Posted September 26, 2008 Замечательно! =D> Кажется, это не первый рисунок этого автора на тему войны. Где-то что-то уже видел. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 6, 2008 Стоп. Кстати вопросец- а реально было сжечь танк ВМВ бутылью с гор. смесью? Вроде на танках была защита от сего противотанкового средства? Или это в бронетанковый отдел? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 7, 2008 Масон Сжечь то может и не сожжешь -но температура внутри коробка поднималась реально. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 7, 2008 В принципе - вполне реально. Только до этого танка еще добраться надо было, кинуть бутылку и попасть в МТО сверху. А вот дальше все очень сильно зависело от экипажа. Если не распиз...яи, нормально технику содержат и не растеряются - вполне могут отделаться обгоревшей краской. А могут - пожаром и вынужденным покиданием сгоревшей машины. Немцы, например, предлагали своим солдатам бороться с советскими танками в том числе и киданием сверху на танк канистры с бензином. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 7, 2008 Немцы, например, предлагали своим солдатам бороться с советскими танками в том числе и киданием сверху на танк канистры с бензином. Даже ещё лучше - в инструкции было написано: "взять ведро бензина, быстро подбежать к танку, облить его (из ведра) и поджечь". Картинка, достойная фильма "Talvisota". 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 7, 2008 В каком-то художественном романе про войну читал и о том, как два наших бойца в 41-м шли за немецким танком и сыпали ему на крышу МТО песок из ведер! Роман, повторяю, художественный. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 7, 2008 сыпали ему на крышу МТО песок из ведер! Хорошо, что не алмазный порошок... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 7, 2008 Хорошо, что не алмазный порошок... Нуу! Это была бы очень дорогая и гламурная война! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 7, 2008 Были такие партайдеятели в Ленинграде - предлагали выпускать пики, чтоб ими поражать сквозь щели экипажи... Жалко фамилии не сохранились... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 7, 2008 Были такие партайдеятели в Ленинграде - предлагали выпускать пики, чтоб ими поражать сквозь щели экипажи... А противотанковые шашки они не придумали? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 8, 2008 А противотанковые шашки они не придумали? Это - к полякам. Читал воспоминания нашего танкиста, как бы не Драгунского, но могу попутать. Он упоминал об атаке их танкового батальона польскими уланами - с шашками и пиками. Потом выжившие жаловались, что им сказали, что советские танки - фанерные. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 8, 2008 Потом выжившие жаловались, что им сказали, что советские танки - фанерные. Абалдеть! Так и фанерку 10ку не очень то пикой проткнешь, или шашкой порубишь. Богата земля дураками, однако..... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 8, 2008 На самом деле "фанерные" танки были - у немцев. В 30-е гг. были учебные макеты на базе мотоциклов и кюбельвагенов с фанерным корпусом, имитирующим танк, когда настоящих танков в Вермахте почти не было. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=14 ... rpt=simage Правда, речь, разумеется, не о боевых машинах. А легенда о польских уланах, наверное, всё же только легенда. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 9, 2008 А противотанковые шашки они не придумали? Это - к полякам. Читал воспоминания нашего танкиста, как бы не Драгунского, но могу попутать. Он упоминал об атаке их танкового батальона польскими уланами - с шашками и пиками. Потом выжившие жаловались, что им сказали, что советские танки - фанерные. А.Исаев уже писал по этому поводу в "10 мифах..." "Когда перед нами выстраивается теория и практика боевого применения кавалерии в новых условиях, возникает законный вопрос: «А что с поляками? Кто стучал саблинми по танкам?» На самом деле польская кавалерия по тактике своего применения ничем не отличалась от советской конницы тех лет. Более того, в польской кавалерии конная атака не являлась регламентированным видом боевых действий. Согласно «Общей инструкции для боя» 1930 г., кавалерия должна была совершать марши в конном строю, а сражаться — в пешем. На практике, разумеется, встречались исключения. Например, если противник застигнут врасплох или деморализован. Ожидать каких-либо безумств от кавалерии с таким уставом не приходится. Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета. Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой. Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблинми. Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки. Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца". А потом уже на этом месте родилась легенда о фанерных танках. http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 11, 2008 МасонСжечь то может и не сожжешь -но температура внутри коробка поднималась реально. Нагреть танк массой 30 тонн бутылкой?! Вы серьёзно? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 13, 2008 А причем здесь масса танка?Жилезо толщиной около 100 мм мне кажется вполне реально нагреть 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 13, 2008 Да чего спорить - бензиновый двигатель неизбежно даёт пары, поэтому танк с карбюраторным движком и вспыхивает. Т-34 или КВ сжечь сложнее. Весь вопрос - сколько бутылок и какой танк. Тема-то проверенная, иначе, никто бы и применять эти бутылки не стал. Даже если внутри танка пламени нет, то приятного мало, когда занешь, что двигательный отсек полыхает. Либо спасайся, кто может, пока пламя не дошло до боевого отделения, либо выходи из боя и с огнетушителем на броню. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 13, 2008 По поводу сабель, цитата из интервью с ветераном Масловым Иваном Владимировичем: "Г.К.- Ваша 25 ТБр участвовала в «Освободительном Походе» на Польшу? И.М.- Да, в конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией, и вскоре дали «отмашку» -«Вперед!». Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы «лавой» с саблинми наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись – кто к нам в плен, а кто –то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…" http://www.iremember.ru/content/view/495/19/lang,ru/ Жилезяка Что касается прогрева: не прогреет бутылка бензина не то, что 100мм, но и даже 10 мм. По крайней мере до некомфортной температуры. Для танка массой 10 тонн все выглядит примерно так: Теплоемкость железа примерно 0,46 кДж/(кг·°С), удельная теплота сгорания бензина примерно 30МДж/литр. Отсюда теоретически 10 тонн железа 0,5 л. бензина прогреет на 0,5*30000/0,46*10000=3,3 градуса. Т.к. грется будет неравномерно, будем считать, что прогреется 1 тонна. Тогда 0,5*30000/0,46*1000=33 градуса. Это - максимум. ОДНАКО: КПД обычного костра примерно 5%. Причем для котелка, который висит НАД костром, а вовсе не земли, на которой костер разводят. Пусь КПД сгорания бензина на танке будет все-таки 5% (завысим сильно). Тогда, в месте сгорания бензина температура брони повысится аж на 33*0,05=1,65 градуса. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 13, 2008 Цитата:"По поводу сабель, цитата из интервью с ветераном Масловым Иваном Владимировичем: "Г.К.- Ваша 25 ТБр участвовала в «Освободительном Походе» на Польшу? И.М.- Да, в конце лета 1939 года нас перебросили на границу с Западной Белоруссией, и вскоре дали «отмашку» -«Вперед!». Никаких особых сражений там не происходило, но мне пришлось стать свидетелем и участником отражения атаки польской кавалерии на наш танковый батальон. И это не анекдот. И когда польские кавалеристы «лавой» с саблинми наголо пошли на наши танки, мы подумали, они что, эти польские уланы или гусары, совсем охренели? Быстро их подавили и постреляли. Поляки побросали коней и оружие, и разбрелись – кто к нам в плен, а кто –то побежал к себе домой, на запад. А потом пленные поляки нам рассказали, что перед атакой им объяснили, что у русских все танки из фанеры и никакой опасности они не представляют…" http://www.iremember.ru/content/view/495/19/lang,ru/ " Вообще с тех пор как я прочитал рассказ очевидца о финских дотах со стенами из резиновых листов на пружинах (чтоб отбрасывать снаряды) я стал меньше верить мемуарам... ...Я не думаю что польских офицеров набирали из обитателей сумасшедших домов, и я думаю, что польские солдаты знали чё танк железный, и он не е--ёт, а давит. И скорее всего поляки понимали, что шашка не оружие против танка. ИМХО- историческая жесть, как она есть. П.С. А ваще на форуме неплохо бы было сбацать раздельтчег с байками зольдат всех времён и народов, и накидать туды рассказы о "резиновых дотах" и пр... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 25, 2008 Жилезо толщиной около 100 мм мне кажется вполне реально нагреть Килограммом горючки? Разве что участок метр на метр. Градусов так.. на 5-10. Гансы бы погрелись 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
