Ржев

[FIODOR 2]

Вопрос,ест ли по Ржевской битве что-нибудь вменяемое и интересное,в отличие от "Краеугольного камня" и "Великого поражения Жукова". Спасибо.

[Михал Михалыч 1]

так навскидку

Сандалов "Погорело-Городищенская операция"

"Битва за Москву" двухтомник архивный(до апреля 1942)

[FIODOR 2]

Спасиб и тупенький вопросик,где лучше живьем потрогать...что б не лопатить мусор интенетовский.

Может кто знает по Москве хорошие книжные магазы?

[Rote Kapelle 19]

Бумагу можно найти на Олимпийском вроде, но там без гарантии - есть 3 точки, что торгуют старым военным печатным словом. Или на Каширке на клубе моделистов в ДК "Москворечье".

Есть ещё книга "Сражение за Полунино".

Одно замечание - места там реально боевые, много чего лежит в земле. Если собираетесь за бойцами неподнятыми - будет интересно. Если едете на бутор копать - там сохран - слёзы. Накопаешь за день гору, но брать - нечего. Извините, но правда.

Лично я предпочитаю ездить в места, где за день 2 сигнала нормальных, но оба на ура забираешь. Есть подобные места и подо Ржевом, но, извини, не могу Вам это сообщить.

[FIODOR 2]

Спасибо,KAPELLE!!! Жизнь длинная,мож встретимся,будет не скем копнуть или выпить в личку! Уменя там бабушка наших бойцов собирала,рассказывала нехера их не хоронили,а раздевали сначала,потом в гигантские кучи типа двух этажей,чем то обливали и жгли,...и все.

[Alexok 0]

Ребята, а в сети в эл.виде что-нибудь имеется по Ржеву, на русском или на немецком ? Буду весьма признателен за помощь.

[Rote Kapelle 19]

Ребята, а в сети в эл.виде что-нибудь имеется по Ржеву, на русском или на немецком ? Буду весьма признателен за помощь.

Да полно, яндексом пошарь и будет щастие.

[Диггер 1]

недавно прикупил по случаю книгу - Горбачевский Б. "Ржевская мясорубка", серия "окопная правда". воспоминания ветерана, места вполне реальные описаны, если не считать косяков в названиях некоторых.

вот она: http://www.eksmo.ru/catalog/book?b=79733

[Rzhevsky 1]

http://rshew-42.narod.ru/grossman/grossman.html

Читал "в бумаге", эта книга еще пару лет назад во всех районных библиотеках была, сейчас не в курсе. Мне понравилось, довольно поучительно. Особенно про роль радиосвязи в войне вообще, и радиоразведки в частности. И главное- автор отдает должное и нашим войскам (выучка артиллеристов, умение маскироваться), а не представляет русских как стадо дебилов.

[Rote Kapelle 19]

http://rshew-42.narod.ru/grossman/grossman.html

Читал "в бумаге", эта книга еще пару лет назад во всех районных библиотеках была, сейчас не в курсе. Мне понравилось, довольно поучительно. Особенно про роль радиосвязи в войне вообще, и радиоразведки в частности. И главное- автор отдает должное и нашим войскам (выучка артиллеристов, умение маскироваться), а не представляет русских как стадо дебилов.

Гроссман был сразу отсеян вот этой фразой: ест ли по Ржевской битве что-нибудь вменяемое и интересное,в отличие от "Краеугольного камня" - корневого поста, ибо его тут ЧИТАЛИ ВСЕ.

[Rzhevsky 1]

Ну так и напишите себе в профайле вместо "Гмох-Дрищевик" - "Читал Гроссмана". Или просто: "Читал... " и далее список. Я просто в следующий раз не буду вас утруждать чтением моей писанины И не надо отвечать за ВСЕХ.

зы: а фразу про краеугольный камень проглядел, мой косячок..

[FIODOR 2]

Ну так и напишите себе в профайле вместо "Гмох-Дрищевик" - "Читал Гроссмана". Или просто: "Читал... " и далее список. Я просто в следующий раз не буду вас утруждать чтением моей писанины И не надо отвечать за ВСЕХ.

зы: а фразу про краеугольный камень проглядел, мой косячок..

Ты зря, просто капелле в теме и гомно отметает сразу,....

[obst-schnaps 0]

посмотри С.А. ГЕРАСИМОВА-кандидат исторических наук научный сотрудник ТВЕРСКОГОгос.обьединенного музея. статьи в журнале ВОЕННО- ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ. ну напр.2003г.ноябрь N 11[47]стр.78-93. 2001г.N8[23]стр.18-55 в примечании к этой статье много ссылок на лит-ру. но это все общеизвестное. есть книга 1986г. пермского кн. изд. К. ИВАНОВ ШЛА ДИВИЗИЯ НА ЗАПАД. стр.64-130. до 64 стр. волоколамское напр. после 130 лениград. под ржевом хорошо я там отдыхаю

[Rote Kapelle 19]

посмотри С.А. ГЕРАСИМОВА-кандидат исторических наук научный сотрудник ТВЕРСКОГОгос.обьединенного музея. статьи в журнале ВОЕННО- ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ. ну напр.2003г.ноябрь N 11[47]стр.78-93. 2001г.N8[23]стр.18-55 в примечании к этой статье много ссылок на лит-ру. но это все общеизвестное. есть книга 1986г. пермского кн. изд. К. ИВАНОВ ШЛА ДИВИЗИЯ НА ЗАПАД. стр.64-130. до 64 стр. волоколамское напр. после 130 лениград. под ржевом хорошо я там отдыхаю

ну-ну, попробуйте покопать по Герасимовой...

[obst-schnaps 0]

согласен! по ГЕРАСИМОВОЙ копать точно нельзя а вот сопоставив данные из ее трудов с другими источниками -то можно вполне.

[FIODOR 2]

так навскидку

Сандалов "Погорело-Городищенская операция"

"Битва за Москву" двухтомник архивный(до апреля 1942)

В эти выходные "прикладывал" с товарищами Погорело-городищенскую к двум кускам местности,...не удивлены,но как всегда никуя не совпадает,...(((((

[Логоваз 0]

Заходи в сеть Новых Книжных магазинов и много приобретёшь литературы про Ржев. У нас тут 2 в районе, напиши в личку подскажу адреса тебе

[Rote Kapelle 19]

согласен! по ГЕРАСИМОВОЙ копать точно нельзя а вот сопоставив данные из ее трудов с другими источниками -то можно вполне.

Это, простите, КАК? И что за источники надо привлекать в таком случае как объект сопоставления?

[obst-schnaps 0]

да так. нельзя копать по живому человеку а схемы поисков по литературе книгам воспоминаниям и архивным данным изложены на определенных сайтах достаточно подробно. или нужно назвать конкретно где и что лежит? ну это уж говорится увольте. да еще вот что в примечаниях в ВИХ к различным статьям можно много чего выудить. ну если захотеть. а так кто как может или умеет. удачи

[EXIT 0]

недавно прикупил по случаю книгу - Горбачевский Б. "Ржевская мясорубка", серия "окопная правда". воспоминания ветерана, места вполне реальные описаны, если не считать косяков в названиях некоторых.

вот она: http://www.eksmo.ru/catalog/book?b=79733

А по мне "Ржевская мясорубка" как книга, вообще никакая.

[GEM 2]

Константин Воробьёв "Это мы, господи!":

http://moshkow.library.kr.ua/cgi-bin/ht ... ospodi.txt

[Plisken 0]

А по немецким источникам есть что? Воспоминания не особо интересны. Нужны книги о боевом пути части, например о Infanterie-Division (mot) “Grossdeutschland”.

Зарание спасибо.

[FIODOR 2]

А по немецким источникам есть что? Воспоминания не особо интересны. Нужны книги о боевом пути части, например о Infanterie-Division (mot) “Grossdeutschland”.

Зарание спасибо.

То,что мне попадалось,-сопли воспоминаний,никакой конкретики!!!

Может кто подкинет авторов,ихних я немцам своим запросик кину.

[Plisken 0]

Камрады!

Вопрос! Какие немецкие части участвовали в боях за Погорелое Городище и Ржев? Может есть список?!

Эдик тусани на http://militaria-fundforum.de/index.php я увы по немечиски не роблю. Создай тему про Ржев поспрошай немцев может какая добрая душа поможет информацией, книжками или какие картишки подкинет!

[Rote Kapelle 19]

Камрады!

Вопрос! Какие немецкие части участвовали в боях за Погорелое Городище и Ржев? Может есть список?!

Эдик тусани на http://militaria-fundforum.de/index.php я увы по немечиски не роблю. Создай тему про Ржев поспрошай немцев может какая добрая душа поможет информацией, книжками или какие картишки подкинет!

Гроссмана откройте, вот 90% всех частей, что там участвовали (во Ржеве).

Да, недавно подогнали мне брошюру, с которой слизана книга Герасимовой. Мне вот просто интересно - у неё совесть есть? Взять работу человека, не изменить даже структуры (но прифигачить своё, "громкое" название), налить воды из других источников, добавить истерики и издавать под своим именем - ЭТО КАК?

Да, название брошюры (ВНИМАНИЕ!) - "Ржевская битва - полвека умолчания". Автор - О.А. Кондратьев, 1998й год издания (ОГА, 10 лет назад! и тираж 1000 экземпляров). Издана Ржевским Книжным клубом, тем же, что переводил и издавал Гроссмана. У кого есть - просто сравните структуру книги... Отдельные абзацы просто перекопированы, также как и аргументы и факты.

[FIODOR 2]

Камрады!

Вопрос! Какие немецкие части участвовали в боях за Погорелое Городище и Ржев? Может есть список?!

Эдик тусани на http://militaria-fundforum.de/index.php я увы по немечиски не роблю. Создай тему про Ржев поспрошай немцев может какая добрая душа поможет информацией, книжками или какие картишки подкинет!

Гроссмана откройте, вот 90% всех частей, что там участвовали (во Ржеве).

Да, недавно подогнали мне брошюру, с которой слизана книга Герасимовой. Мне вот просто интересно - у неё совесть есть? Взять работу человека, не изменить даже структуры (но прифигачить своё, "громкое" название), налить воды из других источников, добавить истерики и издавать под своим именем - ЭТО КАК?

Да, название брошюры (ВНИМАНИЕ!) - "Ржевская битва - полвека умолчания". Автор - О.А. Кондратьев, 1998й год издания (ОГА, 10 лет назад! и тираж 1000 экземпляров). Издана Ржевским Книжным клубом, тем же, что переводил и издавал Гроссмана. У кого есть - просто сравните структуру книги... Отдельные абзацы просто перекопированы, также как и аргументы и факты.

В брошюрке как я понял интересного тоже не особо ,что есть???

[Rote Kapelle 19]

Камрады!

Вопрос! Какие немецкие части участвовали в боях за Погорелое Городище и Ржев? Может есть список?!

Эдик тусани на http://militaria-fundforum.de/index.php я увы по немечиски не роблю. Создай тему про Ржев поспрошай немцев может какая добрая душа поможет информацией, книжками или какие картишки подкинет!

Гроссмана откройте, вот 90% всех частей, что там участвовали (во Ржеве).

Да, недавно подогнали мне брошюру, с которой слизана книга Герасимовой. Мне вот просто интересно - у неё совесть есть? Взять работу человека, не изменить даже структуры (но прифигачить своё, "громкое" название), налить воды из других источников, добавить истерики и издавать под своим именем - ЭТО КАК?

Да, название брошюры (ВНИМАНИЕ!) - "Ржевская битва - полвека умолчания". Автор - О.А. Кондратьев, 1998й год издания (ОГА, 10 лет назад! и тираж 1000 экземпляров). Издана Ржевским Книжным клубом, тем же, что переводил и издавал Гроссмана. У кого есть - просто сравните структуру книги... Отдельные абзацы просто перекопированы, также как и аргументы и факты.

В брошюрке как я понял интересного тоже не особо ,что есть???

Вообще УЖЕ ничего нет - за десять лет нарыли много других мест... Но книга Герасимовой просто передрана с этой брошюры.

[FIODOR 2]

Камрады!

Вопрос! Какие немецкие части участвовали в боях за Погорелое Городище и Ржев? Может есть список?!

Эдик тусани на http://militaria-fundforum.de/index.php я увы по немечиски не роблю. Создай тему про Ржев поспрошай немцев может какая добрая душа поможет информацией, книжками или какие картишки подкинет!

Гроссмана откройте, вот 90% всех частей, что там участвовали (во Ржеве).

Да, недавно подогнали мне брошюру, с которой слизана книга Герасимовой. Мне вот просто интересно - у неё совесть есть? Взять работу человека, не изменить даже структуры (но прифигачить своё, "громкое" название), налить воды из других источников, добавить истерики и издавать под своим именем - ЭТО КАК?

Да, название брошюры (ВНИМАНИЕ!) - "Ржевская битва - полвека умолчания". Автор - О.А. Кондратьев, 1998й год издания (ОГА, 10 лет назад! и тираж 1000 экземпляров). Издана Ржевским Книжным клубом, тем же, что переводил и издавал Гроссмана. У кого есть - просто сравните структуру книги... Отдельные абзацы просто перекопированы, также как и аргументы и факты.

В брошюрке как я понял интересного тоже не особо ,что есть???

Вообще УЖЕ ничего нет - за десять лет нарыли много других мест... Но книга Герасимовой просто передрана с этой брошюры.

По моему,может и не такому богатому опыту,получается ,что лучше своих двоих и упрямства,ничего нет.Ищи и копай,а 99 процентов доступной литературы,так ореховый шум,зимой у камина почитать.А про оставшийся 1% я только сказки слышал,.....

[Петр 0]

недавно прикупил по случаю книгу - Горбачевский Б. "Ржевская мясорубка", серия "окопная правда". воспоминания ветерана, места вполне реальные описаны, если не считать косяков в названиях некоторых.

вот она: http://www.eksmo.ru/catalog/book?b=79733

А по мне "Ржевская мясорубка" как книга, вообще никакая.

Гавно_книга,_даже_не_думайте_читать,_про_бои_тока_как_его_в_первой_атаке_ранило_легонько_осколочком_в_шею._В_общем_типично

этот.

[Горе 5]

стихи

http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/rzhev.txt