Кризис демографии. Ваше мнение?

[Pionier 0]

Взято отсюда

ВАше мнение? статью писал амер...что собственно не правда в статье...тольке кроме "раз амер-значит лажа, и кровь у них зеленая а не красная" и "нам пох мы выжевем...слышь, налей еще..." че-нить посерьезней хотелось бы услышать.

http://inosmi.ru/stories/08/05/06/3531/244891.html

Амбиций больше - населения все меньше ("The New York Times", США)

В современной России патологическое состояние здоровья населения - вещь, казалось бы, аномальная - превратилось в норму

Николас Эберстадт (Nicholas Eberstadt), 26 октября 2008

Сюжет: Русские скоро кончатся

[отослать ссылку] [версия для печати]

Сегодня Россия на подъеме; подъем ожидает ее и в ближайшие десятилетия - именно это мы слышим от разного рода аналитиков, представителей западных разведок, кандидатов в президенты, а также, понятно, от самих российских чиновников. Прекрасный пример непоколебимой уверенности Кремля в том, что будущее России будет именно таким, мы наблюдали в прошлом году, когда Москва заявила, что к 2020 году планирует стать пятой страной мира по объему экономики - вместе с Китаем, Индией, Японией и Соединенными Штатами. Сегодня, несмотря на глобальный экономический кризис, российские чиновники до сих пор предсказывают продолжение быстрого экономического роста; премьер-министр Владимир Путин говорит даже о том, что и в наступающем году российская экономика вырастет на 5,5 процента - большая цифра.

Понятно, что любому иностранцу, замирающему при виде демонстрации российской военной мощи в Грузии или ослепленному блеском нефтяных богатств российского государства и его миллиардеров, мысль о том, что Россию не остановить, кажется не просто правдоподобной, а и единственно верной. Но для того, кто обратит внимание на демографические тенденции, такая постановка вопроса попросту абсурдна.

Сегодня Россия переживает настоящую демографическую катастрофу, и какой-то очевидной стратегии выхода из нее нынешние правители страны не предлагают. Хотя в последние десять лет доходы России были огромны - и соответственно им распухали амбиции Кремля, - изначальный источник богатства и мощи нации, то есть ее человеческая основа, в России все слабеет и слабеет.

Партнеры

Несмотря на то, что после падения коммунизма в страну постоянно въезжало больше людей, чем выезжало, сегодня в Российской Федерации живет на семь миллионов меньше людей, чем в начале 1992 года. В постсоветскую эру в России на каждых двух родившихся приходится трое умерших. И в первой половине 2008 года, несмотря на начатую Кремлем два года назад программу 'премия за ребенка' и небольшому увеличению рождаемости, количество умерших все равно превысило количество родившихся на 250 тысяч человек.

Катастрофическая ситуация складывается в России и со здравоохранением: оно сегодня значительно хуже, чем во времена не только Михаила Горбачева, но даже Леонида Брежнева. В 2006 году общая средняя продолжительность жизни в России, не дотягивавшая и до 67 лет, была ниже, чем почти полвека назад, в конце 50-х годов. Для образованного и урбанизированного общества, да еще в мирное время, столь монументальный провал системы здравоохранения - просто потрясающая историческая аномалия. Общая средняя продолжительность жизни в России сегодня - как в Индии, а средняя продолжительность жизни мужчин - чуть больше 60 лет, и это меньше, чем у пакистанцев.

Особенно жестоко 'бросок назад' обходится с работающим населением. По сравнению с 1965 годом в 2005 году уровень смертности среди мужчин в возрасте от 15 до 64 лет (то есть количество умирающих на тысячу живущих) подскочил более чем на 50 процентов. Что же касается женщин, то здесь цифра шокирует еще больше: за те же годы рост составил более 30 процентов. В Европе (да и во всех остальных более-менее современных странах) экономически активное население все это время становилось еще здоровее и еще активнее. Если взглянуть на отчеты независимой службы Human Mortality Database ('База данных по человеческой смертности'), то мы увидим, что у нидерландского мужчины риск умереть становится таким же, как у 30-летнего российского, лишь к 60 годам.

Уже сами по себе эти ужасающие тенденции не предвещают России ничего хорошего ни в плане общего состояния экономики, ни в плане ее производительности: ожидать от общества, где смертность, как в Индии, такого же уровня жизни или темпа экономического роста, как в Ирландии, совершенно нереально. Однако вполне возможно, что реальное значение этих тенденций еще хуже, чем может показаться на первый взгляд. При нынешнем состоянии дел, шансы 20-летнего российского мужчины дожить до 65 лет - это официальный возраст выхода на пенсию, - составляют меньше половины. В Америке на дожитие до своего 65-го дня рождения могут рассчитывать пять мужчин из шести; в Японии и большинстве стран Западной Европы эта вероятность еще выше.

При столь жутком бремени преждевременной смертности и при столь радикальном сокращении срока экономической активности человека поневоле задумаешься, стоит ли вкладываться в высшее и дополнительное образование и вообще в приобретение дополнительных навыков и знаний. При этом, в современной мировой экономике инвестиции в 'человеческий капитал' стали одним из основных моторов устойчивого экономического роста и способов повышения материального благополучия нации.

Поскольку кризис здравоохранения в России выглядит столь разительной аномалией для промышленно развитого общества, всякому покажется, что Кремль легко может решить проблему обычными методами - повышением уровня жизни и проведением более разумной медицинской политики. Однако на самом деле все будет не так просто. За последнее десятилетие доходы на душу населения в России уже выросли на 80 процентов (благодаря в основном нефтяному буму), однако на уровень смертности это практически никак не повлияло. Главная проблема заключается в том, что в современной России патологическое состояние здоровья населения - вещь, казалось бы, аномальная - превратилось в норму.

Сегодня россиян убивают не инфекционные заболевания, которые можно вылечить таблеткой или уколом. Речь идет о заболеваниях незаразных и хронических. По данным Всемирной организации здравоохранения, в России смертность от заболеваний сердечно-сосудистой системы (в основном инфарктов и инсультов) примерно в четыре раза выше, чем в Европейском Союзе. Смертность же от 'внешних причин' (бытовое насилие, самоубийства, травмы) превышает показатель ЕС более чем в пять раз.

С такими эпидемиями быстро бороться невозможно, как бы эффективна ни была медицинская политика. Ведь, например, болезни сердца - это отражение всех обид, которые жертва за всю свою жизнь нанесла собственной сердечно-сосудистой системе. А невообразимо высокие цифры потерь от травматизма - следствие сложившихся в обществе привычек, включая долгий и смертельный роман этой страны с бутылкой водки.

Учитывая, какой 'негативный импульс' дают нынешние тенденции здоровья российского народа, в течение жизни следующего поколения прогресс если и будет, то незначительный. Для тех жителей России, кто сегодня достиг среднего возраста, великим достижением будет уже то, что их шансы пожить подольше будут не ниже, чем у их родителей. Причем даже если российские мужчины возьмут, так сказать, эту высоту, это будет значить, что их продолжительность жизни достигнет разве что 62 лет, что, по оценкам, даже меньше, чем в нищем Бангладеш.

Если сбудутся прогнозы, которые сегодня выдает Отдел народонаселения ООН (имеется в виду Отдел народонаселения Департамента ООН по экономическим и социальным вопросам - прим. перев.), то с нынешнего года до 2020-го численность населения России сократится еще на 10 миллионов человек. По этим же прогнозам, средняя продолжительность жизни в России в 2020-2025 годах будет еще больше отставать от среднемировых показателей: общая средняя продолжительность жизни в России будет на год меньше, чем средний показатель по 'менее развитым' странам мира, а продолжительность жизни мужчин - лет на пять меньше, чем в среднем по странам 'третьего мира'.

Понятно, что демография не есть предопределенность. Но та картина, которую мы сегодня видим - это никак не портрет успешно и быстро развивающейся экономики. И уж тем более - это явно не лицо поднимающейся экономической сверхдержавы.

Николас Эберстадт - штатный исследователь Американского института предпринимательства (American Enterprise Institute), старший консультант в Национальном бюро исследования Азии (National Bureau of Asian Research).

[ТРИЗНА 88]

Илья, ты бы меньше херню бы читал, а лучше детей делал, это полезней и приятней, а когда будет ребенок, ты узнаешь о нашем "демографическом кризисе"......

[Сергей Валерьевич 188]

Илья, ты бы меньше херню бы читал, а лучше детей делал, это полезней и приятней, а когда будет ребенок, ты узнаешь о нашем "демографическом кризисе"......

Моё мнение ему надо слегка помочь в этом не лёгком деле.

[Vogel 0]

Илья, ты бы меньше херню бы читал, а лучше детей делал, это полезней и приятней, а когда будет ребенок, ты узнаешь о нашем "демографическом кризисе"......

Моё мнение ему надо слегка помочь в этом не лёгком деле.

Газ М1 - ты предлагаешь лично свою помощь? И в каком качестве, любопытно?

[A.V.B. 61]

в России сейчас наоборот беби-бум идет. по прошлому году очень много известных мне теток детей нарожали, причем с дипазоном возрастов от 18 до 40. из всех регионов России.

без моего участия.

[A.V.B. 61]

Vogel, ну ты-то куда лезешь? у тебя уже флеш-роял в картах.

[Сергей Валерьевич 188]

Илья, ты бы меньше херню бы читал, а лучше детей делал, это полезней и приятней, а когда будет ребенок, ты узнаешь о нашем "демографическом кризисе"......

Моё мнение ему надо слегка помочь в этом не лёгком деле.

Газ М1 - ты предлагаешь лично свою помощь? И в каком качестве, любопытно?

Да... я не про секс . В теме разобраться. Хотя .. намёк понял.

[Vogel 0]

Vogel, ну ты-то куда лезешь? у тебя уже флеш-роял в картах.

Эт точно:

[DEN TT 1]

Просто кто-то любит детей, а кому-то нравится сам процесс!

[Сергей Валерьевич 188]

Просто кто-то любит детей, а кому-то нравится сам процесс!

Путин даже денег давал на этот процесс. Жду результатов.

[Lerich 0]

Лучше бы он квартиры давал за этот процесс, я бы о втором задумался..

[Сергей Валерьевич 188]

Лучше бы он квартиры давал за этот процесс, я бы о втором задумался..

А чего... Самый простой метод решения вопроса. Пообещать Дать денег , а вы я...тесь и живите как хотите. Я был собственно убит таким тупым решением.

[Viking 0]

Думаю, демографический кризис всё же в мозгах. У меня третий на подходе, у знакомых детей куча. А в Европе тоже рождаемость падает - не хотят рожать, хоть и живут сытнее нашего ( а может, как раз поэтому и не хотят, а нахер гемор со спиногрызами?) Думаю, эта ситуёвина сама выправится. А вот смертность действительно увеличилась, со смертностью тоже надо бороться. Одной рождаемостью косую не победишь.

[Sarmat 1]

в России сейчас наоборот беби-бум идет. по прошлому году очень много известных мне теток детей нарожали, причем с дипазоном возрастов от 18 до 40. из всех регионов России.

без моего участия.

Vogel, ну ты-то куда лезешь? у тебя уже флеш-роял в картах

А я вот еще одного хочу ... то есть хотел до сегодняшней ночи ... вчера вечером девочка заболела, поднялась температура, так что ночь была весьма веселой .... с утра уже не хочу ...

[Vogel 0]

в России сейчас наоборот беби-бум идет. по прошлому году очень много известных мне теток детей нарожали, причем с дипазоном возрастов от 18 до 40. из всех регионов России.

без моего участия.

Vogel, ну ты-то куда лезешь? у тебя уже флеш-роял в картах

А я вот еще одного хочу ... то есть хотел до сегодняшней ночи ... вчера вечером девочка заболела, поднялась температура, так что ночь была весьма веселой .... с утра уже не хочу ...

Как же я тебя понимаю! У нас, как правило, если дети болеют - то все скопом... со всеми вытекающими Зато с ними уж точно не заскучаешь)) Да и будет кому дело передать ну и коллекшн заодно))

[Dok 4]

Viking

У знакомых немецких семей - в двух - 3 и 4 ребенка.

В двух - по одному.

В четырех - ни одного и уже не будет.

А у нас не беби бум - положительная динамика - когда три и больше во всех семьях. А тут начали рожать старые тетки наконец по 1 киндеру...Для себя...

[Pionier 0]

Илья, ты бы меньше херню бы читал, а лучше детей делал, это полезней и приятней, а когда будет ребенок, ты узнаешь о нашем "демографическом кризисе"......

Лех, я уже пошел по твоим стопам...на полпути уже...вот только вся эта бодяга напрягает с обстановкой на Родине....

[Дед 1]

Смертность же от 'внешних причин' (бытовое насилие, самоубийства, травмы) превышает показатель ЕС более чем в пять раз.

Вот эти строчки меня просто умиляют. Полистать прессу за 70-е года, чего там только не писали, даже сейчас перед глазами: В США каждые 30минут - ограбление, каждые 40 - изнасилование... Вот про убийство не запомнилось. О Европе вообще молчу, "... один ребенок в семье, и то очень редко..."

В Европе (да и во всех остальных более-менее современных странах) экономически активное население все это время становилось еще здоровее и еще активнее

Уж не из-за того, что русские ломанулись туда на заработки?

[Sarmat 1]

Я думаю, что причины демографического спада в развитых странах и в России (я считаю, вопреки мнению некоторых, что моя страна с полным правом относится к развитым странам) лежат не в социально-экономической плоскости ... и телевизор с интеренетом тут ни при чем ... Я думаю, что это в плоскости религиозной, морально-этической, если хотите ... причин основных три, на мой взгляд:

1. Повсеместный отход в этих странах от Веры, замена истинной Веры или революционным атеизмом (Россия), или веселухой в стиле пятидесятников и иже с ними ... аргумент? Очень простой. Раньше, еще 100-150 лет назад аборт был страшным грехом, это в сознании людей было на уровне преступления, убийства человека. Это был догмат, религиозный догмат. Сегодня ментальность такая - плевое дело - залетели - вот деньги - иди к врачу ... Вот Индия к примеру - 100% истинно верующая страна - и вот рождаемость в Индии ...

2. Повсеместное и широчайшее распространение средств контрацепции ...

3. Моральная распущенность, выражающаяся в чрезмерном росте ментальности потребления всего и вся, вседозволенность в потреблении и злоупотреблении (сомнительные развлечения - психика, еда, питье, алкоголь, табак, наркотики) - как следствие, слабеющие механизмы биологического воспроизведения .... обратите внимание, рост количества биологически бесполезных мужчин (проще говоря - бесплодных) за последние десятилетия в развитых странах ... это реальная проблема, причем по разным данным в разных развитых странах количество бесплодных мужчин в 2-3 раза больше количества бесплодных женщин в данном ареале

[Viking 0]

Sarmat, забыли добавить повсеместный женский карьеризм - дети, как известно, мешают карьере "деловой женщины".

[Alex S. 11]

Да и квартирный вопрос тоже не стоит забывать.

[Inferno 0]

Sarmat, забыли добавить повсеместный женский карьеризм - дети, как известно, мешают карьере "деловой женщины".

А что их на это толкает?

Только не надо говорить, что они все разом вдруг стали амбициозными до невозможности.

[ЛЕШИЙ 0]

Sarmat, забыли добавить повсеместный женский карьеризм - дети, как известно, мешают карьере "деловой женщины".

А что их на это толкает?

Только не надо говорить, что они все разом вдруг стали амбициозными до невозможности.

Конечно нет....Просто все мужики-сволочи,лентяи и эгоисты(мне например,уже и детей делать лень-рутина понимаете ли)

А принять женьщину такой какая она есть может только земля

[Гость]

с курением надо завязывать и бухлом, что бы смертность

[Burn 0]

с курением надо завязывать и бухлом, что бы смертность

и фраза оборвалась... С чем-то завязал...

[Drey 3]

Знаете почему в Китаи и Индии такая огромная рождаемость и количество детей в семьях?! В этом нет никаких секретов ни для демографов ни для экономистов. В этих странах отсутствует пенсионное обеспечение.

[ЛЕШИЙ 0]

Знаете почему у нас дети не рождаються....Потому как вместо того,что бы деторождаемость повышать некоторые предпочитают клаву насиловать

[Гость Maj Alex]

некоторые предпочитают клаву насиловать

Это они разгон берут

[Vogel 0]

[А принять женьщину такой какая она есть может только земля

Жестоко сказано... Миш, ты меня удивляешь!))

[ЛЕШИЙ 0]

[А принять женьщину такой какая она есть может только земля

Жестоко сказано... Миш, ты меня удивляешь!))

Ксенья,правда-это не пуховая подушка,а бетонный блок

Чем это я тебя удивил????