Спец патроны

[Krot 0]

Камрады помогите с идентификацией патронов.

Левый мне сказали для подводной и надводной стрельбы?

Правый вообще без понятия.

[Dart 1]

Ну ничего себе... Век живи... ПАБ-9 - это точно, а вот слева - впервые такое вижу. Если не подделка, тогда не может это быть разновидность уже обсуждавшегося ранее дюбельного патрона для подводников?

Вообще если он подводный - капсюль на герметике должен быть.

[Krot 0]

Как мне сказали тот что слева улучшенная вариант патронов для подводной стрельбы. Этими в отличии от обычных (для подводной стрельбы) можно стрелять как под водой так и в надводном положении.

Еще сказали что у самой пули в задней части есть что то типа складного перьевого стабилизатора, который распремляется при вылети пули из ствола.

По длине и размерам он как обычный 7,62х39.

[Krot 0]

Еще, если смотреть со стороны пули то видно что вокруг стальной глы (самой пули) у дульца идет латунный цилиндр распиленный в доль.

То есть я так понял что пуля будет врезатся в нарезы именно этой латунной оболочкой а при вылети из ствола она распадется на две половинки а центральный стальной стержень полетит дальше. При этом как я понимаю на пуле не останется не каких следов от оружия. Если это действительно патрон для диверсантов то не плохо придумано.

Насколько все это правдоподобно не знаю. Но патрон точно не подделка. Мне попадается не первый раз. Просто сначала я такой просто видел, а теперь получил во владение.

[Dart 1]

Krot, тогда скорее это типа экспериментального со стреловидной пулей. К обычному автомату - не подводному. Во-первых - из чего его выстреливать под водой? У подводного калибр 5,66. Да и капсюль просто покрыт лаком, а у подводных конкретный такой герметик по окружности. В воде такая пуля не будет работать, однозначно - другие принципы. При таком размере пуля весит граммов 10-12 максимум - высокая скорость мгновенно затормозится. И оперенье не спасет...

[Krot 0]

У подводного калибр 5,66. Да и капсюль просто покрыт лаком, а у подводных конкретный такой герметик по окружности. В воде такая пуля не будет работать, однозначно - другие принципы. При таком размере пуля весит граммов 10-12 максимум - высокая скорость мгновенно затормозится. И оперенье не спасет...

Вообще то есть еще и 4,5мм калибр для подводной стрельбы. Патрон называется СПС. Но это так к слову.

Вообще то я не настаиваю насчет того что патрон 100% для подводной стрельбы. Как говорится есть такая пуля но отливал ее не я

Спорить можно сколько угодно но если ни у кого про такие патроны точно ничего не знает, то гадать можно до бесконечности.

Было бы у меня пара таких патронов я бы один разобрал бы и глянул на пульку. Может она идет по всей длине гильзы. Тогда вроде ничего для подводной стрельбы, если еще учесть что она оперенная. Но опять же это все догадки.

[Dart 1]

Меня еще и клейма смущают - такие скорее на охотничьих и спортивных.

То, что пуля не подводная - это 100 процентов. И тут не в гадании дело. При данной массе и таком притуплении головной части в воде возникнет огромная кавитационная полость, аналогичная временной пульсирующей в раневом канале. Стабилизатор не спасет и пуля пойдет кувырком, затормозившись на первом метре. Это мы исходим из того, что величина заряда сообщит значительную скорость. А если скорость та же, что и у подводного автомата - менее 400 м/с, тогда и смысл в данном патроне пропадает. И, опять-таки, нет нужного удлинения у пули.

Про 4,5 СПС на данном форуме можно было и не уточнять

Еще маленькое замечание - в нарезы тут ничего не врезается, поддон просто ведет пулю по стволу, без вращения. Потому что стабилизация вращением возможна только до определенной относительной длины (в калибрах), после которой снаряд перестает стабилизироваться. Да и нарезы автомата расчитаны на пули стандартной длины. Стреловидная пуля стабилизируется оперением.

[Krot 0]

В принципи согласен со всем.

Ну раз это не подводный патрон.

То нафига же такое чудо инженерной мысли нужно?

[Dart 1]

Зачем стреловидные пули? Вот тут немного есть

http://arms.pp.ru/Info/Pordeist/03.shtml

Есть у таких пуль ряд положительных сторон. Большая поперечная нагрузка - это настильность траектории за счет хорошего сохранения начальной скорости, а также более высокая проникающая способность.

[Krot 0]

Можно повесить фотку с видом сверху на пулю. Интересно ка кона в гильзе крепится.

Вид сверху в следующем после донца росте. Просто нужно нажать на кнопочку скасивание.

[Dart 1]

никакого оперения там не должно быть

Как она тогда стабилизируется?

Есть только два варианта: либо это патрон вспомогательный, либо для поражения цели.

Вспомогательный - дюбель, или толкатель гранаты или еще что угодно.

Боевой - значит подкалиберный. А значит и оперенный - иначе он не будет стабилизироваться никак.

Гадать или не гадать - но законы физики мы не отменим.

[Dart 1]

2Krot

Будь у меня в руках такой патрон, я бы его, во-первых, взвесил на аптечных весах. Отнимем вес гильзы и с учетом примерного веса заряда получим весьма определенное представление о весе снаряда плюс-минус 1 грамм.

Во вторых я бы измерил штангенциркулем диаметр стержня у основания. Он где-то 5-6 мм, но это на глаз... Тогда можно с учетом веса прикинуть и длину пули.

[Dart 1]

Знакомого рентгенолога у меня нет, а штангенциркуль и весы есть

за примером подкалиберной пули ходить далеко не надо

Да, здесь вращается. Но обратите внимание - пули короткие и калибр уменьшен незначительно.

А можно посмотреть на пули 12 калибра Зенит - была статья в Солдате удаче - там оперение.

А еще можно глянуть на выстрелы танковых пушек.

Снаряд длинной более 7 калибров вращением стабилизировать трудно и частота его должна быть высокой. Поэтому, в частности, пули патрона 7,62х53 имеют максимальную расчетную длину ок. 40 мм, исходя из данного шага нарезов. Т.е. 5 калибров. Что вызывало трудности в создании пули ЗБ-46.

Примерно то же соотношение и для стволов АК и РПК. Калибр изображенной пули не более 6 мм. При стрельбе из ствола со штатным шагом нарезки ее длина должна не превышать 30 мм.

И вес ее тогда будет граммов 5. Смысл всего этого?

Поэтому я и думаю, что длина ее где-то 45 мм и поддон ведущий охватывает корпус пули перед оперением.

[voland 2]

А еще можно сделать CutAway...

Не, ну посмотрите, неугомонній

[Krot 0]

Как просил Dart, я все промерию и взвешу, а завтра напишу результат. Рентген делать не буду, я еще не сошол с ума чтоб с боеприпасом светится (какой каламбур ). А то у знакомого рентгенолога может оказатся знакомый милиционер.

[Dart 1]

Просто исхожу из известного факта, что для снарядов, стабилизирующихся вращением, есть ограничения по длине, а для стабилизирующихся оперением таких ограничений нет.

были разные патроны 5,6 мм с подкалиберной пулей

Юрий, я же не просто про 5,6 говорил - важен не сам диаметр, а его отношение к длине. На фото 18 мм уже точно есть (выступающая часть пули, если длина патрона соответствует обычному). То есть пуля явно не короче 4 калибров. Может и вращением стабилизироваться. Но если глубже уходит в гильзу - то уже нет.

А я предполагаю, что она длинная.

Посмотрим, что Krot скажет

[Krot 0]

Диаметр пули у основания 4,8мм.

Длина 16мм

Масса патрона 19,1г

[Dart 1]

Спасибо, Krot!

Патрон на 2,8 г тяжелее штатного.

Вес всего снаряда ориентировочно получается 10,5 г плюс-минус...

Вывод – пуля не сверхскоростная.

Далее:

Пусть грамма 2,5 уйдет на латунный поддон (очень примерно).

На "стержень" остается ок. 8 граммов (примерно! может, и 7 г...)

Если его средний диаметр 4,8, ясно, что он глубоко уходит в гильзу.

Шаг нарезов ствола – 240 мм, длина снарядов максимальная 5 калибров.

Для калибра 4,8 – это 20 мм длины. Но 20-мм стальной стержень диаметром 5 мм не весил бы ни 8, ни 7 граммов, а только около 3-х, даже если бы был цилиндрический, без сужения.

Вот и получается, что это скорее всего не вращающийся, а стреловидный снаряд.

У меня вообще почему-то крутится мысль, что это разработка для охоты... Предвижу реакцию камрадов, но говорю, как думаю... Слабые у него характеристики как для перспективного боеприпаса...

Это лишь мое мнение – не настаиваю, просто пытался аргументировать.

[Samael 1]

Поскольку продольный разрез отсуствует (я не призываю пилить патрон, ни в коем случае...) осмелюсь подкинуть версию что это что- то с отсечкой газов в гильзе, типа СП- 3, СП- 4. Вид сверху смотрел.

[Dart 1]

клеймо на нем не военное. но это не показатель, может быть все что угодно

В том-то и дело. Соглашусь - противоречивый он какой-то...

[Dart 1]

По цвету на фото пуля удивительно напоминает алюминиевую...

Год тот же, что и на первом варианте - 93 (я правильно понял - это ведь не тот же самый патрон?гильза вроде больше потерта)

На первом образце поддон вроде похож на латунь, а здесь - напоминает алюминий, как и пуля.

Если пуля только на треть в гильзу уходит, откуда там набирается такой огромный для данного патрона вес - 19 г?

А каковы вес и характер заряда (или он уже был деактивирован?)

То, что не подводный - это однозначно.

[nowitschok 0]

В одно время в Зеленограде тоже изготавливали "спецпатроны" ...

для испытаний композитных бронепластин, патрон состоял из "мосинской" гильзы и подкалиберной цельностальной пули (сталь что-то типа У7) с медным ведущим пояском

не исключаю версию что и рассматриваемый девайс схожей природы

ну а пока с нетерпением жду ренген или результат демонтажа

[Dart 1]

В одно время в Зеленограде тоже изготавливали "спецпатроны" ...

для испытаний композитных бронепластин

Интересная версия! Похоже на жизнеспособный вариант. Потому как "подводность" его сразу исключил, но и в совсем уж самопальность не верю - а вместе с тем чисто боевые характеристики, как я и говорил, не внушают уверенности: не похож он на боевой, но и не похож на "фейк"

[Dart 1]

Однако, не вижу смысла работать по элементам БЗ нестандартным БП.

С одной стороны - справедливо. С другой - например, испытание на стойкость по осколкам проводят не подрывом штатных снарядов, а испытательными элементами в форме параллеллепипеда (читал об этом в Военном параде). Может и здесь интересовала стойкость перед некими перспективными поражающими элементами... Не обязательно ведь по ГОСТу испытывать - могут быть и экспериментальные пробы...

[nowitschok 0]

есть же лабораторные испытания и полигонные

есть смысл... нет смысла... но ведь делали же

[NORDBADGER 0]

А этот не похож часом.

[NORDBADGER 0]

Так что, мыслей ни каких о предназначении патрона ни у кого не возникло?

[nowitschok 0]

А этот не похож часом.

нет в моем случае, другой поражающий элемент (фотоаппарата под рукой нет)

зы.. зато определенное сходство с обсуждаемым "супер7,62х39" есть

ну кто-нибудь из камрадов демонтирует эти "иглы" ?????

[NORDBADGER 0]

зы.. зато определенное сходство с обсуждаемым "супер7,62х39" есть

Раз фото не было, так я Yuri Bushin спрашивал, про его патрон.

А по патрону Yuri Bushin, ИМХО - из серии Short Range Practice и "несоветский".

Но, будем ждать решения высокой Рентгеновской комиссии.

[nowitschok 0]

а я подумал про свой, т.к. оба на базе гильзы 7,62х53R

а решение комиссии все ждем

( а свой не демонтировал? )