Западные СМИ: Россия добилась ошеломляющей победы

[GEM 2]

Пока результатом очередной авантюры стала наша фактическая изоляция мировым сообществом (безоговорочно поддержала нас только Куба), инициация распада СНГ, сплочение наших соседей в попытках защитить себя от дальнейших непредсказуемых действий медведей, ухудшение отношений со всеми на ровном месте.

GEM', а Вам не кажется, что все перечисленные вами процессы начались задолго до последних событий? Мне думается, что действия России в Осетии не только не ухудшили, но даже не ускорили всё это.

Последний тезис спорный, ввиду невозможности проверки альтернативного ванианта. Пока имеем то, что имеем.

Просто необходимость лицимерить и дезавуировать свои намерения у наших "партнёров" резко отпала, поскольку Россия впервые за много лет предпринила конкретные ДЕЙСТВИЯ, дав тем самым понять, что времена, когда её мнение котировалось наравне с Гондурасом, Нигером и в лучшем случае Новой Зеландией, миновали. , Т.е. Россия показала, тому же мировому сообществу, что пора бы считаться с ней не только на словах, как это было во времена не доброй памяти, «друга Бориса» но и на деле.

Как вариант: Россия в очередной раз дала понять, что ее поведение, в некоторых обстоятельствах, непредсказуемо и, зачастую, не поддается логическому объяснению.

Считаься с нами мировое сообщество, повидимому, по прежнему будет в той мере, в какой считается с опасным соседом непредсказуемого поведения.

Как только проблема ослабления зависимости от углеводородородного сырья России будет решена, считаться с нашим мнением совсем перестанут.

Давайте вспомним наших десантников в Приштине, что было тогда? Нас куртуазно попросили, валить от туда к Бенненой маме, дав полные «гарантии» целостности суверенной Сербии, и мы свалили, что бы угодить и не ссориться со стратегическими партнерами. Комрады, все помнят, чо было дальше?

Ну, и что бы сделал батальон десантников в полном окружении в случае его блокады?

Идиотизма нашего положения и клоунады той акции не замечают только полные безбашенные "патриоты".

Вы что, на полном серьезе полагаете, что мы в состоянии противостоять в открытом контакте НАТО?

Ести так, то больше вопросов не имею,- каждый вправе иметь своё мнение по любому вопросу, каким бы очевидно безумным оно не было.

История как известно не терпит сослагательного наклонения, но наверное всё сложилось бы иначе если бы тамошние миро-ТВОРЦЫ, знали, что медведь не издох, а просто СЫТ!

ИМХО: сыт не медведь, а блохи, паразитирующие на нем, сам медведь, в настоящее время, еле ноги переставляет.

И уж тогда бы точно не было никакой сегодняшней войны в Грузии, а возможно и Сракашвили тоже.

Сегодняшней войны не было бы только в случае, если через Грузию не провели бы нефтепровод и у нашего флота была бы приличная база на черном море, или у нас в Грузии сидел бы покладистый президент, который плясал бы под нашу дудку.

Более того, какая альтернатива была у ВВП? Да никакой!

Только одна: оставить горцев в покое, дать им самим разобраться со своими болячками и не давать повода их элитам надеяться на вмешательство медведя в их внутренние разборки.

Не подави он резню в зародыше, там бы ещё долгие годы, все резали всех, как известно «главное начать» и никакие войска НАТО это не остановили бы, пример Косова, Авганистана, Ирака перед глазами, а все прелести войны на границе (беженцы, бандитизм, кровная месть, перманентная гуманитарная катастрофа, ит.д.) испытали бы на себе мы.

Вот и испытываем уже...

Что касается Афганистана, то мне казалось, что уже не осталось наивных людей, верящих в то, что ввод войск туда был чем-то оправдан и принес России какие-либо дивиденды, кроме 200-х и падения уровня жизни вместе с остатками престижа в мире.

Не было у нас выбора, не оставили нам его, либо далее стыдливо дырки раздвигать, надеясь на взаимность, делая вид шо ничё особенного не происходит, либо чётко посылать всех шалунишек на хер и решать СВОИ проблеммы, так как НАМ лучше. Чем собственно весь остальной мир и занимаеться.

Поэтому рассуждать о том «Чито такое харашо, а чито не очень» в данном контексте думаю, бессмысленно. ИМХО!

Вероятно, Вы правы, поскольку, судя по полемике, это действительно бесполезное дело, только время и личный опыт помогут прозреть незрячим, да и то - не всем (тут еще желание нужно, помимо условий).

Пы Сы: И ессно Скотинский сегодня разрешил размещение амеров в Польше исключительно из за агрессии медведей, а так он, ну ни в жисть не собирался этого делать...

Может и собирался, да не решался (мнение населения в демократической стране, знаете-ли, кое-что значит, хотя Вам, вероятно, и трудно в это поверить), а мы ему, очень своевременно, своими неуклюжими действиями, дали повод активизировать это мероприятие, теперь у него появились козыри: агрессор рядом, нужно прикрываться от неадекватного ракетным зонтиком.

Польша, кстати, с этого 20 мрд. долларов сняла (а предлагали ей 20 млн.), Саакашвили - 2 мрд. долларов и, в перспективе, полное перевооружение и восстановление инфраструктуры на халяву, а мы по 2,5 мрд. руб. в день на воздух выбрасываем (не считая потерь техники и боеприпасов) + 10 млрд. руб. обещал Путин на восстановление + 2 млрд. руб. - Лужков туда же и это только первые потери, не забудьте, также про, традиционных для таких случаев, 200-х., а в чем наши дивиденды?

[GEM 2]

а где написано что это российские солдаты???

впрочем они явнео гуманисты

по делу

надо было этих уродов с камерами завалить и присыпать

А может сразу: "ф топку, кретинов"? А, - кочегар херов?

[Газ-АА 3]

[quote name="GEM'Ну' date=' и что бы сделал батальон десантников в полном окружении в случае его блокады? ...Вы что, на полном серьезе полагаете, что мы в состоянии противостоять в открытом контакте НАТО?

[/quote]

Командир этого батальона, имея "на руках" боевой Приказ обеспечил бы соотношение по результатам боя не худшее, чем известная рота в ЧР. 4Х2000=8000

Ответ на второй вопрос: я, как и все - Присягу давал, так что - уверен!

[GEM 2]

[quote name="GEM'Ну' date=' и что бы сделал батальон десантников в полном окружении в случае его блокады? ...Вы что, на полном серьезе полагаете, что мы в состоянии противостоять в открытом контакте НАТО?

Командир этого батальона, имея "на руках" боевой Приказ обеспечил бы соотношение по результатам боя не худшее, чем известная рота в ЧР. 4Х2000=8000

Ответ на второй вопрос]

"Блажен, кто верует, ибо их еси царствие небесное."

[Газ-АА 3]

"Блажен, кто верует, ибо их еси царствие небесное."

"Блаженны вы..."

Евгений Иконников

«Блаженны вы…»

В наше время слово блаженный приобрело искаженное, неверное понимание. Люди понимают его как юродивый или придурковато-счастливый, человек не очень вменяемый, счастливый, но по-своему.

Одно из толкований, данное в словаре Ожегова и Шведовой гласит: «Не совсем нормальный [первонач. юродивый] (разг.)» Другая формулировка более точна: «В высшей степени счастливый. Блаженное состояние. Б. миг. Блажен, кто верует (афоризм)». Энциклопедический словарь дает следующее объяснение слова блаженный: «1) в католической церкви лица, после их смерти объявленные римским папой "богоугодными". Почитание блаженных (в отличие от святых) имеет лишь местное значение...2) В Русской православной церкви блаженные - юродивые и некоторые святые». В других словарях слово блаженный трактуется как счастливый.

Цель данной работы: краткий обзор значения слова «блаженный» в свете Святого Писания.

В Писании слово блаженный упоминается более 70 раз, как в Ветхом так и в Новом Заветах, примерно в одинаковом соотношении. Практически во всех случаях употребления этого слова имеется в виду состояние человека или его положение по отношению к человеку (3 Цар.10:8 – Царица Савская говорит Соломону, что блаженны люди, предстоящие перед ним и слушающие мудрость его) или Богу (например Пс.33:9 «блажен человек, который уповает на Него»).

Более подробно употребление слова блаженный можно разделить на следующие пункты:

1. Блаженство в отношении между человеком и Богом.

Втор.33:29 - блажен Израиль, народ, хранимый Господом.

Иов 5:17 – блажен человек, которого вразумляет Бог. (НАКАЗАНИЕ)

Пс.64:5 – блажен кого Ты избрал и приблизил, чтобы он жил во дворах Твоих.

Пс.111:2 – Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его.

Пс.143:16 – Блажен народ, у которого это есть. Блажен народ, у которого Господь есть Бог.

Рим.4:8 – Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

Отк.19:9 – блаженны званные на брачную вечерю Агнца.

2. Блаженство в отношениях между людьми

3 Цар 10:8 – царица Савская

Пс.105:4 – блаженны хранящие суд и творящие правду

Прит.14:21 Кто презирает ближнего своего, тот грешит; а кто милосерд к бедным, тот блажен.

Пс.40:2 Блажен, кто помышляет о бедном! В день бедствия избавит его Господь.

3. Блаженство как состояние сердца человеческого проявляющееся через его дела.

Пс.1:1 – Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,

Пс.118:1-Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем.

Матф.5:3 - Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Матф.5:4 - Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

Матф.5:5 - Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Матф.5:6-Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Матф.5:7 - Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

Матф.5:8 - Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

1Пет.3:14 - Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.

1Пет.4:14 - Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.

Рассмотрим заповеди блаженства, данные нам Христом, и записанные в Евангелии от Матфея.

Иисус произносил эти слова не на греческом, а на арамейском языке, своего рода разговорном варианте древнееврейского языка того времени. В арамейском и в древнееврейском есть очень похожее выражение, которое представляет собой восклицание со значением "О блаженство... (далее следует существительное в родительном падеже)". Это выражение (ашере на древнееврейском) типично для Ветхого Завета. Так, например, первый псалом начинается на древнееврейском языке так: "О блаженство человека, который не ходит на совет нечестивых". Вот в такой форме Иисус впервые говорил о блаженстве. Его слова - это не просто утверждение, это - восклицание: "О блаженство нищих духом!" И это крайне важно, потому что из этого следует, что блаженства не благочестивые надежды на то, что будет; не блестящие, не туманные пророчества некого будущего счастья; это - поздравление христиан с тем, что у них уже есть.

Слово блаженны, употребленное во всех блаженствах - особое слово. В греческом это макариос; слово, которым характеризуются прежде всего боги. Христианству присуща Божественная радость.

Значение слова макариос становится понятным из следующего примера. Древние греки всегда называли остров Кипр хе макария (то есть, прилагательное макариос в женском роде), что значит Остров счастливый. Греки считали, что Кипр - такой прекрасный, богатый и плодородный остров, что человеку незачем покидать его, чтобы узнать счастливую жизнь. На этом острове был замечательный климат, цветы, фрукты, деревья, минералы и природные ископаемые. Словом макариос часто характеризуют затаенную радость, радость безмятежную, интимную, на которую не оказывают никакого влияния все перипетии жизни.

В этом мире люди не ходящие со Христом то же могут иметь радость, но их радость временна и непостоянна. Болезнь, нарушение планов, проигрыш, в конце концов обычная смена погоды – все это может отнять радость у людей и повергнуть в уныние или раздраженное состояние. Христианину Бог дает особую благодать – такое блаженство, такую внутреннюю радость, счастливое спокойствие, которую не может отнять ничто в этом мире даже смерть. Тем более следует отметить, что слово блаженный упоминается в Писании и тогда когда для людей мира сего быть счастливым просто – безумие. Например: Лук.6:22 «Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого». Или 1Пет.3:14 – «Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь».

Мы можем быть блаженными даже в гонениях и страданиях! Стефан, когда до смерти был забиваем камнями был блажен. Он видел Иисуса. Мир Христа и Его блаженство наполняли сердце Стефана, и он молился за своих убийц.

Подводя итог, скажем следующее.

Мы, христиане, призваны Богом к блаженству. Мы должны жить так, что бы хранить суд и творить правду, быть милосердными к бедным. Господь должен быть нашим Богом, мы должны крепко любить Его заповеди, быть готовыми и открытыми для Его вразумления. Мы должны переносить оскорбления и ненависть этого мира, и быть готовыми страдать за истину. И тогда мы будем блаженными в нашем действовании. И тогда, по Своей милости, Господь сподобит нас быть теми блаженными, которые званы на брачную вечерю Агнца. И тогда мы услышим долгожданный голос, голос который будет нежнее любого елея и слаще капель сота: «Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира».

АМИНЬ.

Комментарий автора:

Попытка лучшего осмысления заповедей блаженства. Личные размышления для Церкви.

--------------------------------------------------------------------------------

Автор Евгений Иконников

Публикация произведения допускается только по согласованию с автором.

Произведение опубликовано на странице http://www.ForU.ru/slovo.10317.html

Изменено 15 августа, 2008 пользователем

[Газ-АА 3]

Старательно все сейчас прочел впервые. Позиция Dok - ясна, поддерживаю.

Не буду нагромождать цитированиями, смысла не вижу. Изложу свой взгляд.

Для начала постулат: моя страна права во всех действиях предпринятых ее руководством. Для меня это - свято. Я, как и все вы, дал Присягу.

Все свои оценки происходящему, где бы то ни было, я привык делать на основе анализа максимального количества возможной информации, при этом использую некие "спектральные" очки для информации из специфичных источников - МИД, МО.

Немного истории вопроса: "парад" суверенитетов начала 90-х, жесткое, кровопролитное и нецивилизованное столкновение грузинского центра с автономными национальными образованиями на территории Грузинской ССР. Ввиду реальной опасности очень большого числа жертв при неспособности каждой из сторон достаточно быстро завершить столкновение своей победой - вмешательство России и "замораживание" ситуации с предложением решить вопрос за столом переговоров.

Нежелание Грузии потерять части территории существенно позже завершения "парада суверенитетов" и нежелание России и других стран создавать прецедент дробления страны без надлежащего "оформления" - тлеющий конфликт небезоружных соседей.

Действия России привели в первой половине 90-х к подписанию серии международных Договоров стабилизировавших ситуацию и зафиксировавших необходимость решения вопроса цивилизованным путем. Инструмент стабильности - миротворцы.

Еще постулат: после первой атаки Цхинвала осетины(читай - Республика Ю.Осетия) не хотели и не стали бы жить в составе Грузии ни под каким видом. Это - данность.

Вкратце, предложение РФ - никакой крови, насилия и т.д. - решайте вопрос. Время - нелимитировано(что прямо подтверждается неограниченностью срока миротворческого присутствия).

Разве можно обвинить РФ в отсутствии инициативности за истекший период? Разве РФ насытила за истекший период ЮО вооружениями и т.д.? Разве Грузия к 08.08.2008 реально приобрела "право сильного" а РФ это "право" утеряла?! Разве РФ хоть "на йоту" нарушила какое-либо из подписанных ею соглашений и т.д. и т.п.?! Общий ответ - нет.

Так что - стоять(лежать), молчать, бояться!

Не важно какой численности и состава наш контингент был введен в ЮО для решения общегуманистической задачи: прекратить убийство людей. Не важно какой населенный пункт, на чьей территории и в какой мере пострадал при решении задачи по подавлению военнной машины и инфраструктуры противника. Не важно где, какими силами и с какими задачами находятся наши военные решая поставленную задачу. Важно, что наши действия несут реальный МИР, т.е. - не состояние войны.

"Хватило ума" войти на "классифицированных целях" в зону безопасности крейсера "Москва" и его группировки - минус ВМФ ГР. Аналогично - наведение и корректировка производятся по чужим данным - минус наземный компонент связи и передачи информации, склады с военным имуществом в оперативной глубине противостоящей стороны – минус склады. И т.д. и т.п. И, что характерно – воюют именно так.

Насчет того, кто, кому и что из военного имущества продавал или не продавал и как к этому относиться. При определенном положении со здоровьем становится невозможным(легально) стать участником автомобильного движения – потенциально опасен для других. Намек ясен, надеюсь. А если опять не дошло – РЕАЛЬНО поднимем историю с БХ «Белая церковь».

Всякие «охи, вздохи и экивоки» - отставить! Не правильно, но напомню ответ Ванги на вопрос о будущем Грузии: «не вижу такой страны»….

В 1800 году умер последний грузинский царь Георгий XIII. Правителем же сего государства, по воле двора российского, объявлен был, впредь до рассмотрения, старший его сын царевич Давид, служивший в войске российском генерал-лейтенантом. Сие происшествие было причиною еще неожиданного похода войск российских в Грузию.

До свидания моего с генералом Кноррингом не знал я еще о кончине царя грузинского. Он, объявив мне об этой кончине, сообщил за тайну, что государь сей пред смертью своею сделал завещание, по которому уступает он царство грузинское навсегда державе российской. Всякий просвещенный читатель скажет: «Какое имел он на то право без согласия народа»? – Но право сильного всегда будет неоспоримым, если есть хотя малейший к тому предлог.

Источник(с массой познавательных фактов из истории отношений России и Грузии) - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... etext1.htm

Изменено 15 августа, 2008 пользователем

[GEM 2]

"Блажен, кто верует, ибо их еси царствие небесное."

"Блаженны вы..."

Комментарий автора:

Попытка лучшего осмысления заповедей блаженства. Личные размышления для Церкви.

--------------------------------------------------------------------------------

Автор Евгений Иконников

Публикация произведения допускается только по согласованию с автором.

Произведение опубликовано на странице http://www.ForU.ru/slovo.10317.html

Спасибо, познавательно.

И... что не устраивает, что не так?

[Газ-АА 3]

"Блажен, кто верует, ибо их еси царствие небесное."

"Блаженны вы..."

Комментарий автора:

Попытка лучшего осмысления заповедей блаженства. Личные размышления для Церкви.

--------------------------------------------------------------------------------

Автор Евгений Иконников

Публикация произведения допускается только по согласованию с автором.

Произведение опубликовано на странице http://www.ForU.ru/slovo.10317.html

Спасибо, познавательно.

И... что не устраивает, что не так?

Это я "в порядке" терминологической дисциплины. Все нормально.

[GEM 2]

Для начала постулат: моя страна права во всех действиях предпринятых ее руководством. Для меня это - свято. Я, как и все вы, дал Присягу.

Иными словами, вначале: "За нас думает фюрер" и, в конце: "Я только выполнял приказ".

Присягу, между прочим, все давали разную (в зависимости от года службы) и, соответственно, если молодые сегодня присягают: "на верность Родине - Российской Федерации",

то чуть раньше (с 1992г.)присягали: "Российской Федерации и ее народу",

а еще раньше (до 1991 г.): "Народу, Родине и Советскому Правительству",

еще ранее ( 1939-1947 гг): "народу, Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству".

Я присягал Народу и Советскому Правительству (где оно, родимое...), а Вы кому?

ИМХО: В любом случае, сейчас все те, кто не на воинской службе и не с оружием, де-юре находятся "не под присягой" (эта фишка для военнослужащих, для "пиджаков" - УК РСФСР), когда нас погонят на фронт и дадут оружие, придется присягать "по новой" и к тому времени еще неизвестно кому (может новая редакция присяги выйдет), одно ясно, в принципе, должна остаться ссылка на народ.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем

[Газ-АА 3]

Для начала постулат: моя страна права во всех действиях предпринятых ее руководством. Для меня это - свято. Я, как и все вы, дал Присягу.

Иными словами, вначале: "За нас думает фюрер" и, в конце: "Я только выполнял приказ".

Присягу, между прочим, все давали разную (в зависимости от года службы) и, соответственно, если молодые сегодня присягают: "на верность Родине - Российской Федерации",

то чуть раньше (с 1992г.)присягали: "Российской Федерации и ее народу",

а еще раньше (до 1991 г.): "Народу, Родине и Советскому Правительству",

еще ранее ( 1939-1947 гг): "народу, Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству".

Я присягал Народу и Советскому Правительству (где оно, родимое...), а Вы кому?

"Иные" слова мне не нужны. Мой постулат изложен ясно и доходчиво. И человек думающий за меня и за тех, кто на моей стороне занимает пост Главковерха.

Я присягал, по приведенной датировке, Народу, Родине и Советскому Правительству(до 1991г.).

[GEM 2]

"Иные" слова мне не нужны. Мой постулат изложен ясно и доходчиво. И человек думающий за меня и за тех, кто на моей стороне занимает пост Главковерха.

Я присягал, по приведенной датировке, Народу, Родине и Советскому Правительству(до 1991г.).

Все правильно: Вы присягали Советскому Правительству, которого нет .

P.S. Про расплывчатый термин "руководство", кстати, в этих документах ни слова и правильно, поскольку присяга - это серьезный юридический документ и все в нем должно быть оговорено четко и недвусмысленно.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем

[Газ-АА 3]

ИМХО: В любом случае, сейчас все те, кто не на воинской службе и не с оружием, де-юре находятся "не под присягой", когда нас погонят на фронт...

Только предавший может оказаться "не под Присягой"!

"Когда нас погонят на фронт"?! Предавших Присягу?! А зачем "вы" нам нужны на фронте?

GEM, Присяга дается Родине и народу, причисление "..... правительства" призвано лишь усилить звучание, придать больше пафоса, "веса". Ключевыми словами считать Родина и Народ.

[GEM 2]

ИМХО: В любом случае, сейчас все те, кто не на воинской службе и не с оружием, де-юре находятся "не под присягой", когда нас погонят на фронт...

Только предавший может оказаться "не под Присягой"!

"Когда нас погонят на фронт"?! Предавших Присягу?! А зачем "вы" нам нужны на фронте?

Кому это "нам", Вы что, в настоящий момент, сидите в окопе, или, все-же протираете штаны в одном из офисов?

На видео из Осетии я Вас, так же как и Швили, истинных патриотов, чего-то не заметил.

Повторюсь: присяга - обязывающий документ только для военнослужащего.

Хотите проверить,-запишитесь добровольцем, еще не поздно, перед выдачей оружия, с целью юридического закрепления Ваших обязанностей, Вам дадут на подпись листок,-это и будет текст присяги по которой, в случае Вашей нечаянной измены, при последующей поимке, Вас шлепнут по закону и в соответствии с присягой с зачитыванием приговора и, возможно, перед строем.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем

[Dok 4]

GEM'

И что собственно?

Лучше быть врагом той страны, в которой живешь - под флагом перманентного несогласия с правительством - и поддержки любой шпаны. которая старается нанести вред "этой стране"?

(Повторюсь - наша интеллигенция раскачивала лодку всегда. Потом страшно удивлялась тому, что перевернув лодку сами же тонули и мерзли и мокли в неожиданно такой мокрой и неуютной воде - что после революции, что в перестройку. Но на манер Вас и ругали все подряд и телеграммы микадо посылали и революцию организовывали, потом правда писали "Дюжину ножей в спину революции")

Ну так я это видел. Ну нет СССР уже давно. И ВД распустили. И ракеты порезали.

И что?

Стало очень сильно лучше? США усилилось, НАТО усилилось. Военный бюджет США вырос до невиданных высот. Подлетное время уменьшилось в разы. Я не знаю насколько был хорош ядерный зонтик над СССР. Я знаю насколько он плох над РФ - и худеет с каждым годом...) И увеличивающуюся опасность чую жопой уже. А жопа у меня - точный индикатор.

И что?

Повторюсь - я не понимаю людей, повторяющих то, что несет "баба Лера". Она во-первых сумасшедшая и во-вторых не раз признавалась. что ненавидит именно "эту страну" и "этот народ", то есть она банальный враг...

Я не выставляю Вас "врагом народа". Просто Вы - такой же интеллигент, старающийся в очередной раз "до основанья". Проблема в том. что "затем" у вас как правило получается херовое. И это "затем" вынуждено после очередного разгрома строить быдло, огромным трудом и лишениями расплачиваясь за интеллигентскую дурость...

Почетайте эмигрантскую прозу, ах как оне страдают, бедняжки...И это ведь те, кто не в таксисты пошел и не забичевал...Сколько ж раз повторять одно и то же?

И главное - зачем? Я понимаю грантоедов. А Вам за это платят?

[GEM 2]

ИМХО: В любом случае, сейчас все те, кто не на воинской службе и не с оружием, де-юре находятся "не под присягой", когда нас погонят на фронт...

Только предавший может оказаться "не под Присягой"!

"Когда нас погонят на фронт"?! Предавших Присягу?! А зачем "вы" нам нужны на фронте?

GEM, Присяга дается Родине и народу, причисление "..... правительства" призвано лишь усилить звучание, придать больше пафоса, "веса". Ключевыми словами считать Родина и Народ.

Я то знаю, какие там "ключевые слова", но Вы-то собрались выполнять "любые приказы" руководства, что не подразумевает даже правительства, а так, приедет какой-нибудь Жириновский "под балдой" и скажет Вам: ну-ка, воин, спали вон ту деревню, скажем, "грызунов" вместе с содержимым домов.

Вы и поспешите выполнить "указание руководства", он -то потом отмажется, как всегда,-скажет, что его вообще не было, а Вы, будьте покойны, ответите по всей строгости военного времени (если зажопят на этом),-все бывает...

Изменено 15 августа, 2008 пользователем

[GEM 2]

GEM'

И что собственно?

Лучше быть врагом той страны, в которой живешь - под флагом перманентного несогласия с правительством - и поддержки любой шпаны. которая старается нанести вред "этой стране"?

Что Вы меня все во враги-то норовите записать?

По Вашему, почему-то, всегда получается, что если говоришь нелицеприятную правду, то, естественно, враг. Враг, конечно, тех презервативов, которые творят беззаконие на виду у всех, при полном попустительстве окружающих, но при чем тут Родина?

То, что Вы и ваши сторонники не желаете видеть, как Ваша Родина косячит на каждом шагу и катится в пропасть не делает Вам чести, как патриоту.

(Повторюсь - наша интеллигенция раскачивала лодку всегда. Потом страшно удивлялась тому, что перевернув лодку сами же тонули и мерзли и мокли в неожиданно такой мокрой и неуютной воде - что после революции, что в перестройку. Но на манер Вас и ругали все подряд и телеграммы микадо посылали и революцию организовывали, потом правда писали "Дюжину ножей в спину революции")

Кто ж виноват, что в результате революций к власти, расталкивая приличных людей, как правило приходят еще большие подонки? Сути вещей-то это не меняет. 18 лет правил Брежнев, все молчали и поддакивали, теперь поют, что это были времена "застоя".

С начала перестройки прошло 23 года (это я так-для общего развития).

Ну так я это видел. Ну нет СССР уже давно. И ВД распустили. И ракеты порезали.И что?

Стало очень сильно лучше? США усилилось, НАТО усилилось. Военный бюджет США вырос до невиданных высот. Подлетное время уменьшилось в разы. Я не знаю насколько был хорош ядерный зонтик над СССР. Я знаю насколько он плох над РФ - и худеет с каждым годом...) И увеличивающуюся опасность чую жопой уже. А жопа у меня - точный индикатор.И что?

Что, что: наверное надо надуть щеки как можно больше, снять последние портки и бегать по кругу с песнями, чтобы испугались, подлюки, нашего необузданного нрава.

Второй вариант,-попытаться жить со всем миром в добрососедских отношениях и забыть, наконец, про империю, её уже не воссоздать.

Повторюсь - я не понимаю людей, повторяющих то, что несет "баба Лера". Она во-первых сумасшедшая и во-вторых не раз признавалась. что ненавидит именно "эту страну" и "этот народ", то есть она банальный враг...

Кто это?

Я не выставляю Вас "врагом народа". Просто Вы - такой же интеллигент, старающийся в очередной раз "до основанья". Проблема в том. что "затем" у вас как правило получается херовое. И это "затем" вынуждено после очередного разгрома строить быдло, огромным трудом и лишениями расплачиваясь за интеллигентскую дурость...

Какая "интеллигентская дурость"? Какой интеллигент "разрушил все до основания"? Где Вы видели интеллигентов среди партийной номенклатуры? Это же их, топорная, работа, интеллигенцию и остальной народ просто "поимели" и так будет всегда, потому, что народ, судя по Вашим и другим высказываниям, ничему не учится и желает жить под их "мудрым руководством".

Почетайте эмигрантскую прозу, ах как оне страдают, бедняжки...И это ведь те, кто не в таксисты пошел и не забичевал...Сколько ж раз повторять одно и то же?

У меня и на хорошие книжки времени не хватает, зачем мне читать макулатуру? Там, кстати, в основном, "любители джинсов и жувачки", а я к таким всегда относился брезгливо.

И главное - зачем? Я понимаю грантоедов. А Вам за это платят?

Нет. И я Вам уже объяснял причину, по которой я трачу время на выявление и обнародование истины: с детства не люблю вранья и не терплю унижения.

[Dok 4]

GEM'

Достаточно ознакомиться со списками революционеров - во главе там чистая интеллигенция, типа того же Ленина. (И я имею в виду не токо большевиков, но особенно тех, кто творил Февральскую - тех же эсэров и протчих0.

И что самое интересное - поддержка была именно от интеллигенции - смотрим газеты и журналы того времени, читаем литераторов - ну хотя бы Тэффи и Аверченко...Сколько сочувствия и поддержке девушке в красном платье - революции...

Смотрим кто валил СССР - ровно та же картина.

Во враги я Вас не вписываю - с чего вы все время это пишете?

Кто я такой, чтоб ярлычки клеить?

Насчет нетерпимости к вранью - чем же вам чужое вранье - а в западных СМИ его куда как поболее будет - так уж мило? Недалеко ходить - германская свежая пресса и тв. сначала писали о нападении РФ на Грузию. Цхинвал обстреливали русские, убивали осетин русские и соответственные картинки...Сейчас уже пишут, что Грузия напала на Осетию и РФ вынужденно вступилась - после убийств миротворцев. Но пять дней несли редкую чушь - вплоть до взятия Тбилиси и поедания там младенцев.

Как врут амереы - это вообще отдельная песня.

И в чем же их вранье менее гнусно? Если Вы так уж чувствительны к брехне? ИМХО их вранье и гуще и злее - таки две страны захапали и уже минима полмиллиона ирокезов грохнули. Мы за период нахождения в афгане грохнули лимон за 14 лет...Тут сроки бодрее...

И что характерно - в Афгане при нас младенческая смертность снизилась, а в Ираке при амерах - увеличилась...Понятен вклад оккупантов в едицину.

Ну а бабаЛера - это Новодворская, с которой Вы очень во многом совпадаете. Что меня искренне удивляет.

Порох

Ну это так. достаточно слабенькие сюжеты.

Я б с большим интересом посмотрел как кулачат склады в Сенаки и Гори...

Или как вывозят фонды музеев в Ираке - там уникальные коллекции вывезены подчистую...Причем при амерах и их прямом содействии...

[GEM 2]

GEM'

Достаточно ознакомиться со списками революционеров - во главе там чистая интеллигенция, типа того же Ленина. (И я имею в виду не токо большевиков, но особенно тех, кто творил Февральскую - тех же эсэров и протчих0.

И что самое интересное - поддержка была именно от интеллигенции - смотрим газеты и журналы того времени, читаем литераторов - ну хотя бы Тэффи и Аверченко...Сколько сочувствия и поддержке девушке в красном платье - революции...

В 1917 революция назрела и это признано всеми, недаром Николая слили практически все его приближенные и, в частности, офицерство, между прочим-присягавшее ему лично.

Это потом, некоторые стали бороться, но не за монархию, а с большевизмом.

Смотрим кто валил СССР - ровно та же картина.

СССР "валила" номенклатура, а точнее-бюрократия, интеллигентские "разговорчики", это всего-навсего декорация, под которую они и провернули приватизацию России.

Во враги я Вас не вписываю - с чего вы все время это пишете?

Кто я такой, чтоб ярлычки клеить?

Вот и я об этом же... Ну, и слава Богу, значит, доведись, в одном окопе будем сидеть.

Насчет нетерпимости к вранью - чем же вам чужое вранье - а в западных СМИ его куда как поболее будет - так уж мило? Недалеко ходить - германская свежая пресса и тв. сначала писали о нападении РФ на Грузию. Цхинвал обстреливали русские, убивали осетин русские и соответственные картинки...Сейчас уже пишут, что Грузия напала на Осетию и РФ вынужденно вступилась - после убийств миротворцев. Но пять дней несли редкую чушь - вплоть до взятия Тбилиси и поедания там младенцев.

Как врут амереы - это вообще отдельная песня.

И в чем же их вранье менее гнусно? Если Вы так уж чувствительны к брехне? ИМХО их вранье и гуще и злее - таки две страны захапали и уже минима полмиллиона ирокезов грохнули. Мы за период нахождения в афгане грохнули лимон за 14 лет...Тут сроки бодрее...

И что характерно - в Афгане при нас младенческая смертность снизилась, а в Ираке при амерах - увеличилась...Понятен вклад оккупантов в едицину.

Мне чужое враньё фиолетово, но я полагаю, что вправе, как гражданин, ожидать от государства максимальной правды о том, что делается на моей Родине.

И меня весьма огорчает, что государство по-прежнему считает меня скотиной бессловесной, которой можно скормить любое дерьмо, когда это кому-то из руководства удобно и желательно.

Ну а бабаЛера - это Новодворская, с которой Вы очень во многом совпадаете. Что меня искренне удивляет.

Ну, и хрен-то с ней, мне она, честно говоря, несимпатична.

[SK 2]

Пока результатом очередной авантюры стала наша фактическая изоляция мировым сообществом (безоговорочно поддержала нас только Куба), инициация распада СНГ, сплочение наших соседей в попытках защитить себя от дальнейших непредсказуемых действий медведей, ухудшение отношений со всеми на ровном месте.

GEM', а Вам не кажется, что все перечисленные вами процессы начались задолго до последних событий? Мне думается, что действия России в Осетии не только не ухудшили, но даже не ускорили всё это.

Последний тезис спорный, ввиду невозможности проверки альтернативного ванианта. Пока имеем то, что имеем.

GEM, да Бог с Вами, какая невозможность проверки альтернативного варианта? Я понял, что наши точки зрения по данной теме СУЩЕСТВЕННО разнятся и к взаимопониманию мы скорее всего не придём, но тем не мение, выскажусь: Россию в делах не касающихся углеводородов с 90-х, не воспринимают в серьёз, куда хуже то? Окупация? Да на хрена, дорого это и на кой пиродные богатства от которых яйца светятся? Наши, доморощенные ценители "общечеловечесих ценностей" сами ВСЁ отдавали за гроши.

Просто необходимость лицимерить и дезавуировать свои намерения у наших "партнёров" резко отпала, поскольку Россия впервые за много лет предпринила конкретные ДЕЙСТВИЯ, дав тем самым понять, что времена, когда её мнение котировалось наравне с Гондурасом, Нигером и в лучшем случае Новой Зеландией, миновали. , Т.е. Россия показала, тому же мировому сообществу, что пора бы считаться с ней не только на словах, как это было во времена не доброй памяти, «друга Бориса» но и на деле.

Как вариант: Россия в очередной раз дала понять, что ее поведение, в некоторых обстоятельствах, непредсказуемо и, зачастую, не поддается логическому объяснению.

Считаься с нами мировое сообщество, повидимому, по прежнему будет в той мере, в какой считается с опасным соседом непредсказуемого поведения. Как только проблема ослабления зависимости от углеводородородного сырья России будет решена, считаться с нашим мнением совсем перестанут.

Поведение России не предсказуемо и логике не поддаётся? Да, уж... зато, стремление США подмять под себя весь мир, предсказуемо и логично! И не чуть амеры ни для кого не опасны, только мы! Иллюстрация: Российские миротворцы расположены в Ю.О. с 93 года, по мандату ООН, между прочим, и не просто так, а для поддержания МИРА в этом регионе и по этому же мандату имеют право открывать огонь, по стороне нарушевшей пермирие. Уважаемый GEM', как по Вашему, не вписывается в логику событий последних 15 лет действия мандата ООН, открытие огня по Грузинам?

Давайте вспомним наших десантников в Приштине, что было тогда? Нас куртуазно попросили, валить от туда к Бенненой маме, дав полные «гарантии» целостности суверенной Сербии, и мы свалили, что бы угодить и не ссориться со стратегическими партнерами. Комрады, все помнят, чо было дальше?

Ну, и что бы сделал батальон десантников в полном окружении в случае его блокады?

Идиотизма нашего положения и клоунады той акции не замечают только полные безбашенные "патриоты".

Вы что, на полном серьезе полагаете, что мы в состоянии противостоять в открытом контакте НАТО?

Ести так, то больше вопросов не имею,- каждый вправе иметь своё мнение по любому вопросу, каким бы очевидно безумным оно не было.

А, что сделал батальон миротворцев в Осетии? А Сербов Вы, как вообще за макак считаете? В состоянии мы или нет противостоять НАТО в открытом конфликте, я не знаю, под "мы"имею в виду не только армию, а страну вцелом, но уверен в другом: если бы НАТО тогда знало, что за тем батальоном стоит государство способное на РЕАЛЬНЫЕ действия, то всё могло быть иначе. Безнаказанность развращает, знаете ли. А по зубам, даж через два на третий они очень не любят получать! Тогда был не ИДИОТИЗМ и клоунада, а ТРАГЕДИЯ, как для нас, так и для Сербов. Трагедия в том, что это всё на, что была способна Россия в тот момент, и все это поняли. Не сделай мы этого, щас в нас плевала бы даже Куба! ИМХО. GEM', дело вовсе не в "безбашенном патриотизме", я Русский и Россия МОЯ страна, а значит мне не всё равно, что происходит с ней и вокруг неё. Не знаю, поймёте ли в чём разница.

GEM', Вы достаточно детально раскрыли тему, как у нас всё херово и, что сделано не правильно, хотелось бы так же полно услышать, а как правильно, с точки зрения Вашего личного опыта и прогрессивно - прозревшего взгляда? А то, фрагментарно всё как то...

[GEM 2]

GEM', Вы достаточно детально раскрыли тему, как у нас всё херово и, что сделано не правильно, хотелось бы так же полно услышать, а как правильно, с точки зрения Вашего личного опыта и прогрессивно - прозревшего взгляда? А то, фрагментарно всё как то...

Типа: "если бы я был президентом?".

Ну, во первых, я никогда им бы не был, даже в том случае, если бы народ массово сошел с ума и стал меня об этом умолять.

Хуже работы я себе представить не могу, поскольку эта должность подразумевает максимальное ограничение личной свободы, что для меня неприемлемо в принципе, как лишение основной жизненной ценности человека.

Обратите внимание, как за восемь лет постарел Путин и это при максимально возможном медицинском обслуживании.

Во вторых: тем мы затронули немало и если уж заниматься фантазиями, хотелось бы уточнить: какую конкретно тему мне следует разобрать в плане положительного развития событий, как я это вижу (если Вам это действительно интересно).

При этом, сдается мне, что, хоть и фрагментарно, но я уже все сказал ранее, говоря про плюсы и минусы различных ситуаций.

Ну, а в общих чертах, можно сказать следующее: нужно перестать корчить из себя империю, оставить в покое соседей, и взяться за восстановление своей экономики на нормальных, не воровских началах (это, конечно, из области фантастики, поскольку самоубийственно для нашей "элиты").

Поведение России не предсказуемо и логике не поддаётся? Да, уж... зато, стремление США подмять под себя весь мир, предсказуемо и логично! И не чуть амеры ни для кого не опасны, только мы!

Допустим, ваш сосед замочил топором бабушку, Вы, глядя на него, тоже решили решить свои проблемы одним махом и аналогично. Как Вы полагаете, суд примет во внимание Ваши ссылки на соседа, которого еще не поймали, как на смягчающее вину обстоятельство, или может даже, как оправдательный довод?

Иллюстрация: Российские миротворцы расположены в Ю.О. с 93 года, по мандату ООН, между прочим, и не просто так, а для поддержания МИРА в этом регионе и по этому же мандату имеют право открывать огонь, по стороне нарушевшей пермирие. Уважаемый GEM', как по Вашему, не вписывается в логику событий последних 15 лет действия мандата ООН, открытие огня по Грузинам?

Почему же,-все вписывается, и никто никаких претензий России, насколько я знаю, не предъявлял, ровно до тех пор, пока мы не вторглись на территорию суверенной страны и не стали ее бомбить, что по международным меркам является безусловным актом агрессии и оккупацией.

Миротворцам был дан мандат на присутствие только на территории разделения противоборствующих сторон (в этом смысл нахождения там миротворцев).

Миротворцы перешедшие с оружием на одну из сторон без спросу, автоматически становятся агрессорами, или, если не сильно начудили, военнослужащими, превысившими полномочия мандата, с соответствующими в перспективе разборкам у мандатодателя.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем

[SK 2]

Во вторых: тем мы затронули немало и если уж заниматься фантазиями, хотелось бы уточнить: какую конкретно тему мне следует разобрать в плане положительного развития событий, как я это вижу (если Вам это действительно интересно).

При этом, сдается мне, что, хоть и фрагментарно, но я уже все сказал ранее, говоря про плюсы и минусы различных ситуаций.

Ну, а в общих чертах, можно сказать следующее: нужно перестать корчить из себя империю, оставить в покое соседей, и взяться за восстановление своей экономики на нормальных, не воровских началах (это, конечно, из области фантастики, поскольку самоубийственно для нашей "элиты").

По вопросу экономики, согласен с Вами, "однозначно". А вот с Вашим видением вопроса "оставления в покое соседей" и внешней политики вообще, будет интересто ознакомиться.

[GEM 2]

По вопросу экономики, согласен с Вами, "однозначно". А вот с Вашим видением вопроса "оставления в покое соседей" и внешней политики вообще, будет интересто ознакомиться.

Вас интересуют какие-то конкретные соседи, или вообще?

[GEM 2]

Александр Вертинский.

"Памяти юнкеров"

Я не знаю зачем и кому это нужно,

Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,

Только так беспощадно, так зло и ненужно

Опустили их в вечный покой.

Осторожные зрители молча кутались в шубы,

И какая-то женщина с искаженным лицом

Целовала покойника в посиневшие губы

И швырнула в священника

Обручальным кольцом.

Закидали их елками, замесили их грязью

И пошли по домам под шумок толковать,

Что пора положить бы конец безобразию,

Что и так уже скоро мы начнем голодать.

И никто не додумался просто стать на колени

И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране

Даже светлые подвиги - это только ступени

В бесконечные пропасти к недоступной весне.

P.S. Последний куплет у меня обычно не получается допеть...

Изменено 15 августа, 2008 пользователем

[Dok 4]

Вообще-то миротворцы разводят враждующие стороны.

Огонь открывать они имеют право.

Насчет бездарной страны - так интернационально посылать мальчиков на убой.

И к сожалению никак без этого не обойтись - не ответишь наглецу адекватно - кончится все совсем плохо.

И лично мне нравится больше разбор событий в таком разрезе:

http://www.apn.ru/publications/article20642.htm

[GEM 2]

Вообще-то миротворцы разводят враждующие стороны.

Огонь открывать они имеют право.

Насчет бездарной страны - так интернационально посылать мальчиков на убой.

И к сожалению никак без этого не обойтись - не ответишь наглецу адекватно - кончится все совсем плохо.

И лично мне нравится больше разбор событий в таком разрезе:

http://www.apn.ru/publications/article20642.htm

Любопытно, и близко к тематике форума.

ИМХО: По каскам: напяливание формы и каски противника не только противоречит уставу, но и несет в себе прямую угрозу самому клоуну, поскольку стрелять будут, скорее всего, ориентируясь по силуэту каски и той же униформе.

P.S. Ничего-то со времен царизма не меняется,-опять "на земле" нехватка всего...

[bizkit 2]

Вертинский говорите.Кстати один из любимых исполнителей Моего Отца.А Гумелева не читали.Так на память....и ГРУДЬ НЕ ТРОНОТУЮ ПУЛЕЙ ЗАДЕЛИ ДВА ГЕОРГЕВСКИХ КРЕСТА...Натой пугаете или сами боитесь так нам до болды хоть хан мамай,бонопарт или адольфик.А всех паникеров к стенке

[SK 2]

Вас интересуют какие-то конкретные соседи, или вообще?

Да собстно вообще, ну и в частности по западной границе.

[GEM 2]

Вертинский говорите.Кстати один из любимых исполнителей Моего Отца.А Гумелева не читали.Так на память....и ГРУДЬ НЕ ТРОНОТУЮ ПУЛЕЙ ЗАДЕЛИ ДВА ГЕОРГЕВСКИХ КРЕСТА...Натой пугаете или сами боитесь так нам до болды хоть хан мамай,бонопарт или адольфик.А всех паникеров к стенке

"...А Гумелева не читали....", и откуда Вы, "патриоты" все знаете: что я читал, что не читал?

P.S. Полагаю, Вы уже в Южной Осетии, на позициях?

[Dok 4]

GEM'

А я со своей колокольни отметил опять таки хорошо забытое - расп. отношение к своей безопасности - неношение касок, брони и так далее.

Слыхал о ниечем не оправданных потерях техниуи и людей в ДТП - горы, там слететь с дороги просто и лететь потом долго.

И все это увеличивает потери, к сожалению...

ННасчет разношерстности - судя по фото и у грузин та же болесть...

[Дед 1]

И лично мне нравится больше разбор событий в таком разрезе:

http://www.apn.ru/publications/article20642.htm

В комментах все гораздо прозаичней.

Вчера ржал, по ТВ показали кусок передачи с двумя осетинками, которые постоянно проживают в Америке, Приезжали на историческую Родину и случилась война. Они честно и поведали всем амерским телезрителям, что грузины первыми начали стрелять и убивать, после чего ведущий быстро потребовал рекламу, а потом передачу вообще свернул. А вообще грустно, получается ТАМ действительно верят, что мы начали заваруху. Уж если телеведущий так грубо лопухнулся, не ожидал такого признания, что говорить об остальных. Получается повесили ярлык "Злая собака". Пока выяснится, что не злая все привыкнут ходить по другой улице. Теперь бы только до суда дело довести. Как считаете, какие у нас шансы?