Ребята, кто это копал?

[Горе 5]

Перечитал топик ещё раз, так и не понял.Объясните мне ну почему если я вынимаю кости из ямы по очереди и складываю их на бруствере, а затем их складывают в мешки и хоронят в общих гробах, то я неуважительно отношусь к павшим.При этом мы тщательно просеиваем землю и также ползаем на коленях.

И почему если другие поисковики проводят зачистку, делают красивые фото, потом так же вынимают кости из ямы, складывают их в мешки и хоронят в общих гробах, то они уважительно относятся к павшим.

Ну где взаимосвязь между археологическим способом поднятия останков и уважением к нашим бойцам. Давайте априори считать, что на данном форуме присутствуют только люди УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСЯЩИЕСЯ К СОЛДАТАМ ПОГИБШИМ НА ПОЛЯХ СРАЖЕНИЙ ВОВ. Археология это для изучения чего-то(быта, обычаев и т.д.), а в данном случае это эксгумация останков,проводящаяся с целью перезахоронения в другом месте.

Вообще эта тема в разных ракурсах поднималась уже многократно,хотелось бы услышать мнение администрации форума,а именно можно ли выставлять на форуме фото останков поднятых не археологическим методом. Если да, то давайте не будем больше поднимать эту тему, если нет, то будем смотреть фото ККОПО "Набат", г.Краснодар и умиляться.

Pt.Работа ККОПО "Набат", достойна всяческих похвал.

С ув. ко всем оппонентам.

Доргой Вы наш , поймите пожалуйста . Вас никто , ничему не учит. Копайте как хотите , эксгумируйте как хотите , хороните как хотите, фотографируйте как хотите и выставляйте фоты где хотите. Это Ваше личное дело . Я высказал своё личное мнение .

Я атеист ( насильственный) , но Вы подойдите к любому священнику и расскажите ему суть проблемы . И он Вам скажет , что это есть нехорошо.

Каждый человек имеет право на своё мнение по тому или иному вопросу. И если мнение другого человека ,отлично от мнения другого человека, это ни в коем случае не даёт права " верещать " на весь форум : " Наших бьют" (Это касается Роте Капелле)

P.S.

1 - Просто вот по таким фото складывается мнение о нас . И поверьте , у большинства мнение не хорошее ой не хорошее.

2 -Когда нам надо ехать договариваться насчёт возможности производства расскопок на территории того или иного сельхозпредприятия , мы берём с собой фотоотчёты. Когда хозяева этих сельхозугодий видят эти отчёты они удивляются и говорят: "Так вот вы чем занимаетесь , а то все в округе и говорят , что вы только оружие да награды ищите, кости по полю разбрасываете)Больше проблем не возникает ; все говорят , что это очень важное дело.

[Стадник А.Н. 70]

С ув. ко всем оппонентам.

Ай да молодец!

По археологии. Я не видел как ты работаешь. Поэтому своей оценки дать не могу. Согласен? Априоре отношусь плохо к тем кто не зачищает потому что уничтожаются документы бойцов. Одно дело при просеивании на отвале найти медальон, другое дело найти разрубленные кусочки бумаги. Это раз.

Далее по списку. Быт и обычаи здесь никто не изучает. Всё достаточно хорошо зафиксированно в литературе, фото и кинодокументах того времени. Но мы не просто перекладываем кости с места на место с проведением магических ритуалов. Согласен? За всем этим есть что-то, что многие не любят, отрицают и даже ненавидят. Но без этого не будет государства. Название этому - патриотизм. Разъясняю что и как. В связи с развитием поисковой техники фактически наше поколении последнее кто видит результаты войны. После нас дети будут деградировать ещё быстрее потому что нет прямых свидетелей данных событий. Оставляя после себя качественные фотографии. Мы как бы подменяем словесные воспоминания уходящих от нас ветеранов на фотодокументальные. Если фотографии будут плохими, а ты ими будешь хвалиться, то у ребёнка, подростка возникнет и закрепиться впечатление о нормальности происходящего. Поэтому фотографии должны быть высочайшего качества. Пока есть что фотографировать. Вот так поисковая работа плавно переходит в воспитательный процесс. Это два.

Три. Несколько фото с коментарием. При при малом содействии, а фактически невмешательстве гос.органов мы уже второй год проводим в музее боевой техники выставку для всех. Затраты минимальны. По оценкам специалистов мэрии в прошлом году через нас прошло около 10 тыс.человек, в этом 15 тысяч горожан, а это для постЕльцинского периода в России очень много...

P.S. Слеза бежит сама когда люди ложат цветы прямо на выставку. Это значит мы всё правильно делаем.

[Стадник А.Н. 70]

Да, ещё хотел добавить что бы разрядить обстановку. Естественно фото которые мы обуждаем не самые отвратительные, видел намного хуже. Но хотелось бы что бы в Сталинграде было лучше. Особенно у тех кто считается ПОИСКОВИКОМ.

[немец2 0]

На форуме не раз выставлялись фото поднятия останков не археологией, я не знаю почему именно эти фото вызвали такой резонанс.Вот недавний пример и все были довольны http://trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=27955

Горе писал -"Моральные уроды были, есть и будут."

Ув. Вы ведь не знаете при каких обстоятельствах шла работа?Может это было при строительстве и времени было в обрез? А Вы оскорблинете неизвестных Вам людей. Разные могут быть обстоятельства.Может не будем рубить с плеча.

Стадник А.Н. писал -"Априоре отношусь плохо к тем кто не зачищает потому что уничтожаются документы бойцов."

Посмотрите на фото на сайте, там и бумага сохранена и читабельна, и мелкие вещи, и стекло не разбито, может аккуратно копали всё-таки.

[Dok 4]

ИМХО излишняя горячность и резкость в данном случае не очень уместны. Я бы рекомендовал сбавить накал спора.

Лично меня фото с раскопов наоборот всегда радуют, потому как это последний привет из того времени. Запечатленный миг нашей с вами истории. И беситься тут не стоит. И пробирает так же - как гипсовые скульптуры в Помпее. Опять же понимаешь, что речь идет не о каких-то костных останках, а об этом конкретном солдате с его конкретной смертью...

У Бургомистра были в этом плане отличные фото - и немца. который недобежал с противотанковыми минами и нашего, который судя по позе кровью доплыл, пытаясь рану закрыть...

[Стадник А.Н. 70]

немец2

Замечательно что есть люди которые производят раскопкки аккуратно. Но если ещё и с зачисткой то это будет профессионально. И тогда цены эти людям не будет. Кстати нас тоже частенько дёргают на стройки и дачи. И после короткой беседы (обычно она не бывает длинной), люди соглашаются что один день простоя ихней стройки ничего в этой жизни не решит. Зато может решить в чьей то чужой.

Мы касаемся своими руками истории, и эти ручки не должны быть кривыми. А так как дело не в анатомии (это образное выражение), то все понимают что дело в голове, а точнее в том что в ней находится. И если у человека начинается мандраж при виде железа (т.е. мозг перестаёт управлять телом) - это однозначно плохо, тут о зачистке можно и не говорить. Другое дело когда у человека в голове порядок он и работу проведёт качественно и везде успеет. А где не успеет позвонит и договорится. Потому что он слова связывать умеет и мандраж его в неподходящий момент не бьёт.

Надеюсь я на этот раз более чётко выразил свою позицию (и своих друзей)?

[Rote Kapelle 24]

Rote Kapelle

Собака лает , караван идёт.

Я не очень понял, один форум Тризна тут будет поучать весь инет что надо выставлять, а что нет? Или я что-то пропустил? И тут кругом умные, я один дурак и ребята с Сталинграда?

Вот этот Ваш пост звучит следующим образом; народ лодключайся . тут один "Робот" думает не так как Rote Kapelle.(для слабо понимающих ещё раз повторяю , что высказываю своё мнение , а не навязываю его) Вы за себя отвечайте, а не за всю "Тризну" и Сталинград.

Я за себя ответить могу. Я работаю там, где станков наших быть ПОЧТИ не может. Я работаю по немецким тылам. Если я нахожу останки наших - тщательно выбираю (без фотографирования, ибо это кости) и выношу для сдачи. Я не отношусь ни к одному ПО, так получилось. Но останки никогда не бросаю. Проблема только со сдачей.

[Горе 5]

Я работаю по немецким тылам. Если я нахожу останки наших - тщательно выбираю

Извените уважаемый , тогда всё понятно; мы просто преследуем разные цели и естественно у нас разные взгляды на некоторые вещи. Это Ваше право , на которое никто не посягает.Вот для меня и для моих товарищей наш боец - это святое. Извените за "флуд", но приведу Вам пример из новейшей истории. В первую Чеченскую компанию под Шали на высотке остались тела двух наших товарищей.Так вот эту высотку отбивали почти сутки для того чтобы забрать тела наших товарищей. Что ни говорите , а люди у нас меняются. Моё мнение (подчёркиваю , я его никому не навязываю),плохо когда за "хабором" человек не видит , что ломает кости наших мальчиков , которые отдали свои жизни за то , чтобы мы жили.

[Rote Kapelle 24]

Я работаю по немецким тылам. Если я нахожу останки наших - тщательно выбираю

Извените уважаемый , тогда всё понятно; мы просто преследуем разные цели и естественно у нас разные взгляды на некоторые вещи. Это Ваше право , на которое никто не посягает.Вот для меня и для моих товарищей наш боец - это святое. Извените за "флуд", но приведу Вам пример из новейшей истории. В первую Чеченскую компанию под Шали на высотке остались тела двух наших товарищей.Так вот эту высотку отбивали почти сутки для того чтобы забрать тела наших товарищей. Что ни говорите , а люди у нас меняются. Моё мнение (подчёркиваю , я его никому не навязываю),плохо когда за "хабором" человек не видит , что ломает кости наших мальчиков , которые отдали свои жизни за то , чтобы мы жили.

Знаете что, я своих принципов не озвучивал, но скажу только одно - мне физически и морально тяжело тревожить своих (если нахожу, то делаю всё, что могу, но без фоток). Ибо я не уверен, как ОНИ, там, НАВЕРХУ, отнесутся к перекидыванию ИХ костей. Мож, я и не прав, но один священник меня предостерегал от этого давным-давно. Не оспариваю прерогативу вашего метода копания, но и никого не осуждаю - типа за "хабором человек не видит чего-то". Я в лес хожу далеко не за хабором, в силу возраста и возможностей - я хожу туда потому, что там все равны и там всё ясно, в отличие от города.

А жизни - так я эксгумировал героев Куликовской битвы в 1989м в Москве.

Каждому своё.

И опять повторюсь - ребята в сталинграде сделали так, как могли, и даже лучше. И не Вам их осуждать. Во многих местах делают значительно хуже, но потом пишут выспренные статейки в новостях.

[Горе 5]

Rote Kapelle

На том и сойдёмся. Лады?

[Rote Kapelle 24]

Rote Kapelle

На том и сойдёмся. Лады?

Лады, но перед сталинградцами я лично бы извинился. Ребята работают, и за это им спасибо.

[Горе 5]

Rote Kapelle

На том и сойдёмся. Лады?

Лады, но перед сталинградцами я лично бы извинился. Ребята работают, и за это им спасибо.

Я извенюсь перед Сталинградцами только за мой первый пост в этом топике. (не вник в суть происходящего)

В остальном я не откажусь ни от одного своего слова.

[Горе 5]

в силу возраста и возможностей

А возраст -то какой , если не секрет.

[Rote Kapelle 24]

в силу возраста и возможностей

А возраст -то какой , если не секрет.

Ну я в 1982м впервые вышел на зады кладбища на Солнечной в Новороссе. Вот и считай.

[Горе 5]

в силу возраста и возможностей

А возраст -то какой , если не секрет.

Ну я в 1982м впервые вышел на зады кладбища на Солнечной в Новороссе. Вот и считай.

Я тебе завидую. Вся жизнь ещё впереди, не то что у меня.

[Rote Kapelle 24]

Я тебе завидую. Вся жизнь ещё впереди, не то что у меня.

Да я и не жалуюсь - и так зашибись хорошо!

[STALIN-1942 30]

Я понимаю Питер, Новгород, Псков и некоторые другие регионы - болото,грязь. Не до зачисток. Самому бы не утонуть. Но если позволяет ситуация, а в Волгограде она позволяет, надо зачищать с максимальным качеством, прилежанием и упорством.

И тут из полей вернулся Я...

Объясняюю ситуацию с данной ямой: на яму наткнулись при строительстве коттеджа, яма 4,5 на 10 метров под бывшей дорогой, 184 погибших война, 1/3 ямы была когдата давно перемарадерена, над людъми стоял эксковатор готовый рыть котлован.

Обалденная ситуация...

Где мудрость тех кто выставил эти фото, да ещё (повторюсь) на отстойном сайте с порнорекламой????????????...

А вот на этого бы пидара Я бы тоже посмотрел...

[Стадник А.Н. 70]

А вот на этого бы пидара Я бы тоже посмотрел...

Замочи его братуха!!! (Он наверняка из вашего круга!).

над людъми стоял эксковатор готовый рыть котлован

А по поводу экскаватора, я и мои товарищи делаем так:

Подходишь и шепчешь на ухо бригадиру строителей или там прорабу про два федеральных закона и меч прокуратуры, что будет долго вращаться в ихней заднице. И всё. Гарантирую. Люди тебе ледяную воду будут в раскоп приносить, лишь бы ты доволен был. В противном случае я сдерживаю обещанное. Раз они по уродски, то я согласен тоже быть уродом. В прокуратуре отмазаться стоит не дёшево.