ГРУ в этой стране.

1956—1958 — старший офицер 5-го управления ГРУ

1958—1959 — обучение на высших инженерных курсах Военной академии им. Дзержинского

1959—1960 — старший офицер 4-го управления ГРУ

1960 — старший офицер специального отдела 3-го управления ГРУ

1960—1962 - работа «под прикрытием» в качестве заместителя начальника Управления внешних сношений Государственный комитет по координации научно — исследовательских работ при Совете Министров СССР."

"Отец — выходец из крестьян Орловской губернии — с 1930 по 1955 год работал в НКВД-МГБ, где в его функции входила охрана руководящих деятелей Ленинграда.

По окончании университета по собственной инициативе пошёл на работу в КГБ.

В 1958 направлен на стажировку в Колумбийский университет США.

По окончании учёбы работал в Комитете по радиовещанию, а затем снова был направлен КГБ в США сначала в качестве второго, а затем — первого секретаря советского посольства в Вашингтоне. Параллельно был сначала заместителем резидента, затем резидентом разведки в США. По его словам, в 1968 году в своих донесениях в Москву он говорил о нецелесообразности вторжения в Чехословакию.

В 1972 вернулся в СССР.

В 1974 возглавил управление внешней контрразведки КГБ, в задачи которого входила борьба с иностранным шпионажем против СССР, в частности, с антисоветскими центрами и организациями на Западе: Организацией украинских националистов (ОУН), Народно-Трудовым Союзом (НТС) и другими. Присвоено звание генерал-майора...."

[Plisken 0]

Горе

[Alex S. 13]

GEM', Пеньковский и Калугин предатели.

[GEM 2]

GEM', Пеньковский и Калугин предатели.

"Вот иманна"...

Это я к тому, что биография, в принципе, мало о чем говорит в таких делах.

[Alex S. 13]

Но она помогает понять мотивы поведения.

[Dok 4]

Alex S.

Да честно говоря - как-то не очень...

Поповские дети становились люципунерами, а дети коммунистических бонз....