Голубая линия: прорыв или отступление

[Жека 2894]

В данном случае причиной отступления немцев с голубой линии стали наступательные действия Красной Армии на другом участке фронта (в районе Ростона-на-Дону). В первую очередь, угроза оказаться в окружении заставила немцев оставить Кубанский плацдарм.

[Sarmat 1]

А можно ссылку - просветиться про "голубую линию"

К сожалению во всемирной паутине ни разу не встречал информацию по "Голубой линии". Возможно как раз по тому, что операция по прорыву этого укрепленного района была провалена, а руководил ей Г.К Жуков.

В интернете (русскоязычном) - огромное количество информации по прорыву Голубой Линии и вообще про нее как таковую. Достаточно набрать в поисковике (см. рисунок). На милитералиб есть практически все мемуары наших и нем. военачальников по боям на Кубани. В нерусскоязыном интернете также есть источники.

[Sarmat 1]

что касается вопроса о прорыве - был прорыв или не был или это было плановое отступление немцев - вопрос этот в реальности неоднозначный на самом деле. Я бы не стал утверждать, что прорыва не было как такового - с точки зрения советсткой стороны он был и для его осуществления задействовалось значительное количество сил. Позже я напишу здесь свою аргументацию с ссылками на первоисточники. Что касается планового оставления позиций немцами - считаю, что его не состоялось. Логичка здесь простая - если по плану предусмотрено отвести войска на заданные рубежи в течение 5 дней, и затем это происходит в строгом соответствии с планом именно за 5 дней, тогда это очевидно плановый отвод. Но если отход в нарушение плана произведен за 3 дня - ессно это уже не плановое отступление, верно? Первоначалынй план немцев по отводу был рассчитан на 90 дней, отвод должен был произойти с 11 сентября по 11 декабря. Затем немцы экстренно ввели запасной план отвода (Брунгильда), по которому отвод должен был пройти за 40 дней (или 38), то есть первоначальный план не выполнялся и был откорректиктирован по срокам более чем в 2 раза, я уже не говорю про ресурсную составляющую плана, по ресурсам на вывоз в Крым он был урезан на 70% и более.

Далее, даже запасной план не был выполнен по срокам (точка выхода - 20 октября, реально закрыли отвод 9 октября в 1 ночи). То есть по времени план не был выполнен на 100%, был сокращен почти на 25%. Это уже не плановое отступление, согласитесь? По ресурсам и запасной план не был выполнен на 100%.

[Sarmat 1]

Совершенно согласен с тем, что со СТРАТЕГИЧЕСКОЙ точки зрения отвод или отход немцев был НЕИЗБЕЖЕН в силу сложившегося положения на фронтах севернее и слабеющей ресурсной базы немцев на юге. Однако для меня также очевидно, что вопрос только во времени - когда это должно было бы произойти? Кубанский Плацдарм для немцев в любой ситуации был крайне выгодной позицией в военном, эконочиском и самое главное политическом отношении. И я думаю что они его держали бы как можно дольше, если бы не два фактора - движение фронтов севернее на запад и не прекращающееся мощное давление на ГЛ 18, 56 и других армий. Все это нисколько не умаляет заслуг нашей армии - линию таки додолбали, не мытьем, так катаньем. Прорвали и срвали немцам план отвода личного состава и техники и вывоза ресурсов в Крым. Почитайте у Тике период с 16 сентября по 8 октября - несмотря на план и наличие запасных оборонительных и отсечных позиций немцы все равно вынуждены были лихорадочно перебрасывать ресурсы туда-сюда и затыкать дыры. Тике кстати очень выдержанный в отношении своей стороны и язвителен по отношению к нашей, однако за скромными формулировками по этому периоду чувствуется большая нервозность.

[Жека 2894]

Первоначалынй план немцев по отводу был рассчитан на 90 дней, отвод должен был произойти с 11 сентября по 11 декабря.

В очередной раз много слов и никакой конкретики, нет ссылок на документы. В 1986 году был издан труд группы авторов: доктора военных наук, генерал-лейтенанта, академика И.И. Джорджадзе, Героя Советского Союза академика З.М. Буниятова и доктора исторических наук профессора Ю.М. Качарова (Издательство "Сабчота Аджара" г. Батуми). Книга называется "442 огненных дня", полностью основана на советских сводках и немецких боевых донесениях за каждый день Битвы за Кавказ. Так вот начиная с 9 августа 1943 года гераманское командование начало эвакуауию своих войск с Кубанского плацдарма. Первой начала эвакуироваться в Феодосию 355 пд. После этого дня, каждое немецкое донесение содержит информацию о количестве танков, штурмовых орудий и личного состава эвакуированных в Крым.

Вот это я понимаю документ, основанный на материалах ЦАМО, а не собственные умозаключения, пусть даже основанные на прочитанной когда-то художественной литературе.

[Стадник А.Н. 70]

Подожди Жека, он только начал. Пусть кончит. Тогда посмотрим на ссылки.

[сова 0]

Мальчики, а хотите торта?)*миролюбиво таГ* Ну или оливье?...

[Горе 5]

Пусть кончит.

[Zheka 0]

Мальчики, а хотите торта?)*миролюбиво таГ* Ну или оливье?...

"Мы мзды не берём - нам за державу обидно"©Верещагин

[Стадник А.Н. 70]

Мальчики, а хотите торта?)*миролюбиво таГ* Ну или оливье?...

Что же ты закуску преводишь просто так?

[Жека 2894]

Мальчики, а хотите торта?)*

ХОЧУ!!!

[Жека 2894]

Пусть кончит.

Я не возражаю! Пость кончает.

[сова 0]

Мальчики, а хотите торта?)*

ХОЧУ!!!

Фигня вопрос! Тортик с меня!

[Стадник А.Н. 70]

Давай тортик на Сопку!