Dok

В июле немцы прошли по Москве

82 posts in this topic

Слишишь как ти успель?

Ай да молодец, раньше меня подумал!

:?:?:?

Смотрите все как товарищь Сталин голодом морил проклятых завоевателей!!! Причём не раз слышал что нормы по отношению к пленным выполнялись очень жёстко...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приложение к журналу № 39058/41

от 8.IX.41г.

Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.

Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.

Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.

Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.

По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.

Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.

Следует воспрепятствовать всякому общению военнопленных с гражданским населением. Это относится в особенности к оккупированным областям. И в военных округах в империи следует самым строгим образом отделять от военнопленных командный состав (офицеров и сержантов), что уже проделано в действующей армии. Следует сделать невозможным всякое общение между командным и рядовым составом, даже при помощи знаков.

Командирам следует организовать из подходящих для этой цели советских военнопленных лагерную полицию как в лагерях военнопленных, так и в больших рабочих командах, с задачей поддержания порядка и дисциплины. Для успешного выполнения своих задач лагерная полиция внутри проволочной ограды должна быть вооружена палками, кнутами и т. п.

Применять эти орудия избиения немецким солдатам безоговорочно запрещается.

Следует создать в лагере исполнительный орган из самих военнопленных, члены которого снабжаются лучшим питанием, с которыми лучше обращаются и предоставляют лучшее размещение, чем будет значительно облегчена деятельность немецких караульных команд.

II. Обращение с лицами отдельных национальностей.

В соответствии с ранее изданными приказами в тылу (в генерал-губернаторстве и в 1-м военном округе) точно так же, как в лагерях империи, уже произошло разделение военнопленных по признаку их национальной принадлежности. При этом имеются в виду следующие национальности: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, румыны, финны, грузины.

В тех случаях, когда это разделение из особых соображений еще не было произведено, нужно его при первой возможности произвести. Это особенно относится к новым военнопленным, попадающим в военные округа.

Лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину; немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны. О порядке роспуска этих военнопленных доследуют особые приказы.

В тех случаях, когда есть основания предполагать, что отдельные лица этих национальностей в соответствии с их убеждениями могут оказаться опасными для Германии и для национал-социализма, их следует исключить из ряда отпускаемых военнопленных и с ними следует поступить в соответствии с изложенным в разделе III.

III. Выделение гражданских лиц и политически нежелательных военнопленных, взятых в плен во время похода на Восток

1. Цель.

Вооруженные силы должны при первой возможности освободиться oт всех элементов среди военнопленных, в которых можно усматривать большевистские движущие силы. Особые условия похода на Восток требуют и особых мероприятий, которые должны быть проведены с готовностью принять на себя полную ответственность без бюрократических и административных влияний.

2. Пути к достижению цели

А. Помимо разделения в лагерях военнопленных по национальному признаку (см. раздел II) военнопленные (в том числе и националы), а также находящиеся в лагерях гражданские лица должны быть разделены следующим образом:

а) политически нежелательные,

б) политически безопасные,

в) заслуживающие особого политического доверия (которых можно использовать для восстановления оккупированных областей).

Б. Разделение военнопленных по национальным признакам, отделение командного состава и т. д, производятся силами лагерных органов. Для разделения военнопленных по их политическим убеждениям рейхсфюрер СС предоставляет оперативные команды полиции безопасности и СД. Они непосредственно подчинены начальнику полиции безопасности и СД, проходят специальную подготовку для выполнения своих особых задач и проводят свои мероприятия в рамках лагерного внутреннего распорядка в соответствии с инструкциями, получаемыми от начальника полиции безопасности и СД. Коменданты лагерей и в особенности их офицеры контрразведки обязаны теснейшим образом сотрудничать с оперативными командами.

3. Дальнейшее обращение с разделенными в соответствии с п. 2 группами

А. Военнослужащие

О судьбе выделенных в качестве политически нежелательных элементов решение принимает оперативная группа полиции безопасности и СД. В тех случаях, когда отдельные лица, считавшиеся подозрительными, в дальнейшем окажутся неподозрительными, их следует возвращать в лагеря к остальным военнопленным. Следует удовлетворять просьбы оперативных команд о выдаче дальнейших лиц.

Офицеры будут подлежать многократному отбору в качестве политически нежелательных.

К военнослужащим следует относить и тех солдат, которые были взяты а плен в гражданском платье .

Б. Гражданские л и ц а

В тех случаях, когда они не являются подозрительными, следует стремиться к их скорейшему возвращению в оккупированные области. Срок для этого указывает соответствующий командующий войсками (или начальник тыла армии) по согласованию с соответствующим начальником полиции безопасности и СД. Решающей для их возвращения является гарантированная работа на родине или в специально создаваемых рабочих организациях. За охрану во время возвращения на родину несет ответственность командующий войсками (или начальник тыла армии). По возможности лагерь выделяет команды для сопровождения. С политически нежелательными гражданскими лицами следует поступагь в соответствии с п. А.

В. Заслуживающие политического доверия лица

Должны быть привлечены к работе по отбору политически нежелательных элементов и к прочим работам по управлению лагерями (особенно следует обращать внимание на немцев (фольксдойче), но при этом следует считаться с тем, что и среди этих имеются элементы, которые должны расцениваться как политически нежелательные). Если заслуживающие доверия лица окажутся особенно подходящими для использования на работах по восстановлению оккупированных областей, то возражать против просьбы оперативной команды полиции безопасности и СД об их освобождении из лагеря допустимо только в тех случаях, когда в данном лице заинтересована контрразведка.

IV.Использование советских военнопленных на работе

1. Общие вопросы

Советские военнопленные могут быть поставлены на работу только в составе закрытых колонн, строжайшим образом изолированно от гражданских лиц и от военнопленных других национальностей (использование колоннами). Речь может идти только о таких предприятиях, где военнопленные могли бы работать под постоянной охраной караульных команд.

Изоляция от гражданских лиц и военнопленных других национальностей должна иметь место не только в общежитиях, но и на местах работы. Следует при этом считаться с тем, что присутствие третьих лиц не должно помешать караульным командам в немедленном применении оружия.

2. Особые правила для использования рабочей силы на территории империи

Наивысшим основным условием для использования советских военнопленных на территории империи является обязательная гарантия безопасности жизни и имущества немцев. За порядок использования на работе советских военнопленных здесь несут ответственность исключительно военные учреждения, ведающие предоставлением рабочей силы. Поэтому в первую очередь военнопленные должны быть использованы на работах, подведомственных вооруженным силам. Местные органы по использованию рабочей силы могут входить с предложениями об использовании военнопленных в гражданском секторе, но решение о порядке использования излишествующих военнопленных принимают военные органы. На тех гражданских предприятиях, где отсутствуют все необходимые предпосылки для обеспечения постоянной охраны и обязательной изоляции от гражданского населения, использование военнопленных разрешено быть не может. Если одна из предпосылок отпадает позднее, рабочая команда должна быть немедленно отозвана. В остальном должна самым точным образом выполняться директива № 74 ОКВ (отдел военнопленных) за № 5015/41 от 2 августа 1941 г. Всякие нарушения этой директивы должны пресекаться.

3. Охрана

Для охраны советских военнопленных должны назначаться по возможности хорошо обученные энергичные и предусмотрительные караульные команды, обучение которых должно систематически проводиться через штаб основного лагеря "М".

На каждых 10 военнопленных должен назначаться по меньшей мере один караульный. Никогда не следует посылать одного караульного: если в рабочей команде состоит менее 10 человек, то для ее охраны должны назначаться двое караульных.

Желательно, чтобы караульные команды были вооружены также ручными гранатами. Охрана более значительных колонн должна быть вооружена пулеметами или автоматами. Рабочие места должны часто проверяться соответствующими офицерами или опытными унтер-офицерами. Они должны следить за тем, чтобы точно соблюдались изданные приказы. Прилагаемая памятка должна стать предметом частого и систематического обучения.

Общежития советских военнопленных, состоящих в рабочих командах, должны постоянно охраняться и ночью и время от времени проверяться надзирающими органами.

V.Заключительные замечания

Начальники по делам военнопленных лично ответственны за то, чтобы подчиненные им подразделения в точности соблюдали вышеизложенные Распоряжения. Выполнение этой задачи ни в коем случае не может прерываться или ослаблинться под предлогом смены учреждений. Поэтому все новоприбывшие учреждения и подразделения должны быть на ходу обучены содержанию настоящих Распоряжений.

------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------

Берлин, 10 июля 1941 г. Канцелярия Розенберга. Постановление от 14 июля 1941 г. № 170.

Отчет о лагере для военнопленных в Минске

В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгелъмплац, находится приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных.

Заключенные ютятся на такой ограниченной территории, что едва могут шевелиться и вынуждены отправлять естественные потребности там, где стоят.

Этот лагерь охраняется командой кадровых солдат по количеству составляющих роту. Такая недостаточная охрана лагеря возможна только при условии применения самой жестокой силы.

Военнопленным, проблема питания которых с трудом разрешена, живущим по 6-7 дней без пищи, известно только одно стремление, вызванное зверским голодом, - достать что-либо съедобное.

Гражданские заключенные в возрасте от 15 до 50 лет происходят из Минска и его окрестностей. Эти заключенные питаются, поскольку они из Минска, благодаря своим родственникам. Питанием обеспечены, конечно, только те, у которых есть родственники, тянущиеся длинными рядами с утра до вечера к лагерю пленных. Ночью голодные пленные нападают на тех, кому приносят передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба.

Единственным доступным средством недостаточной охраны, день и ночь стоящей на посту, является огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет.

(подпись)

(подпись)

(подпись)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ОКВ номенкл. № 2473

Управл. общих дел Гл. штаба воор. сил (общий отдел по делам военнопленных) - 1-а

Берлин, Шенберг 24.3.42 Баденштрассе, 51.

Секретно

№ 389/42

Необходимость усиленного использования советских военнопленных в работах требует нового урегулирования вопроса об обращении с ними.

В связи с отменой распоряжения об обращении с советскими военнопленными в дальнейшем действует следующее:

а) обращение с военнопленными вообще.

Большевизм - смертельный враг национал-социалистской Германии. Советского солдата следует рассматривать как носителя большевизма. Поэтому в соответствии с политической необходимостью, значимостью и достоинством германской армии каждый немецкий солдат должен держаться на большом расстоянии от советских военнопленных. Чувство гордости и превосходства германского солдата, который призван патрулировать советских военнопленных, должно быть очевидным в любое время также и для общества. Рекомендуется беспощадное и энергичное вмешательство при непослушании, уклонении от работ и небрежности в работе, а особенно по отношению к подстрекателям-большевикам. Отказ или активное сопротивление следует устранять немедленно с применением оружия (штыком, прикладом, огнестрельным оружием, но не палкой).

Кто при выполнении этого приказа не пользуется оружием или пользуется им недостаточно, тот должен быть наказан.

Использование на работах и производительность труда советских военнопленных должны находиться под строжайшим контролем.

Всякое уклонение от работы следует строго наказывать.

Низкая или средняя производительность труда, не вызванная слабостью конституции, переутомлением и т. п., должны немедленно повлечь за собой соответствующие карательные меры.

Запрещается привлечение священников, не военнопленных.

Запрещается распространение религиозной литературы.

В лагерях военнопленных в отношении изоляции советских военнопленных и гражданских лиц, за исключением разделения по национальным признакам, действуют по п. IV нижеприведенные правила.

Изолировать надлежит:

а) политически неблагонадежных,

б) офицеров, в) политически неопасных,

г) политически особо благонадежных, которые могут быть использованы на восстановлении оккупированных областей.

В то время, как и поскольку возможно, согласно п. 9, первое разделение проводится самими органами лагеря, рейхсфюрер СС предоставляет в распоряжение оперативные команды полиции и службы безопасности для изоляции советских военнопленных в зависимости от их политических установок.

Они непосредственно подчиняются начальнику полиции безопасности СД, также специально обучаются согласно своим особым задачам.

Они проводят свой мероприятия до использования советских военнопленных на работах в рамках лагерного порядка по установкам, полученным от начальника полиции безопасности и СД.

Оперативные команды нуждаются и теснейшим образом связаны в своей совместной работе с комендантами, в особенности с офицерами контрразведки.

Если советские военнопленные используются на работах для скорейшего их выполнения в виде исключения без предварительной проверки, то оперативные команды полиции безопасности и СД применяют изоляцию на месте расположения рабочих команд.

Руководитель рабочей команды, а в иных случаях и предприниматель, привлекаются также для проведения изоляции. Ходатайство о выдаче советских военнопленных возбуждает оперативная команда в стационарном лагере.

Офицеры подлежат изоляции не всегда но часто как политически нежелательные.

Если советский военнопленный совершает в лагере убийство другого военнопленного, наносит смертельный удар или совершает какое-либо другое преступление, не предусмотренное германским уголовным кодексом, которое, однако, требует более строгого наказания (например, людоедство, отсутствие работоспособности, как следствие членовредительства), то преступника отдают в распоряжение тайной государственной полиции (гестапо).

При других наказуемых действиях советских военнопленных, например, при бегстве, комендант лагеря должен передать преступника тайной государственной полиции, если он не уверен в воспитательных мерах или законном наказании после переговоров судом соответствующего военного округа с целью сохранения дисциплины в лагере.

При выдаче военнопленных тайной государственной полиции, их следует отчислить из числа военнопленных и доложить о выдаче в справочный стол вооруженных сил, поскольку последует соответствующая регистрация.

б)Мероприятия в случаях бегства и и при наказуемых действиях

По убегающим советским военнопленным следует стрелять немедленно без предварительного предупреждения. Об этом следует вывесить объявление и поставив их в известность при перекличке. Предупредительных выстрелов не давать. Если патруль убивает советского военнопленного, то для соблюдения дисциплины и предотвращения неоправданной стрельбы в каждом отдельном случае следует коротко доложить командиру военнопленных об обстоятельствах дела и указать: а) что явилось поводом, б) оказалось ли необходимым вмешательство, в) будет ли представлен письменный отчет о происшедшем.

Гражданские лица, а также военнопленные других наций награждаются за привод бежавших советских военнопленных.

Начальник Верховного Командования Вооруженных Сил.

По поручению подписал Рейнеке (подпись).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отдел обороны страны

(IV-Qu) Совершенно секретно

Главная Ставка Фюрера

12.5.41г.

(Для высш.команд.)

Передавать только через офицера.

Должно быть возвращено фюреру.

13 мая, Иодль /подпись/

Содержание:

ОБРАЩЕНИЕ С ЗАХВАЧЕННЫМИ В ПЛЕН ПОЛИТИЧЕСКИМИ И ВОЕННЫМИ РУСКИМИ РУКОВОДЯЩИМИ РАБОТНИКАМИ

Заметки для доклада

I. ОКХ предложило проект (см. прилож. № 1): "Директива относительно обращения с ответственными политическими работниками и т. п. лицами во исполнение задания, данного 31.3.1941".

Этот проект предусматривает следующие моменты:

1. Ответственные политические работники и политические руководители (комиссары) должны устраняться.

2. Поскольку они будут захватываться войсками, решение о том, должны ли они устраняться, принимается офицером, имеющим право накладывать дисциплинарные взыскания. Для решения достаточно установления того, что данное лицо является руководящим политическим работником.

3. Политические руководители в войсках не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях. В тыл не эвакуируются.

4. Технических руководителей хозяйственных учреждений и на производстве следует задерживать только в том случае, если они оказывают сопротивление германским вооруженным силам.

5. Эти мероприятия не должны мешать проведению военных операций. Планомерные операции по розыску и прочесыванию проводятся позднее.

6. В тылу войск руководящих политических работников и комиссаров (за исключением политических руководителей в воинских частях) передавать специальным командам (эйнзатцкомандам) полиции безопасности.

II. В отличие от этого, памятка № 3 рейхслейтера Розенберга предусматривает, что следует уничтожать только крупных и высших руководящих работников, так как государственные, коммунальные, хозяйственные руководители нужны для управления оккупированными областями.

III. Поэтому требуется решение фюрера, какие принципы должны быть взяты за основу.

Предложение для раздела II

1) Руководящие работники, которые будут выступать против наших войск, чего следует ожидать от радикальной части их, попадают под "Распоряжение военной подсудности в районе "Барбаросса". Их следует уничтожать, рассматривая как партизан.

Подобное же обращение предусматривает "Директива о поведении войск в России" (приложение № 2).

2) Руководящие работники, не проявившие себя враждебно, могут быть пока оставлены. Трудно предполагать, чтобы войска были в состоянии различать служебные звания по отдельным секторам. Только при дальнейшем продвижении по стране можно будет принять решение о том, могут ли оставшиеся руководящие работники быть оставлены на месте или их следует передавать особым командам, поскольку войсковые части сами не в состоянии произвести расследование.

3) С политическими работниками в войсках следует обращаться в соответствии с предложением ОКХ. Они не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях и ни в коем случае не должны отправляться в тыл.

Варлимонт /подпись/

Следует считаться с возможностью репрессий против германских летчиков. Лучше всего поэтому представить это мероприятие как расплату.

Иодль /подпись/

--------------------------------------------------------------------------------

Верховное Главнокомандование Вермахта

Штаб оперативного руководства,

отдел обороны страны

L IV/Qu

№ 44822/41 Совершенно секретно

Главная Ставка Фюрера

6.6.41г.

(Только для командования)

Передавать только через офицера.

В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами".

В борьбе с большевизмом на соблюдение врагом принципов гуманности или международного права рассчитывать нельзя!

Особенно жестокого и диктуемого ненавистью бесчеловечного обращения с нашими военнопленными следует ожидать от всякого рода комиссаров, этих подлинных носителей сопротивления.

Войска должны осознавать следующее:

1. В нынешней войне пощада этим элементам и соблюдение в отношении их международных правил неуместны. Они представляют собой угрозу нашей безопасности и быстрому освобождению нами населения захваченных областей.

2. Политические комиссары инициаторы варварских азиатских методов ведения войны. Поэтому против них следует немедленно и без всяких задержек действовать со всей беспощадностью. Если же они оказывают вооруженное сопротивление, следует немедленно устранять их силой оружия.

В остальном действуют следующие положения.

I. Во фронтовых областях.

1. Обращаться с действующими против наших войск политическими комиссарами согласно "Указу о военной подсудности в районе "Барбаросса". То же самое относится к комиссарам всех видов и должностей, даже только подозреваемых в сопротивлении, саботаже или подстрекательстве к ним.

2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве.

Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется.

После произведенной сортировки их надлежит уничтожить.

3. Политических комиссаров, которые не виновны ни в каких вражеских действиях или только подозреваются в них, первоначально не уничтожать. Только в ходе дальнейшего продвижения в глубь страны может быть решен вопрос о том, следует ли их оставить на месте или же передать в руки зондеркоманд. Следует стремиться, чтобы те производили следствие сами.

При решении вопроса "о виновности или невиновности" в принципе личное впечатление имеет значение большее, чем, по всей вероятности, недоказуемый состав преступления.

4. Все вышеназванные меры не должны задерживать проведение операций. Поэтому планомерные поиски и "чистку" полевым войскам запретить.

II. Во фронтовом тылу. Комиссаров, схваченных во фронтовом тылу при вызывающем сомнение поведении, следует передавать айнзацгруппам или айнзацкомандам Службы Безопасности.

Просьба разослать только командующим армиями и воздушными флотами, остальных командующих соединениями и командиров частей ознакомить устно.

За начальника штаба

Верховного Главнокомандования Вермахта

Варлимонт /подпись/

--------------------------------------------------------------------------------

8 июня 1941 г.

Содержание: Обращение с политическими комиссарами.

Дополнения:

К разделу I, пункт 1: Предпосылкой к принятию мер в отношении каждого политического комиссара являются открыто проявляемые или замышляемые действия или отношение со стороны подвергаемого этим мерам, направленные против немецких вооруженных сил.

К разделу I, пункт 2: Казнь политических комиссаров после их отбора из общей массы военнопленных в войсках вне зоны боевых действий, незаметно, по приказу офицера.

Подписал: Браухич

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hauptmann

Ну как ты не понимаешь. что это все туфта! Эти документы никого не убедят.

Главное-то в том, что "русские убивали немцев, что вообще то западло и неправильно, так как должно было быть наоборот!"

Никого не парит, что русских военнопленных истреблинли как тараканов. Вот факт того, что у немецких военнопленных плохо работал буфет и офицерам не подавали заказанную еду, а давали что сготовили - вот катастрофа! Это невыносимо!

Вспоминается холивар на тему того, что ЕМНИП в десанте в Феодосию десантеры вынесли немецкий лазарет. Правда из окон лазарета стреляли и никто там не махал белым флагом, но все равно это ужасно!

Ну и что, что из лазарета стреляли! Маринеско был обязан в темноте разглядеть, что вооруженный зенитками "Густлофф" везет кроме кучи военнослужащих еще и пару сотен раненых с детьми и десантеры обязаны были понять через стены, что стреляют раненые и санитары.

Ну а случаи. когда немцы вырезали наши госпиталя - чего этих совков жалеть. Так что на войне все одинаковы, разумеется))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты чё всерьёз???

Вернувшись к теме вшей: сейчас в Европе вообще засада полная. Англия и Дания завшивели вовсе, у меня в Дании знакомая живёт, инфу подтвердила.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты чё всерьёз???

Вернувшись к теме вшей: сейчас в Европе вообще засада полная. Англия и Дания завшивели вовсе, у меня в Дании знакомая живёт, инфу подтвердила.

срочно телеграфируйте - как в Европе дела с лобковыми вшами?

а если серезно - Док - немецкие военнопленные подподали под защиту международного красного креста, а советские нет, кроме того с советскими военно пленными и на родине плохо обращались, жучкин вон в Ленинграде вообще предлагал семьйи военнопленных расстреливать.

Давайте опредилимся всетаки про что дискуссия идет? А то я уже если честно слабо понимаю. Расстреливали ли пленнных немцев? Расстреливали. Расстреливали ли немцы пленных советьских бойцов - расстреливали.

Кого погибло больше известно и так.

Позицию немцев в отношении комисаров - полностью понимаю и поддерживаю (но это мое ИМХО).

Про маринеску - он готов был потопить что угодно - война ведь заканчиваеться а у него всего 5 боевой поход и потоплено всего 2 транспорта в 42 и 43 - тонаж увы не помню, кстати интересен приказ про 6 боевой поход - это уже после Густлова - "Шестой боевой поход с 20 апреля по 13 мая 1945 года был признан неудовлетворительным. Тогда, по мнению командира бригады ПЛ капитана 1 ранга Курникова, Маринеско «имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог…». ..."

маринеску сделали героем поскольку нещастный Густлоф - единственное чем могут хвастаться советьски ВМФ - которых гоняли тапочками.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poroch

Мысль моя проста до невозможности.

Есть два вида поведения во время войны на захваченной территории.

1. Вырезать нах чужое население, попользоваться бабами и присвоить, что понравилось. Из всего населения оставить рабов.

Для личных нужд и на продажу.

Это как бы дикое и некультурное поведение. Допустимо по отношению к диким и некультурным народам, по ошибке природы появившимся на свет.

2. Население не убивать. Взять то, что понравилось ( с соблюдением некоторой вежливости) и вообще вести себя согласно этикету.

Это как бы цивилизованное поведение. Принято как бы среди циывилизованных народов.

Так вот, во время войны немцы тут вели себя по первому виду.

Мы у них - по второму.

Сейчас куча народу старательно это переворачивает до состояния наоборот.

ИМХО это делается для того, чтоб в следующее нашествие к нам БЫЛО ВСЕМ ПОНЯТНО, почему опять тут на нашей территории оккупанты ведут себя по 1 типу. Ну типо месть этим диким русским.

А я этого банально не хочу. потому и ерепенюсь всякий раз, когда стараются историю переврать с единственной целью - доказать хотя бы самим себе, что русских НАДО истребить (ну за исключением некоторого числа рабов).

Ты ведь не будешь спорить с тем. что советский = русский. Остальные-то нации советскими не были. Оне страдали от советского=русского ига. И русские должны за все ответить!

А я вот не хочу отвечать, и прекрасно помню состав СССР.

Национальность Сталина помню, например. Хохлов в руководстве.

Но кто ж меня слушать будет. Вот музеи оккупации в Прибалтике, КИеве и Тбилиси - это да...Это серьезно.

Короче говоря - я не хочу, чтоб резали мою семью. И все. И потому пропагандистское обоснование вырезания моей семьи - мне категорически неприятно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, мое мнение - невозможно утверждать что одни вели себя только хорошо, а другие плохо, следует понимать что и те и другие "отличились" - потому что это война.

Кстати про "русское иго" - тебе известно что слово "хохол" считаеться обидным?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poroch

А что здесь утверждать, если одни уничтожали пленных и мирное население миллионами и целенаправленно и безнаказанно, наоборот поощрения за это были,а другие этого не делали в таких миллионных масштабах и получалось что за такие инциденты в СА вполне и осудить могли?

Я - то про масштабы и отношение начальства. Если меня ткнуть в живот иголкой, то это неприятно, а штыком - катастрофично. При этом вроде деяние - как ты считаешь - одинаково, так как в обеих случаях в живот ткнули.

Поэтому мое мнение - размер имеет значение и невозможно утверждать, что все вели себя одинаково. Ну вот сколько ни прошу - никто ни разу мне не привел в пример сожженую со всеми жителями немецкую деревню. а я не отрывая задницы могу в пример привести десятки наших - причем сожженных не латышами, а немцами.

Насчет хохлов - обидеть не хотел. В нашей компании это не оскобление. Наверно у меня украинцы в породе неправильные. Наоборот гордятся, что по ряду данных их предки оселедцы носили.

Это я тебе как москаль говорю))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как , кацап тогда :-o

Про масштабы -согласен, про отношение начальства - нет - вспомним пропаганду эринбурга, приказ про пленных из полка что казнил космодемянскую.

Про сожение вспомним Дрезден.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про сожение вспомним Дрезден.

Это к господам англо-пиндосам! Наши войска к этому дело никаким боком не относятся! Англов понять еще хоть как то можно....ну хоть с натяжкой. Но пиндосы!! На их территории ни один снаряд не разорвался и ни одного мирного жителя не погибло...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про сожение вспомним Дрезден.

Это к господам англо-пиндосам! Наши войска к этому дело никаким боком не относятся! Англов понять еще хоть как то можно....ну хоть с натяжкой. Но пиндосы!! На их территории ни один снаряд не разорвался и ни одного мирного жителя не погибло...

К сссРу это никаким боком не относиться потому что АДД просто не могла попасть ни во что - вспомним примечательный плохо Хельсенки по Головановски, а так города бомбили, Кеник например кто разрушал.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poroch

Гм...Я вобще-то о "русских" толкую...

Приказ по полку с Зоей - ЕМНИП если и был, то устный).

Эренбург...Ну Сейчас Миркин с Новодворской сожалеют, что Гитлер не победил...Ну у них так принято) Традиции Пурима)

При этом за расстрел пленных - и сажали...Эренбурги-то насчет с автоматом бегать - не очень любили...

Дрезден - сожжен опять же цивилизаторами) Нашим там уже жечь было нечего. Как и Кениг и протчие города Германии...

Потому и толкую - представители западной цывилизации - банальные варвары а ля татаро-монголы и методы у них такие были - и что печально - будут.

Ирак тому пример, хотя там они и прикидываются мирняками. но под поллимона иракцев уже дуба навинтили. Мне-то иракцы до фени, но с нами случ чего та же будет пестня...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так Кенигсберг был городом-крепостью!! Как же его брать то, не разрушая? Три оборонительные полосы и т.д. Неудивительно, что его порушили...А вот тот же Ленинград крепостью не был-нафига его было из крупнокалиберных орудий долбить?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще хочу заметить, что сами немцы не сдавались в плен по двум причинам - страх перед "страшными пытками" (спасибо Гебельсу!!) и справедливые мысли, что в плен, после всего того, что они творили на нашей земле, их просто не возьмут! Безусловно случаи уничтожения поднявших руки вверх нашими солдатами имели место быть. Мне дед (царство ему небесное.....) сам рассказывал, как нескольких фрицев в горячке загнали в воронку и танком там прикопали...Однако это произошло после того, как наши отбили село в котором вообще все живое, даже собаки, были вырезаны этими господами. Вот несколько хлопчиков и попалось по горячему...Но массово этого не было! Тех же упырей сталинградских наши к стенке не ставили, хотя сами немцы считали, что за то, что они с городом сделали им самое место у стенки. Померло большинство из пленных от обморожений, дистрофии и пр. болезней. Человек умирал с куском колбасы в руках...Вскрытие показывало сужение желудка и каких то там кишков нужных-пища не поступала.

Все это взято из мемуаров самих же немцев, которые живут в Германщине, и могли бы наврать с трикороба, как они из плена по трупам бежали от издевательств. Однако, деды ничего плохого про отношение к ним в плену ни говорят.

Да, работать заставляли-ничего в этом зазорного нет. Сами порушили, вот сами и отстраивали.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ленинград был очень неплохо укреплен.

все люди варвары.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poroch

Санкт-Петербург был хорошо укреплен. после 17 года и отвала прибалтов и финнов вся эта оборона гавкнулась

http://nikoberg.livejournal.com/9101.html

Варвары - при потакании варварскому в них...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
тебе известно что слово "хохол" считаеться обидным

А мне ещё известно что слово негр для некоторых обидное, они просят, требуют, называть себя афро-американцами!

Пол Кубани корнями в Хохляндии и очень любят это слово!

Кстати очередной пример создания штампов и стереотивов в молодых мозгах. Игрушка "Frontlines" "Fuel of War". Суть развития сюжета. Нефть кончается. Всем плохо, начинаются локальные войны. США подтягиваются к Казахстану, вроде как прогуливаются, а тут русские с китайцами (которых скопом в игре называют КРАСНЫМИ) наносят вероломный, можно сказать предательский удар в спину (я так понимаю превентивный) по миролюбивой базе на границе.... Играть предлагается только за спецназ США.

Мир стал тесен. Боливар не вынесет двоих. Поэтому хочется спросить :

Порох, ты чей друг, мой или медведя?

Неужели ты не понимаешь что местное население этим варварам нафиг не нужно. Ни ты, ни я, ни этот грузинский засранец возомнивший себя царём природы. Знать факты, историю - этого мало. Надо ещё и понимать кто и зачем сюда пришёл. А это не одной войны суть.

За хохла не обижайся, ты же не негр! :cool:

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я свой собстввенный друг :) - при прочих равных - ты лутше чем медведь :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу прощения за ОФФ.

Андрей, объясни доступно, почему сейчас слово "Хохол" считается обидным? Во времена моего прекрасного детства, на определенной территории люди себя так называли, я бы сказал, с гордостью...

Кстати, почему ранее распространенное "Кацап" за каких то несколько лет татально заменилось "Москалем"?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
почему ранее распространенное "Кацап" за каких то несколько лет татально заменилось "Москалем"?

Москаль - это житель города-героя, столицы РФ г.Москвы,

Кацап - это все остальные русские (за некоторым исключением),

Хохол - это все остальные украинцы (за некоторым исключением),

?????? - это жители города-героя Киева, столицы вильной Украины.

На Кубани например всегда считалось что кубанец это на 2/3 хохол. А ещё на Кубани были кугуты. Это уже не хохол, но ещё не еврей. Ни кубанцы ни донцы никогда не относились к древнему понятию кацап, а тем более москаль. Смена понятий, а правильнее сказать их упрощение произошло при отделении УССР и последовательном продавливании в народ мысли что все русские москали кляти. Постоянное повторение этого заклятия делает например меня (у которого вся родня по линии отца из Полтавы, тётка в Одессе, любовь во Львове) просто врагом украинского государства по определению. Москаль - рука Москвы. Делай выводы.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.