Жека

Голубая линия: прорыв или отступление

Была ли прорвана Голубая линия   28 пользователей проголосовало

  1. 1. Была ли прорвана Голубая линия

    • Оборона немцев была прорвана
      14
    • Немцы планово оставили свои позиции
      14

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

44 сообщения в этой теме

Некоторое время назад в разделе "Военная археология" в теме "Сопка Героев - 2008" возник спор о том, была ли прорвана Голубая линия советскими войсками или они овладели ей в результате планового отступления гитлировцев. Прошу всех желающих высказать свое мнение и отдать свой голос за одну из версий.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно свое мнение я уже высказал ранее. Однозначно считаю, что советские войска овладели Голубой линией в результате планового отхода гитлеровцев. Овладение отдельными высотами в системе обороны противника я не считаю прорывом всей обороны в целом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жека

+1

По некоторым немецким мемуарам, кои я люблю почитывать, немцы особо долго на Голубо Линии не собирались оставаться, трезво понимая, что на ней неудержаться, и дальнейшее растягивание фронта грозит еще более масштабными потерями. На Голубой Линии сражались часть арьергарда, давая более менее дисциплинировано отступить и прегруппироваться основным частям...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интерсно а как в ы считаете русен хоя была немцами занята или советские войска ее планово оставили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
русен хоя

поточнее пожалуйста!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А можно ссылку - просветиться про "голубую линию"

К сожалению во всемирной паутине ни разу не встречал информацию по "Голубой линии". Возможно как раз по тому, что операция по прорыву этого укрепленного района была провалена, а руководил ей Г.К Жуков.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот немного о том как Ганс Ульрих Рудель расстреливал наши корабли из своих новых 37-мм пушех корабли на Чёрном море. Обидно , но так было.

http://www.cardername.info/video/cU6OK1 ... otage.html

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ганс Ульрих Рудель расстреливал наши корабли из своих новых 37-мм пушех

А еще он в Марат бонбу кинул и 500 танков сжег и еще....

Знаете, коллеги, стиль книги самого Руделя очень напоминает фразу интеллегента из известного анекдота: "А я буду, буду пиз..ть, потому, что мне больно и обидно!" Из всех его историй досконально прадивы 2 - как его румыны хотели в плен нашим отвести и как гитлер отнял у него крест с мечами, брильянтами и чем-то там еще, который ему геринг подарил. Все остальное надо делить и не на 10.

Вот, лучше здесь почитайте... http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?na ... page=golbp

Там и про новые 37 мм пушки есть...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,Рудель(хрен одноногий) был известным гадом-смелый и умелый вражина,жалко,что его наши не замочили,хоть и сбивали его много раз. :!:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-смелый и умелый

Я бы сказал безбашенный и плохообучаемый. К сожалению именно безбашенность и спасла ему жизнь. А вот на счет умелости.... Показатель - авария на шторьхе. Это надо ухитриться - упасть на нем в своем глубоком тылу!

Кстати, FW-190 он освоить так и не смог... А на счет попаданий - попробую поискать комментарии советских штурмовиков и пикировщиков по поводу рассказов Руделя... поучительно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Там и про новые 37 мм пушки есть...

(Цитата)

Бомбардировщики, плавсредства. По этим целям 37-мм была очень эффективна.

Рудель в основном по танкам , плавсредствам и по разного рода переправам и работал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поддерживаю,дайте ссылку-то ознакомится чо там да как..

Вот кое-что по теме:

26 мая после сильной авиационной и артиллерийской подготовки, продолжавшейся 1 час 40 минут, войска 37-й и 56-й армий перешли в атаку и, преодолев сопротивление врага, к 10 часам овладели рубежом Победа, Садовый, Новый, Арнаутский, Подгорный, Свобода.

Отдельные танки, сопровождавшие пехоту 37-й армии, ворвались в Киевское, но не поддержанные стрелковыми частями, вынуждены были повернуть обратно.

К 15 часам обозначился успех на стыке 37-й и 56-й армий. К этому времени правофланговые соединения 56-й армии овладели районом Гоголя и завязали бои на восточной окраине Русского. С выходом соединений 56-й армии на указанный рубеж остро назрела необходимость ввода дополнительных сил для развития успеха. Но у командующего 56-й армией на этом направлении не оказалось резервов.

Командующий фронтом, находившийся в это время на наблюдательном пункте в районе Красного, дал указание расширять прорыв в систему обороны флангов.

Противник, опасаясь прорыва обороны нашими войсками, во второй половине дня 26 мая бросил на участок прорыва авиацию. Главные удары авиации были направлены против частей 11-го гвардейского стрелкового корпуса 37-й армии, правофланговых частей 56-й армии и подходивших резервов. Особенно сильному удару подверглась 32- гвардейская стрелковая дивизия, которая в 17 часов приступила к сдаче своих позиций в районе высоты 121.4 частям 417-й стрелковой дивизии. В период с 16 до 19 часов на участке прорыва было зарегистрировано 1500 самолето-вылетов авиации противника.

Одновременно с ударами авиации противник, удерживая Киевское и Молдовановское, предпринял ряд контратак пехотой и танками, направляя основные усилия из района Киевского и Горищный и из района Молдовановского в направлении Свобода, Самсоновский. В 19.20 противник перешел в контратаку силами до трех пехотных полков и 57 танков при мощной поддержке авиации.

Истребительная авиация 4-й воздушной армии произвела в этот день до 700 самолето-вылетов, но не смогла отразить массированных ударов авиации противника. Артиллерия вынуждена была вследствие воздействия неприятельской авиации менять огневые позиции или прекращать огонь.

С утра 27 мая войска ударных групп возобновили наступление, а в 7 часов 30 минут немцы начали свои контратаки, поддержанные группами авиации 50-100 самолетов. На участке прорыва вновь разгорелись ожесточенные бои в воздухе и на земле. В течение дня вражеская авиация произвела на этом направлении 2658 самолето-вылетов, сохранив за собой превосходство в воздухе.

В результате ожесточенных контратак пехотой и танками и массированных ударов авиации противнику удалось овладеть рубежом Новый, Горищный, Подгорный и Свобода.

В боях 28 и 29 мая войска 37-й и 56-й армий вновь овладели высотой 121.4, Подгорный, Свобода, выбив врага из этих населенных пунктов.

К этому времени активность авиации противника под действием истребительной авиации 4-й воздушной армии начала падать, но все же враг по прежнему сохранял господство в воздухе.

30 мая командующий фронтом решил ввести в сражение 10-й гвардейский стрелковый корпус и танковую группу. В течение второй половины 30 мая и 31 мая 10-й гвардейский стрелковый корпус сменил правофланговые части 56-й армии (242-ю особую дивизию НКВД) и к исходу 1 июня был готов к переходу в наступление.

Во второй половине дня 1 июня части 37-й и 56-й армий вновь перешли в наступление и продолжали вести наступательные бои до 7 июня без сколько-нибудь значительных успехов. 7 июня командующий фронтом оперативной директивой приказал приостановить наступление и закрепиться на достигнутых рубежах. 56-й армии была поставлена задача специально выведенными частями захватить высоту 114.1.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Довольно скользкий вопрос.

Прорыв блокады Ленинграда - в принципе тоже плановый отход немцев... Смех в том. что любое отступление идет по плану - в армии без этого никак...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Смех в том. что любое отступление идет по плану - в армии без этого никак...
Ну да,ну да..(с) Волк.

В июне,июле,августе и далее 1941 года тоже все по плану?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михал Михалыч

Ну что Вы! Совки панически бежали без каких либо планов и приказов! Да они и наступали хаотично - тоже без планов - как увидят немецкий пулемет. так валом и валят, лишь бы мясом завалить.

Ну и эвакуацию тоже без планов проводили и мобилизацию...Какие тут планы!

Опять придуряетесь Михал Михалыч, или не в курсе действительно, что в любом организованном сообществе - а армия таким является - все сначала планируется, а потом выполняется? Другое дело, что противник постоянно планы корректирует и очень часто получается совсем не по плану.

Но например то, что у тех же немцев именно в июне, июле и так далее тоже все пошло совсем не по плану не означает, что плана не было.

На той же Голубой линии немцы сидели бы и сидели - если б их не подвинули. Уверен, что у немцев был вариант плана действий и на тот случай. если Голубую линию удержать удастся, и на тот - когда с Линии придется отходить.

Удержать не удалось - сократили линию фронта. Как говорили по поводу таких планов отхода и сокращения фронта - " у Берлина в три аршина будет фронт длинной".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот одного не понимаю-как только появляется вопрос про немцев, так обязательно кто то начинает вкручивать про наших, проводить какие то параллели, непонятные примеры. Может быть хватит уже путать теплое с мягким? Нечего сказать по теме, не надо разводить болталогию. Создайте похожую ветку, типа, "позорные отступления Красной Армии", где можно спокойно подвести такие гипотезы победы, как "Красные Орды перепутали восток с западом и трусливо бежали до самого Берлина". :oops:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Padre

Тему открыл))))

Касаемо Голубой линии - тут еще интересно знать, что она прикрывала. Помнится у Манштейна с Гитлером был спор - ЕМНИП из-за Никополя. Манштейну страшно хотелось сократить линию фронта, сдав этот сраный городишко, а тупой фюрер категорически возражал, потому как ему дураку не хотелось терять тамошнее месторождение...

Потому как без него с производстом брони наступала для Рейха ЖОПА.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Касаемо Голубой линии - тут еще интересно знать, что она прикрывала.

Коротко. Голубая линия выполняла две функции; во-первых, она прикрывала отход 17 армии через керченский пролив (что-бы последняя не попала в "котёл " покруче Сталинградского), а во-вторых,Гитлер очень надеялся на то , что он одержит победу в операции "Цитадель" и тогда Кубанский плацдарм стал-бы трамплином на пути к Ближнему востоку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горе

Вот я об этом и толкую. И зная практику штабной работы свято уверен, что минимум три плана действий было - на наиболее вероятные случаи жизни.

Иваны помешали осуществлению двух осатльных - потому выполнили план отхода. Но повторюсь еще раз - армия не может бежать панически долгое время - отход неминуемо становится плановым.

Потому как штаб (или ближайший командир) обязан внятно объяснить как отходить, в каком порядке, где остановиться, где солдат кормить будут и так далее. Панический отход - максимум час. потом начинается планирование. Если это было при Наполеоне и в ПМВ, то уж у вермахта во 2МВ дела обстояли как минимум не хуже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dok писал(а):

Касаемо Голубой линии - тут еще интересно знать, что она прикрывала.

Коротко. Голубая линия выполняла две функции; во-первых, она прикрывала отход 17 армии через керченский пролив (что-бы последняя не попала в "котёл " покруче Сталинградского), а во-вторых,Гитлер очень надеялся на то , что он одержит победу в операции "Цитадель" и тогда Кубанский плацдарм стал-бы трамплином на пути к Ближнему востоку.

Еще раз повторюсь, что Голубая Линия прорвана небыла. Немцы планово отошли. Можно спорить о причинах этого отступления: стратегические планы немцев; удачные наступательные действия советских войск; поражение немцев в операции "Цитадель" и т.д., но факта прорыва обороны противника на голубой линии НЕБЫЛО!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До Голубой линии они планомерно отошли подо Ржевом и с Демяна. Опыт был. Почему не сделали того же под Сталинградом - вопрос не к нам. Более того, после было например "подвижное кольцо Хубе", который отходил своей группой, будучи уже в окружении (но у него за спиной не было такой преграды, как пролив).

В любом случае - результат один - "доблестные и свободолюбивые арийцы сдали территорию тупым и ужасным совкам".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так чего ж тогда спрашивать? Вопрос был таки не очень удачен

Для меня этого вопроса не существует, но некоторые участники форума считают иначе. В своем первом посте я изложил причины создания этой темы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жека

Собсно интересно мне токо одно - какие вкусности кроме территории и плацдарма потеряли немцы, отойдя с Голубоу линии?

Мне почему-то кажется, что они отходили без восторга и опять же если б их не долбали - то они бы и не отходили)))).

Оять же что такое прорыв линии. Доводилось слыхать о аких ситуациях. когда наши прорывали немецкую оборону, но нихрена это не вело к отступлению. А было и такое. что без прорыва, постоянным далением заставляли отходить...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Док. Это как с консервированной банкой. Давишь на крышку, давишь, а потом подковырнул в любом месте и она открылась. Или без подковырки, закатка разогнулась и всё. Грубый пример но всё же.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу