Помощь.

[ТРИЗНА 88]

Вчера эксперты смогли разобрать пачку бумаг что подняли в августе на вахте. Есть частичные данные, у кого есть время и возможность покопаться в ОБД, помогите. Вот данные:

Финагиреев или Шинагереев-окончание точно анагиреев.

Иван?

Сирафимович?

1918 г.р.

Свердовская обл.

ул.Шейхмана д.16?

солдат был с 415 отдельного саперного батальона, это 246 сд, в августе - сентябре 1942 г. входила в состав 29 А КалФ и ЗапФ.

[Шурик 8]

Финагиреев или Шинагереев-окончание точно анагиреев.

Иван?

Сирафимович?

1918 г.р.

Свердовская обл.

ул.Шейхмана д.16?

солдат был с 415 отдельного саперного батальона, это 246 сд, в августе - сентябре 1942 г. входила в состав 29 А КалФ и ЗапФ.

Алексей, приветствую! В электронном варианте Свердловской КП нашел только одного Ивана Серафимовича. Вот данные:

Кузютин Иван Серафимович, 1919 г.р., лейтенант. Пропал без вести 25.05.42.

Финагиреева или Шинагереева не нашел в этой КП.

В ОБД не попасть...

С уважением,

[ТРИЗНА 88]

Привет.

Нет, Шурик, это точно не он. на бумаге хорошо видно "анагиреев"

ОБД точно лежит, в этом и проблема, после новостей НТВ она вообще упала.

[Жека 2069]

после новостей НТВ она вообще упала

Леха, а что за новости?

[ТРИЗНА 88]

В новостях НТВ показали про ВМЦ Кирилина и вся передача была про эту базу и как ее делали. Короче на нее и так было трудно попасть, все время висела, теперь все после такой рекламы повисла навечно.

[Горе 4]

ТРИЗНА

Есть ещё какие - либо вводные. В чём есть уверенность ( только 100%ная ) , я так понял , что 100% 1918 год рождения ,

"анагиреев" и Свердловская обл.

Ул. Шеймана (не Шейхмана) есть в Свердловске.

Может есть скан документа? Нельзя бросать эту тему.

[slaer 0]

единственного кого нашел это Султангареев Салих ,Свердловск.

убит 8.12.1942 смоленская обл.ст лейт. 179сд. 1918г.р.

больше там с какой-то более менее похожей фамилией по моему нет.

[aleksandr_otsing 0]

Султангареев Султан Султангареевич,1918г.р. урож.Янаульского р-на,рядовой,пропал без вести 16.11.42г.

можеть он?

[Горе 4]

slaer

Этого бойца я тоже нашёл. Но он не Иван и тем более не Сирафимович

Нужна ещё информация. Можно скан

pravdingennadijj@rambler.ru

Изменено 18 января, 2009 пользователем

[Махор 7]

Искал по 415 отдельному саперному батальону. Никого похожего не нашел.

[Горе 4]

Махор

Если-бы всё было так просто.

[Махор 7]

Горе

Да я понимаю... Ни Финагиреевых, ни Шинагиреевых в разных вариантах написания тоже не нашел, как и подходящих Иванов Сирафимовичей (или Серафимовичей), поэтому и пробивал по батальону.

Хорошо бы, если бы был скан или хотя бы информация поточнее...

[aleksandr_otsing 0]

Скан бы не помешал.....

[Саша М 2]

Да, без скана никак.Леха скинь и мне.

[Горе 4]

Где был найден боец . НУЖЕН СКАН.

[ТРИЗНА 88]

Солдат найден Зубцовский р-н. Тверской обл. поле 212 км, у нас оттуда много медальонов. По скану, позже, надо забрать его с экспертизы.

[Горе 4]

ТРИЗНА

Год рождения 100% 1918 ?

[ТРИЗНА 88]

Точно гарантировать не могу, т.к. просто не помню,как заберу медальон тогда, но всегда можно предполагать что это не так, ошибка при чтении и т,д.

[Вожак 1]

slaer

Этого бойца я тоже нашёл. Но он не Иван и тем более не Сирафимович

Нужна ещё информация. Можно скан

pravdingennadijj@rambler.ru

А может его звали Иваном Сирафимовичем, для удобства, а настоящее имя другое, сложное по звучанию. А он себя так и записал.

У меня дед был Изя Хевелевич, а звали его все Владимиром Семёновичем. Тоже никакого сходства, а факт.

[Коваль 0]

Прошу обратить внимание, что по КП Екатеринбурга выходит фамилия очень приближенная к первоначальному варианту прочтения - ШАНГАРЕЕВ или ШИНГАРЕЕВ. Но в обоих случаях ее носители - не славяне.

Согласен с Вожаком, вполне может иметь место транскрипция для удобства общения.

[Горе 4]

В конце декабря 1941 там были бои ? Воевала-ли там 22гвардейская дивизия? Лукьяново далеко от того места?

Изменено 19 января, 2009 пользователем

[ТРИЗНА 88]

место находки солдата урочище Ново Ожибоково.

[Горе 4]

Вернее была -ли там 363 сд (потом в марте 1942 она стала 22гв.сд. ) в конце декабря 1941 январь 1942.

место находки солдата урочище Ново Ожибоково.

Можно на карте , ибо не ради праздного любопытства.

[Горе 4]

Немножко посмотрел в ОБД

В разной итерпритации ; гареев , гереев , гореев , гиреев , гариев ,гериев , и т.д.

Имеем очень большой перечень фамилий встречающихся в ОБД, начинающихся на башкирское имя и заканчивающееся вышепречисленными вариантами окончаний.

Примерно так : Арслангареев , Батыргареев , Вахитгареев , Гадельгареев , Галимгареев , Давлетгареев , Ахматгареев , Исламгареев , Кадиргареев , Сафагареев , Султангареев , Салимгареев , Сафаргареев , Саитгареев , Саидгареев и т.д. в общем более тридцати вариантов.

Мы имеем из поста ТРИЗНА : 1918 г. Свердловск , Фингареев или Шингареев и Зубцово.

Есть только один вариант , который подходит под все параметры. Но хотелось - бы видеть скан.

Смущяет только имя отчество. Но есть этому обяснение . Практически нет случаев, чтобы имея одну из таких фамилий , имя отчество у красноармейца были - бы русские. За исключением одного , где красноармейца звали Азот. (скорее Азат )

[Коваль 0]

Понимаю, что вариант слабый, практически во всем притянутый за уши, но, не имея пока скана медальона, выкладываю на суд:

Шинкарев Николай Михайлович, 1923 г.р., ур. Ленинградская обл., призван Московским ГВК. Сержант 915 сп 246 сд. Погиб 04.12.1942 г., похоронен: Н.Ожибоково, Зубцовский район, Тверская область.

Эта инфа из КП Москвы, по донесению он числится захороненным 300 м юго-восточнее д.Н.Ожибоково.

Сходятся - с натяжкой фамилия, место службы и место гибели;

Напрочь не подходят - год рождения, место рождения и призыва...

Ну и выходит, что 246 сд под Н.Ожибоково была не только в августе-сентябре 1942-го, но и позже.

[Горе 4]

Коваль

Есть боец , который почти подходит по всем параметрам , но он зимний 1942- 1942. ....гареев 1918 г. р. призван Свердловским РВК . Его дивизия сражалась в том районе. НАДО УЗНАТЬ КТО ПРОЖИВАЕТ СЕЙЧАС ПО АДРЕСУ ШЕЙМАНА ДОМ 16 в Екатеринбурге

ТРИЗНА

......гиреев вряд-ли. Так заканчиваются кавказкие фамилии.

[ТРИЗНА 88]

Вот сегодня отдали один фрагмент с книжки, может прояснит.

[Борисыч62 3]

Коммунист, адрес совпадает.

г. Свердловск, ул. Шейкмана.

[Сергей 68 0]

Может это он:

Фамилия Евтифеев

Имя Иван

Отчество Игнатьевич

Дата и место призыва __.10.1939 Свердловский ГВК, Свердловская обл., г.

Свердловск

Последнее место 311 СП

Воинское звание рядовой

Причина выбытия пропал без вести

Дата выбытия __.01.1942

Источники информации ЦАМО

Номер фонда источника информации 58

Номер описи источника информации 18004

Номер дела источника информации 844

[Большой 43]

Много воды утекло с момента создания этой темы, но важен результат. На этой неделе, в ходе мероприятий по отработке бойцов, личности которых ранее не были установлены, ребята из архивной группы посетили ЦАМО и в результате отработки списков 415 осб, удалось подтвердить ранее выдвинутую версию о принадлежности останков. Боец установлен. Это Цепенев Павел Захарович 1918г.р. сапер 415 осб уроженец Свердловской обл. , родственники проживали в г. Свердловске на ул. Шейнкмана.