Posted October 21, 2007 имхо полезно почитать (да и сам сайт толковые ребята ведут..) http://xlt.narod.ru/texts/danfin1.html http://xlt.narod.ru/texts/danfin2.html PS гдето я видел эти фотки? сорри если эта инфа тут проскакивала.. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 21, 2007 имхо полезно почитать (да и сам сайт толковые ребята ведут..)http://xlt.narod.ru/texts/danfin1.html http://xlt.narod.ru/texts/danfin2.html PS гдето я видел эти фотки? сорри если эта инфа тут проскакивала.. Какая бредятина!!!!! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted October 21, 2007 Если я не ошибаюсь это писал Дорошенко А, правда давно .... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 6, 2007 Читал это года два назад. Почему бредятина? Почему не согласны? Разве там что-то совсем неправдоподобное написано? Я не оч. большой спец по ВОПам, поэтому и спрашиваю. Разве плохо то что предупреждают молодых и неопытных копателей и информацию дополняют фотографиями? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 6, 2007 Ну если не вдаваться в разнос той инфы,то маленькие примеры.... "Ей во II мировой войне пользовались немцы и поляки."-на самом деле это чешская граната...но при чем тут поляки..Теоретически они могли их бросать,но тогда где финны,румыны,русские и т.д. "После выдергивания кольца и броска, в полете с гранаты спадает пружинная предохранительная латунная лента. "-не спадает,а раскручиваясь извлекает предохранительный лепесток. "Находящийся глубоко внутри нержавеющий взрыватель приходит в боевое положение - груз с ударником остается в свободном состоянии. "-вы не поверите ,но в ЭТОЙ гранате детали взрывателя изготовлены из черняги....иногда оцинкованной. "Граната расчитана на ударное действие"-граната не может быть расчитана на удароное или какое другое действие кроме как поражение цели,а вот ударный механизм...правильней было б "граната снабжена взрывателем мгновенного действия.подрыв происходит в момент встречи гранаты с преградой" Описание же венгерскои гранаты Вечея вообще не в какие рамки разума не вместить-"Итальянская граната того же устройства. Взрыватель спрятан глубоко внутри и сделан из нержавеющих материалов. Отсутствие кольца и обмотанной вокруг предохранительной ленты - признак того, что граната на боевом взводе и готова взорваться от любого перемещения или толчка. " Итог..практически каждое предложение несет бред....Так что это????Полезная информация или записки профана???? Я не против предупреждений,но я за грамотность!!!!А самое лучшее предупреждение:НЕ УВЕРЕН-НЕ РАЗБИРАЙ!!! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 6, 2007 Уважаемый Waldmann, я позволю себе не согласиться. Огромнаю уважуха за то, что вы уверены и разбираете. Органы будут этим заинтересованы, а мы - благодарны. Про грамотность я промолчу, ибо непонятно - то ли про грамматичекие и орфографические обороты, то ли про умения разбора. Я не владею ни тем, ни другим, более теоретик, а в лес езжу пьянствовать и отдыхать на природе. По-существу могу сообщить, что тут пасётся масса людей, что даже не пишут никогда (процентов 60 ), но тем не менее это не значит, что они не находят каки. И если они будут пользоваться правилом - "не знаешь, не трогай вообще" - то будет только польза. Вообще, выкладывание инструкций по теме "как крутить" - считаю большой ошибкой. Как пример могу привести массу примеров "опытных" (но никак не "старых") копателей, что в последнее время лишились-таки ручек-верёвочек, а кто-то и жизней. Незачем искушать судьбу, всё это до поры-до времени. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 6, 2007 Waldmann Присоединяюсь к мнению Роте Капелле. Боеприпас изначально создан для того, чтоб человека минимум искалечить. Над этим трудились очень грамотные и умные люди, причем зная. что противостоят им тоже грамотные и умные люди. Перечислить возможные проблемы боезапаса, которые приведут к крайне нежелательныи последствиям - лостаточно просто - изменение технологии при изготовлении боеприпаса, неправильное обращение с боеприпасом, специальная подготовка боеприпаса - мины сюрпризы никто не отменял. Вроде и все. А вот поручиться, что этот боезапас не сработает в руках - невозможно. Настоятельно рекомендую не играть в русскую рулетку. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 6, 2007 Спасибо вам,что вы опасаетесь за мое здоровье!!!! Но....Каждому свое...А я практически готов,что когда нить подорвусь...Но кто-то должен и туда лезть. И если уже 27 лет ковыряешь это д...То вылезти из него ой как трудно 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 6, 2007 Спасибо вам,что вы опасаетесь за мое здоровье!!!!Но....Каждому свое...А я практически готов,что когда нить подорвусь...Но кто-то должен и туда лезть. И если уже 27 лет ковыряешь это д...То вылезти из него ой как трудно Ну если готов, то, я думаю, лучше других не учить, а то тут вот было про одного командира поискового отряда, тоже был "опытный". 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 6, 2007 Спасибо вам,что вы опасаетесь за мое здоровье!!!!Но....Каждому свое...А я практически готов,что когда нить подорвусь...Но кто-то должен и туда лезть. И если уже 27 лет ковыряешь это д...То вылезти из него ой как трудно Ну если готов, то, я думаю, лучше других не учить, а то тут вот было про одного командира поискового отряда, тоже был "опытный". А еще было про одного артиста...Вывод-нехрен на авто ездить,а еще был Бодров-нехрен в горы ходить,а еще была бабка которую с крыше льдом убило-нечего вообще жить.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 6, 2007 Не спорю - часто круглое бывает мягким... Но не всегда. Но эт дело такое... Смотрю я на ваши посты и вспоминаю, как нас сопливых взялся один "опытный" обучать...Типа показать мину-лягушку. Ну привел на место, где их было - не знаю почему, но они до половины торчали из земли. Начал объяснять - вот взрыватель наверху натяжной, вот сама мина. Потянул эту "репку" - че-то вылазит плохо. ну дернул посильнее. вылезла. А у нее сбоку детонатор и внизу тоже - с ржавой проволочкой...На неизвлечение, значит...Хорошо ржавая оказалась, не сработала...Получилось, что зря мы думали, будто у нее один детонар и все ясно...Как минимум оказалось три, а может и еще какая дополнительность была... По виду и размерам - похожа была больше всего на лягуху. К тому же нам "опытный" обещал про лягухи рассказать - так в памяти и отложилось...Мы тогда тихо-тихо оттуда намылились, не разбирая находку. Маркировку тож не смотрели. Судили по размерам и внешнему виду. Может и не немецкая мина вообще была. Я ее считаю нестандартной миной-ловушкой и считаю. что нам тогда сильно повезло. Не факт, что там вообще была начинка именно лягухи...Собственно собрать на базе внешнего стакана шпрингмины такую самоделку в общем не очень трудно технически, а за годы обороны солдаперы и не такой херней занимались...Зато сапер , Снимающий поле со шпрингами вполне возможно и нарвется на сюрпризик... Все таки здесь раздел - безопасность. Поэтому желательно, что б речь шла об обеспечении безопасности... Честно говоря неприятно вспоминать очередного камрада так ......................... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 6, 2007 А еще было про одного артиста...Вывод-нехрен на авто ездить,а еще был Бодров-нехрен в горы ходить,а еще была бабка которую с крыше льдом убило-нечего вообще жить.... Ну премудрым пескарём жить всё-же не интересно, но наверно рисковать направо и налево, тоже неразумно! Адреналин штука хорошая, но многим, кто заходит в данный форум просто почитать, он в больших количествах противопоказан! И пусть лучше человек не знающий, лишний раз испугается раскрутить какую-либо шелезяку, чем водушивившись чужим опытом, подорвётся! По мне, так пусть себе вопики догнивают, я больше бытовухой интересуюсь, а она не бабахает! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 Ребят,значит дивиз этой темы должен быть не "безопасность",а "завязывай с лесом" Предположим такую ситуацию:копаете блин,прет хабар и тут ....мина.Кто огородит все это дело красными флагами и поедет вызывать саперов,минеров и т.д....А будет вот что...Мину нахрен (что б не мешала) и дальше.... Если человеку грамотно все объяснить,то у него ,как минимум будет шанс не совершать грубейших ошибок,а остальное все дело желания каждого и случая по жизни. А такие сайты как на сылках в начале-это бредятина....Воткнули б фото разных боеприпасов,сделали б пару-тройку снимков разорванных трупов и написали-трогать не рекомендуется последствия на фото...Честней было б,и наглядней.А руки держащие гранату с грозной надписью "руками не трогать!!!" вызывает смех и жалость к профессиональным навыкам статью написавшего. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 Я, уж извините, тоже влезу... И Waldmann прав и Rote Kapelle с Dokом. На мой взгляд последние правы больше. Дело в том, что рассказы про разряжание больших и страшных бяк неправильно влияют на молодые неокрепшие мозги. Есть у меня парнишка знакомый, который прочитав кучу хрени по разряжанию мин и снарядов решил, что теперь ему все можно. Вот только не учитывал, что все руководства, корторые он читал, предназначались для саперов, разминирующих и разряжающих СВЕЖИЕ подарки и совершенно не подумал, что происходит с механизмами взрывателей за 60 лет. И про химические процессы не подумал. Подготовился он, спору нет, хорошо. Ни на один зачет и экзамен так не готовился. Хорошо, что мой друг, к сожалению погибший, надавал сопляку по шее и популярно объяснил по поводу отсутствия запасных частей к человеческому организму!!! ТОВАРИЩИ!!! Мне кажется, что Waldmann прав в том, что надо внимательно изучать, какая гадость вам может встретится, как она выглядит и что от нее можно ждать. Как выглядит гадость снаряженная, и как выглядит она же неопасная. А вот Rote Kapelle с Dokом правы в том, что пытаться разминировать это дело не надо ни в коем случае и всегда помнить, что "иногда взрываются и гранаты без взрывателя"!!! Утопить ее нахрен от греха, если есть где. Или, на крайняк, ежели опасность существует, что кто найдет и подорвется, бахнуть ее саперским методом с соблюдением всяческих предосторожностей. Но НЕ РАЗБИРАТЬ!!! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 в этом материале есть и моя малая толика , помогал Моле Ман-у и Саше Дорошенко в её написании , считаю информацию правильной, пусть и с некоторыми незначительными ошибками в изложении про всякое опасное это отдельная тема, механика и тонкий запах опастности всегда манят мужчину , тут уж ничего не поделаешь, но обязательно наличие трезвого ума твердой памяти и рук без треммора, а так же очень высокой квалификации , в остальном срабатывает принцип естсественного отбора с премией дарвина посмертно я обычно сравниваю сие со змеями , красивые и очень опасные 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 Я, уж извините, тоже влезу... И Waldmann прав и Rote Kapelle с Dokом.На мой взгляд последние правы больше. Дело в том, что рассказы про разряжание больших и страшных бяк неправильно влияют на молодые неокрепшие мозги. Есть у меня парнишка знакомый, который прочитав кучу хрени по разряжанию мин и снарядов решил, что теперь ему все можно. Вот только не учитывал, что все руководства, корторые он читал, предназначались для саперов, разминирующих и разряжающих СВЕЖИЕ подарки и совершенно не подумал, что происходит с механизмами взрывателей за 60 лет. И про химические процессы не подумал. Подготовился он, спору нет, хорошо. Ни на один зачет и экзамен так не готовился. Хорошо, что мой друг, к сожалению погибший, надавал сопляку по шее и популярно объяснил по поводу отсутствия запасных частей к человеческому организму!!! ТОВАРИЩИ!!! Мне кажется, что Waldmann прав в том, что надо внимательно изучать, какая гадость вам может встретится, как она выглядит и что от нее можно ждать. Как выглядит гадость снаряженная, и как выглядит она же неопасная. А вот Rote Kapelle с Dokом правы в том, что пытаться разминировать это дело не надо ни в коем случае и всегда помнить, что "иногда взрываются и гранаты без взрывателя"!!! Утопить ее нахрен от греха, если есть где. Или, на крайняк, ежели опасность существует, что кто найдет и подорвется, бахнуть ее саперским методом с соблюдением всяческих предосторожностей. Но НЕ РАЗБИРАТЬ!!! +1 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 Есть интересные ВОПы и есть люди, для которых это притягательно. Глупо думать, что та или иная пропаганда способна на что-то повлиять. Истреби все ВОПы или сделай всем лоботомию. А иначе -крутили и будут крутить. Это КАЙФ, нравится это или нет. Что, мало народу побилось на мотоциклах, от этого стали меньше гонять? Если человек не знает, как крутить, крутанет не зная. Знает - зная. У моего отца в 50-х годах столько сверстников рванулось - все равно ковыряли... Про себя лично могу сказать - дальше потрошения РГД-х никогда не ходил, к стреляным ВОПам не прикоснусь, а вот целые - в сохране и относительно редкие ... не знаю, блин, что и сказать даже... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 То, что приведенный сайт дурацкий - бесспорно. сделан псевдопрофессионально. Если кому хочется посмотреть на свежие огнестрелы - рекомендую фото из Беслана - тут же в разделе...Настоятельно рекомендую. То, что мужчинам хочется играть в гадкие временами игрушки - факт неоспоримый. Но есть риск оправданный, а есть неоправданный. Мне лично очень неприятны глупые смерти. Помню один крендель все старательно всяких Матросовых осуждал за глупое самопожертвование, а потом подорвался на 37 мм. снарядике. Очень умно. Методички по разборке вопов - то же самое, что учебник хирургии. У человека неопытного возникнет желание самостийно СДЕЛАТЬ ЭТО. чтоб потом гордиться. А тут - как взяться за хирургию имея в запасе только токо что прочитанный учебник. И потом кампады - есть тут у меня некоторое право выступать пескарем премудрым. Потому что я видел и разбор боезапасов - и главное - последствия подрывов. А общаться с человеком. ставшим калекой из-за сраного полтинника - достаточно тяжело... Вот и прикиньте - стоит разбор ВОПа вашей руки или глаз? Что вы хотите получчить от ВОПа? Если тол и детонар - см. статья 222. Если из спортивнного интереса...А оно того стоит? И еще раз рекомендую фото из Беслана. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 Док, никто и не опаривает крайнюю вредность процесса разборки ВОПов, наоборот! Про пескаря премудрого, это на счёт того, что вообще в лес не ходить, на машине не ездить, с женщинами не...... и так далее! Просто встречал кренделей, увереных на все 100,что ВОП после 60 лет в земле не опасен и его можно вертеть, как хош. Но вместе с тем видел, как капсюля в гнилых патронах хлопают, да полтинники солнышком подогретые, рвутся самопроизвольно! Поэтому сам не кручу и другим советую того-же! А тем кто очень интересуется, как правильно разобрать ржавый боеприпас, лучше сначала посмотреть фотки с последствиями. Тоже адреналин однако! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 Разбирать или не разбирать дело сугубо личное. Но за мою поисковую жизнь их через мои руки пошла не одна тысяча и если бы я не знал конкретно что я нашел, результат мог быть любой. Поэтому если занимаешся копом нужна всегда правдивая информация о всех этих железяках. А всякая неправда приводит к трагедии. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 Да ковыряйте и крутите всё! Нам больше достанется, ибо у человека 2 руки, 1 голова, глаза 2. Ну и по тексту. Посмотрю я, как кто-то "опытный" потом будет в жизни устраиваться (жёстко, но по-делу). 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 Rote Kapelle только одного такого знаю. художник. при взрыве мины остался без глаз. сейчас в Германии делает картины вручную - наощупь, типа аппликаций. выжил благодаря только своей матери (жена тут же бросила). Мать - образец женщины. надется. что современная медицина сумеет изобрести протез для зрения... в принципе оно бы и возможно, но все средства уходят на вооружения... сильно подозреваю правда, что с глазами ему было бы проще. Художник был очень неплох... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 7, 2007 ну да, и тем более - человечек без головы и с кишками наружу смотрится непрезентабельно, камрады могут и не захотеть салон машины кровью пачкать. Проще раздеть, на шею половинку старую и в яму поглубже. Через год можно сдавать на кладбище немцам как свежерытого. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8, 2007 Через год можно сдавать на кладбище немцам как свежерытого. Это маловероятно! Через год он будет выглядеть еще непризентабельнее! На бога надейся, а сам не плошай! Аминь..... Я лучше буду покупать ММГ вопов для коллекции, но сам крутить-не в жисть! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8, 2007 Rote Kapelle Не, за год в лучшем случае скелетируется, но связки еще целы будут. И пахнет шибко...Лет пять пожалуй... Padre тут есть и еще одна засада - со временем опыт играет плохую службу...Человек считает. что может уже почти все, всякие простые предметы разбирает одной левой с закрытыми глазами - и влипает. как те каскадеры. которые как правило гибнут не во время исполнения трюков - а наоборот в простейщиз ситуациях... Кстати "я сделаю это с закрытыми глазами одной левой" - ироничная поговорка моего знакомого - у него были выбиты глаза и оторвана правая рука...Так что он все делал с закрытыми глазами - одной левой... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8, 2007 Зато у тех, кто искалечился по своей дури есть возможность стать философом! Столько времени для самокопания и дум о смысле жизни... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8, 2007 Куда то разговор не туда пошел.... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8, 2007 Зато у тех, кто искалечился по своей дури есть возможность стать философом! И только им... А до того возможностей было много. Спрашивется - а стоит ли? тут есть и еще одна засада - со временем опыт играет плохую службу...Человек считает. что может уже почти все, всякие простые предметы разбирает одной левой с закрытыми глазами - и влипает. Абсолютно точно. Знакомый мужик показал статистику по ДТП. Оказывается, что очень аварийными являются водители, имеющие стаж порядка 2-5 лет (в зависимости от интенсивности вождения). Это люди, которые считают, что они уже круты не в меру, но таковыми не являются и соответственно попадают. Та же фигня срабатывает и во всех остальных областях деятельности. Повторюсь - надо очень хорошо знать, какие гадости есть, чтобы знать, чего боятся, но при этом лезть разбирать - ну его в баню. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted November 8, 2007 Waldmann Как раз туда... Я к тому, что остое...то есть зае... то есть не нравится мне сочетать ники копателей с многоточием. Боезапас не дураки делали - чтоб угробить не дураков. Давид вот с змеями сравнивает...не соглашусь при всем уважении - у змеи мозги мелкой зверюшки. за ВОПом - мозги человека. Притом очень недоброжелательного к тому, кто этот ВОП счупает... Повторюсь - сложно учесть все нюансы ВОпа. Например у нас в Питере чего только не было - любая херь не удивляла. Один ящик с винтовочными патронами, снаряженными семидыррочным порохом для крупнокалиберных пулеметов например попался. Выстрелы - песня - щелк капсуль, а потом через чуть ли не пару секунд - бабах! Суррогаты в ВОПах - обычное дело. И сюрпризики...Все в схемах не учтешь... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
