Что с гильзой ТТ ?

[M I H A 4]

Здравствуйте!

У нашего блиндажа нашел их около десяти, все одинаково деформированы. Если бы был один экземпляр, то не обратил бы внимания, а находка в таком количестве заинтересовала. Где-то в тех местах применяли огнеметы РОКС не от них ли гильзы?

[Sammler 0]

Ваши гильзы из костра, вот их и порвало. Вся донная часть вышибных патронов к РОКСу красилась красным лаком. По тем гильзам что Вы представили, определить лак невозможно. Разве-что, посмотрите есть ли следы кернения пули (3 точки на том месте где было дульце), если есть, то точно не РОКС.

[Burn 1]

Капсюли у всех битые? Возможно горсть осечных патронов в костер бросили?

[ЛЕШИЙ 0]

Это не костровой вариант....

[Medich 0]

может их специально так покорочили (пули доставали, или делать что-то хотели)

[B52 1]

Возможно (?!) попытка произвести выстрел из слегка деформированного ствола, скажем, неглубокая забоина (ППШ-41)....

Газами гильзу совмэстно с затвором выносит назад, а весь порох еше не успел сгореть....

[M I H A 4]

Это не костровой вариант....

Да костер 100% оставляет иной след.

Возможно (?!) попытка произвести выстрел из слегка деформированного ствола, скажем, неглубокая забоина (ППШ-41)....

Газами гильзу совмэстно с затвором выносит назад, а весь порох еше не успел сгореть....

Не исключено, но гильз было около десяти, вряд ли бы кто стал делать столько выстрелов из неисправного ППШ.

Прошу обратить внимание на след от бойка на капсюле он довольно странный. Я сначала подумал о самодельном самостреле но потом вспомнил про РОКС.

[Dart 1]

А диаметр раздутия не совпадает с патронником мосинки?

[M I H A 4]

Разве-что, посмотрите есть ли следы кернения пули (3 точки на том месте где было дульце), если есть, то точно не РОКС.

Да кернение присутствует.

А диаметр раздутия не совпадает с патронником мосинки?

Патронника под рукой у меня нет, но при сравнении с мосинской гильзой есть определенное сходство, как в диаметре, так и в форме вздутия!

Выходит какой-то самострел с мосинским патронником или возможно зделать выстрел патроном ТТ из мосинки?

[Sammler 0]

Разве-что, посмотрите есть ли следы кернения пули (3 точки на том месте где было дульце), если есть, то точно не РОКС.

Не факт... Другое дело, что дульце не завальцовано и т.д.

По справочнику - да, должна быть и завальцовка и керненние, но тот РОКСовский, что есть у меня без завальцовки и без кернения. Да и что там кернить, пыж? Есть еще вариант переснаряжения стреленных гильз, но о таком во время ВОВ я не слышал (ну разве что для учебных целей, тогда наблюдается 6 несиметричных кернений).

С тем, что причина разрыва гильз не костер, я соглашусь. Но с тем, что это отстрел из мосинки никак не согласен! ТТ-ный патрон меньше по диаметру чем мосинский, как его зафиксировать в патроннике?

[Dart 1]

Но с тем, что это отстрел из мосинки никак не согласен! ТТ-ный патрон меньше по диаметру чем мосинский, как его зафиксировать в патроннике?

В этих патронах - лично для меня, по крайней мере - интересно сочетание 2 противоречивых фактов:

1. Дульце разорвано - доказательство отсутсвия обхвата чем-то соразмерным форме гильзы

2. Капсюль пробит и остался на месте - доказательство наличия "затвора" с казны на момент выстрела

Вот и гадаю вместе со всеми...

Если диаметр раздутия ок. 12 мм - могла быть Мосинка. В принципе выстрел не исключен - конечно, как-то нужно дополнительно зафиксировать.

[B52 1]

Не знаю, не знаю....

Как то все сложно получается. Из мосина в общем не так сложно отстрелять патр 7,63 Х 25, центруется он входом дульца гильзы в патронник. Но при этом нужно понимать 2 фактора. Затвор должен быть без личинки и без курка (т.к. ударник не достанет до капсюля). Как при этом его поставит на боевой взвод. Держать руками за резьбу? И далее - при ударе бойком по капсюлю его как правидо выбивает из гнезда и одевает на голый боек....

Все таки склоняюсь к своей версии.

Тем более, что под кожухом ствола не всегда видно незаметную забоину на самОм стволе....

Да и на представленных гильзах хорошо видно откуда начинался разрыв - с середины, когда дульце гильзы частично еще находилось в патроннике....

[nowitschok 0]

Здравствуйте!

У нашего блиндажа нашел их около десяти, все одинаково деформированы...

огнеметы хорошо, а как в указанной местности обстояло с партизанами??

(типа намек издалека)

[ЛЕШИЙ 0]

И никто не обратил внимание,что накол произведен разными образцами

Насчет Мосинки...Т.к под рукой ни у кого казенника нет (у всех в лесу наверное )замерил...Херушки...патрон ТТ углублинется внутрь на 16-20мм.Этож что за боек то должен быть???? Если ж снять с закрывашки курок и личину,то "стрельба" превращается в реальную е..ю (у меня сею конструкцию "взвести" не получилось)

[Гость Maj Alex]

Если ж снять с закрывашки курок и личину

А даже если взведешь, то не улетит ли затвор назад, без личинки-то?

И вообще, нахрен так мутыскаться? Для того, чтобы проверить, выстрелит ли ТТшный патрон из трехи? И так - минимум 2 раза?

Коллеги, в далеком голоштанном и очень несчастном советском детстве, когда петард не было, а душа жаждала бабаха, был у нас доступ к стреляным нагановским гильзам (из стрелковой секции), а также к арт. пороху (т.н. макаронам), кои идеально входили внутрь гильзы по диаметру. Данное изделие, как все прекрасно понимают, аккуратно зажималось и кидалось в костер. Далее следовал желанный бабах.

Дык вот - в результате мы получали очень похожий результат на то, что представленно на картинке. И еще - капсюль не вылетал ни разу.

По-моему, этим вполне объясняется характер повреждений и, как справедливо заметил Леший, разный накол капсюля.

Товарищи, еще старик Окамм предупреждал: "Не плодите лишнии сущности"

[nowitschok 0]

И никто не обратил внимание,что накол произведен разными образцами

...

термин есть такой заумный - вариационность

кроме того обе "отметины" со смещением, но сфотографированны под разным углом потому могут и отличаться... вобщем пока сам в руках не помацаю... короче что разные "машинки" накалоли пока не уверен

[B52 1]

И никто не обратил внимание,что накол произведен разными образцами

Почему, обратили. А может в прцессе такой стрельбы изменился (боек погнулся/скололся)...

...Насчет Мосинки... ...Если ж снять с закрывашки курок и личину,то "стрельба" превращается в реальную е..ю (у меня сею конструкцию "взвести" не получилось)

Ну, так и я про то же....

[Brod 5]

Очень похоже что стреляли из немецкого 9мм чегото.

[nowitschok 0]

Очень похоже что стреляли из немецкого 9мм чегото.

жаль фотика под рукой немае

есть у меня ТТшная гильза стреляная из Р-38, на дульце отобразились нарезы пульного входа

вобщем в таком случае будет другая картинка

[Dart 1]

Очень похоже что стреляли из немецкого 9мм чегото

Да нет, раздуло ведь куда больше 9-мм. Версия Maj Alex всем хороша, но ведь в данном случае дульце без следов кустарных загибов

[Гость Maj Alex]

но ведь в данном случае дульце без следов кустарных загибов

А не факт, что они останутся. Если дульце просто зажато и гильза воткнута в землю зажатостью, то именно такой эффект и получается.

[M I H A 4]

Maj Alex могли сделать бабах и пионэры но другим способом, а именно стрельнуть из какой-то самоделки ведь имеется накол капсюля. Кроме того по моему субъективному мнению местная пионэрия обладала арсеналом разнообразного огнестрельного оружия, а для организации фейерверков имела в арсенале широкую номенклатуру ВОПов (например метрах в трех от этих гильз обнаружилось пять аккуратно лежащих в ряд 81мм мин с доп зарядами, да и целых патронов ТТ там полно).

Еще раз вернусь к версии о РОКСе. Вот одно из описаний его работы:

Действовал РОКС-3 следующим образом: сжатый воздух, находящийся в баллоне под давлением 150 атм., поступал в редуктор, где его давление понижалось до рабочего уровня 17 атм. Под таким давлением воздух проходил по трубке через обратный клапан в резервуар со смесью. Под давлением сжатого воздуха огнесмесь по заборной трубке, находящейся внутри резервуара, и гибкому рукаву поступала в клапанную коробку. При нажатии на курок клапан открывался, и огнесмесь устремлялась по стволу наружу. На пути она проходила через успокоитель, который гасил возникшие в огнесмеси винтовые вихри. Одновременно с этим ударник под действием пружины разбивал капсюль воспламенительного патрона, пламя которого направлялось козырьком в сторону дульного среза ружья-брандспойта и поджигало струю огнесмеси при вылете ее из наконечника.

Может кто ни будь имеет представление о том какую форму имел патронник РОКСа? И не деформировалась ли гильза при выстреле?

огнеметы хорошо, а как в указанной местности обстояло с партизанами??

(типа намек издалека)

Про партизанщину в тех краях ни чего не слышал.

[M I H A 4]

термин есть такой заумный - вариационность

кроме того обе "отметины" со смещением, но сфотографированны под разным углом потому могут и отличаться... вобщем пока сам в руках не помацаю... короче что разные "машинки" накалоли пока не уверен

Вот сделал на сканере:

[ЛЕШИЙ 0]

Вот сделал на сканере:

Разный накол.....

[ЛЕШИЙ 0]

Может кто ни будь имеет представление о том какую форму имел патронник РОКСа? И не деформировалась ли гильза при выстреле?

Патронник РОКСа был под гильзу...Что,думаю,исключает деформацию гильзы до представленного состояния...Да и с чего ей деформироваться????Патрон то холостой. Спокойно вставляешь германский холостой патрон в треху и...