Голубая линия: прорыв или отступление

[Жека 2894]

Некоторое время назад в разделе "Военная археология" в теме "Сопка Героев - 2008" возник спор о том, была ли прорвана Голубая линия советскими войсками или они овладели ей в результате планового отступления гитлировцев. Прошу всех желающих высказать свое мнение и отдать свой голос за одну из версий.

[Жека 2894]

Собственно свое мнение я уже высказал ранее. Однозначно считаю, что советские войска овладели Голубой линией в результате планового отхода гитлеровцев. Овладение отдельными высотами в системе обороны противника я не считаю прорывом всей обороны в целом.

[Padre 1]

Жека

+1

По некоторым немецким мемуарам, кои я люблю почитывать, немцы особо долго на Голубо Линии не собирались оставаться, трезво понимая, что на ней неудержаться, и дальнейшее растягивание фронта грозит еще более масштабными потерями. На Голубой Линии сражались часть арьергарда, давая более менее дисциплинировано отступить и прегруппироваться основным частям...

[Сергей Валерьевич 188]

А можно ссылку - просветиться про "голубую линию"

[ALLADIN 0]

Поддерживаю,дайте ссылку-то ознакомится чо там да как..

[Svelli 0]

интерсно а как в ы считаете русен хоя была немцами занята или советские войска ее планово оставили?

[Стадник А.Н. 70]

русен хоя

поточнее пожалуйста!

[Жека 2894]

А можно ссылку - просветиться про "голубую линию"

К сожалению во всемирной паутине ни разу не встречал информацию по "Голубой линии". Возможно как раз по тому, что операция по прорыву этого укрепленного района была провалена, а руководил ей Г.К Жуков.

[Горе 5]

Вот немного о том как Ганс Ульрих Рудель расстреливал наши корабли из своих новых 37-мм пушех корабли на Чёрном море. Обидно , но так было.

http://www.cardername.info/video/cU6OK1 ... otage.html

[LoG 3]

http://www.armourbook.com/2007/11/03/pr ... 04_03.html

тут даже книжки умные есть.... тока регаться надо

[Гость Maj Alex]

Ганс Ульрих Рудель расстреливал наши корабли из своих новых 37-мм пушех

А еще он в Марат бонбу кинул и 500 танков сжег и еще....

Знаете, коллеги, стиль книги самого Руделя очень напоминает фразу интеллегента из известного анекдота: "А я буду, буду пиз..ть, потому, что мне больно и обидно!" Из всех его историй досконально прадивы 2 - как его румыны хотели в плен нашим отвести и как гитлер отнял у него крест с мечами, брильянтами и чем-то там еще, который ему геринг подарил. Все остальное надо делить и не на 10.

Вот, лучше здесь почитайте... http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?na ... page=golbp

Там и про новые 37 мм пушки есть...

[ALLADIN 0]

Да,Рудель(хрен одноногий) был известным гадом-смелый и умелый вражина,жалко,что его наши не замочили,хоть и сбивали его много раз.

[Гость Maj Alex]

-смелый и умелый

Я бы сказал безбашенный и плохообучаемый. К сожалению именно безбашенность и спасла ему жизнь. А вот на счет умелости.... Показатель - авария на шторьхе. Это надо ухитриться - упасть на нем в своем глубоком тылу!

Кстати, FW-190 он освоить так и не смог... А на счет попаданий - попробую поискать комментарии советских штурмовиков и пикировщиков по поводу рассказов Руделя... поучительно...

[Горе 5]

Там и про новые 37 мм пушки есть...

(Цитата)

Бомбардировщики, плавсредства. По этим целям 37-мм была очень эффективна.

Рудель в основном по танкам , плавсредствам и по разного рода переправам и работал.

[Жека 2894]

Поддерживаю,дайте ссылку-то ознакомится чо там да как..

Вот кое-что по теме:

26 мая после сильной авиационной и артиллерийской подготовки, продолжавшейся 1 час 40 минут, войска 37-й и 56-й армий перешли в атаку и, преодолев сопротивление врага, к 10 часам овладели рубежом Победа, Садовый, Новый, Арнаутский, Подгорный, Свобода.

Отдельные танки, сопровождавшие пехоту 37-й армии, ворвались в Киевское, но не поддержанные стрелковыми частями, вынуждены были повернуть обратно.

К 15 часам обозначился успех на стыке 37-й и 56-й армий. К этому времени правофланговые соединения 56-й армии овладели районом Гоголя и завязали бои на восточной окраине Русского. С выходом соединений 56-й армии на указанный рубеж остро назрела необходимость ввода дополнительных сил для развития успеха. Но у командующего 56-й армией на этом направлении не оказалось резервов.

Командующий фронтом, находившийся в это время на наблюдательном пункте в районе Красного, дал указание расширять прорыв в систему обороны флангов.

Противник, опасаясь прорыва обороны нашими войсками, во второй половине дня 26 мая бросил на участок прорыва авиацию. Главные удары авиации были направлены против частей 11-го гвардейского стрелкового корпуса 37-й армии, правофланговых частей 56-й армии и подходивших резервов. Особенно сильному удару подверглась 32- гвардейская стрелковая дивизия, которая в 17 часов приступила к сдаче своих позиций в районе высоты 121.4 частям 417-й стрелковой дивизии. В период с 16 до 19 часов на участке прорыва было зарегистрировано 1500 самолето-вылетов авиации противника.

Одновременно с ударами авиации противник, удерживая Киевское и Молдовановское, предпринял ряд контратак пехотой и танками, направляя основные усилия из района Киевского и Горищный и из района Молдовановского в направлении Свобода, Самсоновский. В 19.20 противник перешел в контратаку силами до трех пехотных полков и 57 танков при мощной поддержке авиации.

Истребительная авиация 4-й воздушной армии произвела в этот день до 700 самолето-вылетов, но не смогла отразить массированных ударов авиации противника. Артиллерия вынуждена была вследствие воздействия неприятельской авиации менять огневые позиции или прекращать огонь.

С утра 27 мая войска ударных групп возобновили наступление, а в 7 часов 30 минут немцы начали свои контратаки, поддержанные группами авиации 50-100 самолетов. На участке прорыва вновь разгорелись ожесточенные бои в воздухе и на земле. В течение дня вражеская авиация произвела на этом направлении 2658 самолето-вылетов, сохранив за собой превосходство в воздухе.

В результате ожесточенных контратак пехотой и танками и массированных ударов авиации противнику удалось овладеть рубежом Новый, Горищный, Подгорный и Свобода.

В боях 28 и 29 мая войска 37-й и 56-й армий вновь овладели высотой 121.4, Подгорный, Свобода, выбив врага из этих населенных пунктов.

К этому времени активность авиации противника под действием истребительной авиации 4-й воздушной армии начала падать, но все же враг по прежнему сохранял господство в воздухе.

30 мая командующий фронтом решил ввести в сражение 10-й гвардейский стрелковый корпус и танковую группу. В течение второй половины 30 мая и 31 мая 10-й гвардейский стрелковый корпус сменил правофланговые части 56-й армии (242-ю особую дивизию НКВД) и к исходу 1 июня был готов к переходу в наступление.

Во второй половине дня 1 июня части 37-й и 56-й армий вновь перешли в наступление и продолжали вести наступательные бои до 7 июня без сколько-нибудь значительных успехов. 7 июня командующий фронтом оперативной директивой приказал приостановить наступление и закрепиться на достигнутых рубежах. 56-й армии была поставлена задача специально выведенными частями захватить высоту 114.1.

[Dok 4]

Довольно скользкий вопрос.

Прорыв блокады Ленинграда - в принципе тоже плановый отход немцев... Смех в том. что любое отступление идет по плану - в армии без этого никак...

[Михал Михалыч 1]

Смех в том. что любое отступление идет по плану - в армии без этого никак...

Ну да,ну да..(с) Волк.

В июне,июле,августе и далее 1941 года тоже все по плану?

[Масон 1]

...На самом деле немцы никогда не отступали, а совершали победоносные отходы.

[Dok 4]

Михал Михалыч

Ну что Вы! Совки панически бежали без каких либо планов и приказов! Да они и наступали хаотично - тоже без планов - как увидят немецкий пулемет. так валом и валят, лишь бы мясом завалить.

Ну и эвакуацию тоже без планов проводили и мобилизацию...Какие тут планы!

Опять придуряетесь Михал Михалыч, или не в курсе действительно, что в любом организованном сообществе - а армия таким является - все сначала планируется, а потом выполняется? Другое дело, что противник постоянно планы корректирует и очень часто получается совсем не по плану.

Но например то, что у тех же немцев именно в июне, июле и так далее тоже все пошло совсем не по плану не означает, что плана не было.

На той же Голубой линии немцы сидели бы и сидели - если б их не подвинули. Уверен, что у немцев был вариант плана действий и на тот случай. если Голубую линию удержать удастся, и на тот - когда с Линии придется отходить.

Удержать не удалось - сократили линию фронта. Как говорили по поводу таких планов отхода и сокращения фронта - " у Берлина в три аршина будет фронт длинной".

[Padre 1]

Я вот одного не понимаю-как только появляется вопрос про немцев, так обязательно кто то начинает вкручивать про наших, проводить какие то параллели, непонятные примеры. Может быть хватит уже путать теплое с мягким? Нечего сказать по теме, не надо разводить болталогию. Создайте похожую ветку, типа, "позорные отступления Красной Армии", где можно спокойно подвести такие гипотезы победы, как "Красные Орды перепутали восток с западом и трусливо бежали до самого Берлина".

[Dok 4]

Padre

Тему открыл)

Касаемо Голубой линии - тут еще интересно знать, что она прикрывала. Помнится у Манштейна с Гитлером был спор - ЕМНИП из-за Никополя. Манштейну страшно хотелось сократить линию фронта, сдав этот сраный городишко, а тупой фюрер категорически возражал, потому как ему дураку не хотелось терять тамошнее месторождение...

Потому как без него с производстом брони наступала для Рейха ЖОПА.

[Горе 5]

Касаемо Голубой линии - тут еще интересно знать, что она прикрывала.

Коротко. Голубая линия выполняла две функции; во-первых, она прикрывала отход 17 армии через керченский пролив (что-бы последняя не попала в "котёл " покруче Сталинградского), а во-вторых,Гитлер очень надеялся на то , что он одержит победу в операции "Цитадель" и тогда Кубанский плацдарм стал-бы трамплином на пути к Ближнему востоку.

[Dok 4]

Горе

Вот я об этом и толкую. И зная практику штабной работы свято уверен, что минимум три плана действий было - на наиболее вероятные случаи жизни.

Иваны помешали осуществлению двух осатльных - потому выполнили план отхода. Но повторюсь еще раз - армия не может бежать панически долгое время - отход неминуемо становится плановым.

Потому как штаб (или ближайший командир) обязан внятно объяснить как отходить, в каком порядке, где остановиться, где солдат кормить будут и так далее. Панический отход - максимум час. потом начинается планирование. Если это было при Наполеоне и в ПМВ, то уж у вермахта во 2МВ дела обстояли как минимум не хуже.

[Жека 2894]

Dok писал(а):

Касаемо Голубой линии - тут еще интересно знать, что она прикрывала.

Коротко. Голубая линия выполняла две функции; во-первых, она прикрывала отход 17 армии через керченский пролив (что-бы последняя не попала в "котёл " покруче Сталинградского), а во-вторых,Гитлер очень надеялся на то , что он одержит победу в операции "Цитадель" и тогда Кубанский плацдарм стал-бы трамплином на пути к Ближнему востоку.

Еще раз повторюсь, что Голубая Линия прорвана небыла. Немцы планово отошли. Можно спорить о причинах этого отступления: стратегические планы немцев; удачные наступательные действия советских войск; поражение немцев в операции "Цитадель" и т.д., но факта прорыва обороны противника на голубой линии НЕБЫЛО!!!

[Dok 4]

Жека

Так чего ж тогда спрашивать? Вопрос был таки не очень удачен

[Rote Kapelle 24]

До Голубой линии они планомерно отошли подо Ржевом и с Демяна. Опыт был. Почему не сделали того же под Сталинградом - вопрос не к нам. Более того, после было например "подвижное кольцо Хубе", который отходил своей группой, будучи уже в окружении (но у него за спиной не было такой преграды, как пролив).

В любом случае - результат один - "доблестные и свободолюбивые арийцы сдали территорию тупым и ужасным совкам".

[Жека 2894]

Так чего ж тогда спрашивать? Вопрос был таки не очень удачен

Для меня этого вопроса не существует, но некоторые участники форума считают иначе. В своем первом посте я изложил причины создания этой темы.

[Стадник А.Н. 70]

Ну что Жека, закрыли тему?

[Dok 4]

Жека

Собсно интересно мне токо одно - какие вкусности кроме территории и плацдарма потеряли немцы, отойдя с Голубоу линии?

Мне почему-то кажется, что они отходили без восторга и опять же если б их не долбали - то они бы и не отходили).

Оять же что такое прорыв линии. Доводилось слыхать о аких ситуациях. когда наши прорывали немецкую оборону, но нихрена это не вело к отступлению. А было и такое. что без прорыва, постоянным далением заставляли отходить...

[Стадник А.Н. 70]

Док. Это как с консервированной банкой. Давишь на крышку, давишь, а потом подковырнул в любом месте и она открылась. Или без подковырки, закатка разогнулась и всё. Грубый пример но всё же.