Опубликовано: 31 января, 2008 Нижние гильзы относятся к сабжу, фамилия которого написана справа от них.Это мне понятно.У 34-ки и 42-го расположение выбрасывателя,отражателя и подающего выступа одинаково.Я поэтому и привел в пример гильзу из левого нижнего угла снимка.Если рант поврежден от зацепа,то след справа не может быть от отражателя.Я веду разговор к тому,что след от выбрасывателя и от отражателя должны быть ВСЕГДА строго напротив друг друга. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января, 2008 В теме про мятые гильзы (замято дульце с одной стороны) долго пытались выяснить что там так могло дульце помять.Вот такая картинка есть из наставления- 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января, 2008 Вот такая картинка есть из наставления- То есть какая-то проблема с экстракцией у МГ-34 ? Меня в той теме смущал один вопрос - если вмятина получена при подаче, то как деформированный патрон мог быть нормально дослан и заперт? Посмотрел про всякие распатронивания и перештамповки итд... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января, 2008 Я думаю что при экстракции Причем встречаются два вида помятостей-дульце и скат. В наставлении описывается вариант заклинивания гильзы затвором и способы устранения,я также предполагаю,что гильзу могло заминать и без заклинивания. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января, 2008 В наставлении описывается вариант заклинивания гильзы затвором и способы устранения,я также предполагаю,что гильзу могло заминать и без заклинивания. Есть такая проблема, когда гильза по неучтённым при проектировании причинам двигается по непредсказуемой траектории и не удаляется из оружия, даже напротив, ударившись о края окна залетает обратно. Где и заклинивает подвижную часть. Дело даже не в неверном расчёте траектории её движения, а что -то там связано с упругостью металлов. Да, ещё такое может произойти при слишком больших скоростях движения подвижных частей вперёд. При этом патрон в магазине не успевает встать на линию подачи, что вызывает его неизвлечение, а отражённая гильза не успевает вылететь и прихватывется затвором. А в примере который я ранее приводил я так думаю, что при подаче патрона в МГ-42 дульце гильзы могло передней кромкой задевать и упираться в казённик, насколько я понимаю во что упираться там есть, каких то специальных желобков (как на пистолетной рамке), облегчающих движение пули я на казённике не рассмотрел. Если конечно кромка гильзы не завальцована в канавку пули. Дело в том, что утверждается, что на позициях МГ-42 таких гильз много. Ну не после каждого выстрела же стреляную гильзу затвором зажимало а пулемёт заикался? Значит гильза либо уже в таком виде отправлялась в патронник, либо действительно получала вмятину на вылете - она ведь могла попасть под затвор, но вылететь не заклинив его? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января, 2008 Поехали. Ширина досылающего выступа - 4,5мм (РЕЗКО прямоугольная форма), а отражателя 3,85мм (округлая по краям). Дальше. Что сильнее попрессует дно гильзы, возвратно-боевая пружина или откат всех подвижных частей при выстреле + давление пороховых газов на дно гильзы? В конце движения она ОЧ-Ч-ЧЕНЬ ЖОСТКО встречается с демпферным механизмом. Первое - след который находится напротив следа от выбрасывателя мог оставить только отражатель, (для того чтобы это был след досылателя гильза должна была бы вращаться вокруг своей оси при подаче на одинаковый градус от выстрела к выстрелу, что маловероятно). Второе - при откате и ударе в заднем положении возникают значительные силы - с одной стороны отражатель с большой скоростью вылетает из канала, с другой - не забываем про инерцию гильзы - отсюда и глубокий след. Третье - на отражателе заметен острый выступ - похоже производственная небрежность - ну некогда было надфилем обрабатывать (война всё таки) - заднюю часть расклепали, переднюю до нужной длины откусили - и в термообработку! Возможно что не все МГ оставляют такой след, а в случае, когда отражатель делали тщательнее то и след от него оставался другой. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 по МГ-42 ссылки http://www.brpguns.com/mg42.htm http://www.mg34.com/Mg_42.html http://world.guns.ru/machine/mg33-r.htm 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Картинки по сорок второму 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 ... Ну не после каждого выстрела же стреляную гильзу затвором зажимало… Однозначно нет, у Михалыча на фото скорее всего «клин» и способ его устранения. ... гильза либо уже в таком виде отправлялась в патронник, либо действительно получала вмятину на вылете - она ведь могла попасть под затвор, но вылететь не заклинив его… Однозначно НЕ ТАК (Кому не лень, наберите в Гугле MG42 и получите массу видеороликов по отстрелу – там очень хорошо видно, куда летит отраженная гильза и обо что она бьется на выходе)….. ...след который находится напротив следа от выбрасывателя мог оставить только отражатель, +5! Это есть факт неоспоримый! ... (для того чтобы это был след досылателя гильза должна была бы вращаться вокруг своей оси Как раз на боку верхней правой гильзы «Z» есть царапина в продольно-винтовой плоскости, что свидетельствует о повороте при досылании примерно на 150-170 градусов (и такое тоже иногда солучалось)…. ...Третье - на отражателе заметен острый выступ - похоже производственная небрежность Немного не так. Эта деталь есть двойной цилиндр. На толстой (задней) части 2 выточки для входа под нее хвоста запорного клина. Спереди - 2 фаски (достаточно «тупые», для облегчения экстракции) и собственно поверхность, которая ударяет в дно гильзы. Она прямоугольной форы и ЗАКРУГЛЕННАЯ в коротких сторонах (что и отбито на каждой гильзе, по мойму это видно хорошо)…. ...Возможно что не все МГ оставляют такой след, а в случае, когда отражатель делали тщательнее то и след от него оставался другой. Все МГ (34/42) оставляют такой характерный след, просто гильза 42-го ударяется дульцем, а 34-го - скатом. Вот еще несколько фото гильз то 42-го. Думаю, достаточно наглядно…. З.Ы. К вопросу о заклинивших гильзах, немного есть и их. З.Ы. З.Ы. Михалыч, поскольку экспериментальная часть МГ – этот как раз ко мне, то спор наш рассудит только пустой (новый, на царапанный) патрон, который дослан затвором с полного сжатия в.-б. пружины, и потом аккуратно извлечен путем разбора механизма, чтобы исключить удар отражателя по гильзе. Попробую на днях с владельцами ММГ МГ42 перетереть тему…. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 (изменено) 2 Михалыч Посотрите внимательно, КУДА бьет досыл и где относительно его замято дульце.... (даже не в "идеале") ??? Изменено 1 февраля, 2008 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 По смятым дульцам гильз,рыл летом пулеметное гнездо,отстрела немеряно,все дульца смяты в форме идеального можно сказать овала ,комунибудь такое попадалось???Товарищь рывший со мной сказал,что видел такое и это мг однозначно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 2 Samael Замятия дульца есть на всех гильзах. А как гильза может быт смята ЗАТВОРОМ при последнем выстреле в очереди? Ведь затвор остается в ЗАДНЕМ положении внутри короба? Тогда получается, что в настреле дложны присутствовать НЕСМЯТЫЕ гильзы (поскольку из 42-ки стреляли предпочтительно короткими очередями то их должно быть довлольно много, а их как раз НЕТУ)...... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 B52 Вот собственно это http://www.trizna.ru/phpBB2/download.php?id=45395 мне и хотелось выяснить. Ну, теперь мне понятно что при подаче такое повреждение гильза вряд ли могла бы получить - даже если бы помялась и пуля тоже. Потому что даже если бы патрон нормально досылался бы и запирался затвором, при выстреле вмятина бы выправилась - как входящей в нарезы пулей, так и давлением газов на стенки гильзы. Затвор такое тоже сделать не мог - тем более на КАЖДОЙ гильзе и тем более ПОСЛЕДНЕЙ в ленте. Значит гильза вылетая обо что то ударяется дульцем, (и не о станок - иначе тоже НЕ все бы гильзы имели такой след. ) Если честно, искать видео отстрелов некогда пока, так что вопрос - ОБО ЧТО ? По поводу отражателя теперь видно, что это фаски, а не след от перекусывания. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Все МГ (34/42) оставляют такой характерный след, просто гильза 42-го ударяется дульцем, а 34-го - скатом.Нет,не все-замятие гильзы есть дефект. то спор наш рассудит только пустой (новый' date=' на царапанный) патрон, который дослан затвором с полного сжатия в.-б. пружины, и потом аккуратно извлечен путем разбора механизма, [/quote']К сожалению,экперимент может получится только при выстреле-слишком разные скорости подачи затвора вперед.С замятостью гильз все понятно-гильза мнется при вылете.Причем на пулеметах скорее всего,с неотрегулированной системой. По следу на гильзе будем думать дальше-жалко у меня нет гильз дома.Посмотрим,пощупаем.В-52, Если был не прав-извинюсь.А если прав я-то пусть живые завидуют мертвым) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 (изменено) Нет,не все-замятие гильзы есть дефект. Замятие гильз как при авто/одиноч. стрельбе, даже при энергичном рывке рукой имеют место в той или иной степени.... И это не дефект, а "визитная карточка"... К сожалению,экперимент может получится только при выстреле - слишком разные скорости подачи затвора вперед. А вто это не совсем так. Скорости как раз очень сопоставимые! А как тогда скорость затвора при первом выстреле? При автоматической стрельбе я бы даже не плюсовал усилие демпферной пружины, т.к. затвор в конце пути ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ (так или иначе, ведь верно???). Обратный ход обусловлен ТОЛЬКО степенью предварительного поджатия возвр.-боев. пружины, а энргия выстрела при этом считается израсходованой при ОСТАНОВКЕ затвора! (или я не прав?). Там разницы - сантиметры... С замятостью гильз все понятно-гильза мнется при вылете. Причем на пулеметах скорее всего,с неотрегулированной системой. Нет, на всех пулеметах, степень ЗАВИСИМОСТЬ регулировки дульного - скорострельность - скорость вылета гильзы - сила, с которой она бьет по преграде.... ...По следу на гильзе будем думать дальше-жалко у меня нет гильз дома. Посмотрим,пощупаем. Могу насыпать, есть килограммов несколько..... Да, кстати, если есть желание, выставлю МНОГО МГ-гильз, дефектные, утыкания, осечки (в.ч. с дульцем предыдущей) и т. п. А хотите, выставлю еще 34-е с обоими метками (досыл. и отраж.)? Изменено 1 февраля, 2008 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 при подаче такое повреждение гильза вряд ли могла бы получить .. А вот здесь тоже есть заковыка, некоторые гильзы на противнположной замятию поверхности дульца ТАКИ ИМЕЮТ достаточно заметный зализ (от запирающего узла ствола, но только 42-е). Так что Вы ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ работу частей..... ....Потому что даже если бы патрон нормально досылался бы и запирался затвором, при выстреле вмятина бы выправилась .... давлением газов на стенки гильзы Абсолютно верно!!! ... (и не о станок - иначе тоже НЕ все бы гильзы имели такой след.... О станках - отдельная тема, там вообще замятие 34-ки и + на ней же как у 42-го - второй удар по лотку... ... так что вопрос - ОБО ЧТО ? ..... Про то, ОБО ЧТО - сделаю красивые фотки скоростной камерой - и сразу все станет понятно...... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Если есть желание, выставлю МНОГО МГ-гильз, дефектные, утыкания, осечки (в.ч. с дульцем предыдущей) и т. п. А хотите, выставлю еще 34-е с обоими метками (досыл. и отраж.)? Вообще лично я очень хочу на это всё посмотреть! Тем более если всё уже установлено и не надо додумывть КАК. Есть раздел про патроны - можно было бы создать там тему "MG- следы на гильзах" и выложить фото с пояснениями. Думаю, многие будут благодарны такой инфе! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Если есть желание, выставлю МНОГО МГ-гильз, дефектные, утыкания, осечки (в.ч. с дульцем предыдущей) и т. п. А хотите, выставлю еще 34-е с обоими метками (досыл. и отраж.)? Вообще лично я очень хочу на это всё посмотреть! Тем более если всё уже установлено и не надо додумывть КАК. Есть раздел про патроны - можно было бы создать там тему "MG- следы на гильзах" и выложить фото с пояснениями. Думаю, многие будут благодарны такой инфе! +10, верное было бы решение!!! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Замятие гильз как при авто/одиноч. стрельбе, даже при энергичном рывке рукой имеют место в той или иной степени.... И это не дефект, а "визитная карточка"...НЕТ При автоматической стрельбе я бы даже не плюсовал усилие демпферной пружиныА не надо плюсовать' date='она наооборот смягчает отскок.Да, кстати, если есть желание, выставлю МНОГО МГ-гильз, дефектные, утыкания, осечки (в.ч. с дульцем предыдущей) и т. п.А хотите, выставлю еще 34-е с обоими метками (досыл. и отраж.)? Вот-вот,это и нужно -фото с метками от зацепа и отражателя. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Мне кажется, что эта темка несколько узка, и наврятли будет шипко интересна для большинства посетителей Форума. Сверху все просто - замято овалом- 34, в виде чечевицы - 42 не замято - 98К, и т.д. Хотя..... Есть и другие интересные системы. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Все МГ (34/42) оставляют такой характерный след, просто гильза 42-го ударяется дульцем, а 34-го - скатом. Все МГ (34/42) Сверху все просто - замято овалом- 34, в виде чечевицы - 42 .Поясните противоречия 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 НЕТ..... А это почему же? АргУменты? ....А не надо плюсовать, она наооборот смягчает отскок.... Смягчает она удар затвора при остановке и удар же по дну гильзы (прочие тонкости - упускаю) Мы о чем, об откате или опять о "рабочем ходе" (вперед)!?....Вот-вот, это и нужно -фото с метками от зацепа и отражателя. Нет проблем, завтра будут.... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Поясните противоречия ??? В чем, собсно, противоречия? Или слово "чечевица" не нравится, тогда пусть будет "выгнутая сарделька", "почка" и т.п. (я про вид дульца, глядя со стороны пули).... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 А это почему же? АргУменты?Лично виденные мной немятые гильзы отстрелянные из 34.А теперь приведите свои аргументы,что ВСЕ МГ заминают гильзы. удар же по дну гильзы Вот здесь не понял,вы про 42 ?Мы о чем' date=' об откате или опять о "рабочем ходе" (вперед)!?[/quote']То есть вы хотите сказать,что скорость затвора равна при спуске с шептала и при отскоке от буфера после выстрела? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 В чем, собсно, противоречия? Так у кого заминает дульца ,а у кого скат? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Мне кажется, что эта темка несколько узка, и наврятли будет шипко интересна для большинства посетителей Форума. Напротив, будет пользоваться большой популярностью и цитируемостью. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 Лично виденные мной немятые гильзы отстрелянные из 34 Конечно, если не пристегнут кошелек для гильз (на тЕхничке)... У меня тоже порой встречается 98к-настрел в куче 42 или 34.... А дно гильз покажете? А теперь приведите свои аргументы, что ВСЕ МГ заминают гильзы. В варианте станок/сошки - ВСЕ (из виденного найденого).... То есть вы хотите сказать,что скорость затвора равна при спуске с шептала и при отскоке от буфера после выстрела? Я ж написАл - СОПОСТАВИМА! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 (изменено) Вот гильзочки, правда на скане не всЕ так получились, как на глаз, но вроде достаточно наглядно Изменено 1 февраля, 2008 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 В варианте станок/сошки - ВСЕ (из виденного найденого).Вот то,что в скобочках надо сразу добавлять.А дно гильз покажете?К сожалению были горячии-поэтому не собирал.Я ж написАл - СОПОСТАВИМА!Это не ответ. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля, 2008 На первой фотке, первая гильза-я вижу там след от выбрасывателя на 19-20 часов и на 12 часов след от отражателя(по вашему).Как такое может быть? Объясните? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
