Клейма гильз подводного пистолета СПП-1

[Dart 1]

В том то и дело - у нас как-то большинство увлеклось самими гвоздями (они и правда весьма необычны). И большинство статей вокруг патронов вращается. А меня не в меньшей (если не в большей) степени интересует, КАК ЭТО РАБОТАЕТ?! Вода - настолько специфическая среда - и по плотности, и по поглощению тепла, и по смываемости и т.д. и т.п. - что до сих пор слабо себе представляю весь процесс. Да хотя бы - что происходит в ствольной коробке при автоматическом режиме стрельбы? При указанном темпе там тоже должен быть воздух, а не жидкость - не качает же затворная группа насосом воду, вода просто не успеет за темпом...

[Dart 1]

Кстати по теме - если кто помнит - было еще гениальное подводное ружье под капсюль жевело: гарпун вылетал ровно на свою длину, после чего опускался в горизонтальном направлении

Как-то в Инете нашел буржуйское пороховое ружье - выглядит более перспективным. Интересно, насколько широко пороховые ружья для подводной охоты были распространены? По моим данным - весьма ограниченно.

[00 4]

xexe

[Dart 1]

На фотке Юрия внизу - гвозди подводного пистолета Хеклер-Кох Р11

[Hooke 0]

По номенклатуре:

4.5х40Р активные

- ранние не кавитирующие, острая вершинка (не для СПП-1)

- ранние не кавитирующие, нос с 4 лопостями (отвертка) для подкручивания (не для СПП-1)

- серийные, кавитирующие тупоносые + вариации (для СПП-1):

* с белым герметиком

* без клейма (учебные без ребер)

* черный герметик, клеймо ".." (классика)

* учебный с ребрами на гильзе

7.62 активно-реактивные

* отличались по форме носа, с и без искусственного кавитатора

5.66х39

* МПС (черный герметик, Гс гильза, клейма "3" + год)

* МПСТ - трассер

* учебный с ребрами

* вроде бы под АСМ-ДТ был свой вариант патрона, но это не точно.

7,94х39 подводный с дюбелем

9 мм подводный Симонова (были активно-реактивные и активные)

5.6 мм rimfire для практической стрельбы на воздухе из подводного пистолета с блоком сменных стволов (не СПП-1!).

Вроде бы ничего не забыл...

5,45 ПСП - для АСМ-ДТ

5,45 ПСП-Б - для АСМ-ДТ

5,56 ПСП-О - для АПС

5,66 МПС-Б - для АПС

Курсивом выделены предположения.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем

[Hooke 0]

5,45 ПСП - официальное наименование боеприпаса для АСМ-ДТ

ПСП-Б - предполагаю, что тоже калибра 5,45 для АСМ-ДТ может бронебойный

МПС-Б - предполагаю, что калибра 5,66 для АПС бронебойный, аналог ПСП-Б

5,56 ПСП-О - предполагаю, что аналог ПСП для АПС, т.к. калибр 5,56 (все-таки у АСМ-ДТ нарезной ствол калибра 5,45), хотя по наименованию логичней, что боеприпас все-таки для АСМ-ДТ

____________________________

источник:

[Hooke 0]

Спасибо большое! а других фото не имеется? с какой выставки, вы не в курсе?

все что есть

С 5.56 прояснилось.. это скорее всего вариант двухсредника под НАТОвский патрон (экспортный потенциал увеличивают). Тогда ПСП-Б должен быть и в варианте 5.45 и 5.56.

логично

[NORDBADGER 0]

МПС-Б и ПСП-Б по характеру воздействия, что-то не очень похожи на классические бронебойные, больше на какой-нибудь ПЗ/МДЗ похоже.

P.S. Юр, тебя в PM забанили?

[Hooke 0]

Тогда еще до кучи

[Hooke 0]

Те которые снизу, смахивают на размещенные ранее и названные учебными???

[Dart 1]

Что ж это за "крокодил" такой?! А магазины - куда?

[00 4]

Vot tak vygledid s magazinom:

[Dart 1]

Теперь дошло, спасибо! Патроны только на рисунках видел, даже в каталоге Оружие России они на фото среди прочих есть (но почти не видны на заднем плане, я скан выкладывал). А пистолет впервые вижу... Смутила передняя цилиндрическая часть - думал, может что-то бесшумное, раз "специальный комплекс"...

Он двухсредный, можно и на воздухе монтаж проводить?

Или только под водой?

Судя по габаритам девайс не очень тяжелый - на воздухе при объеме такой гильзы отдача может нехило воздействовать на "монтажника":)

[Dart 1]

Спасибо, 00 и Юрий! Не видел таких фотографий

[NORDBADGER 0]

Он двухсредный,

Да.

Судя по габаритам девайс не очень тяжелый -

1,8 кг без патронов.

[Sleng1 0]

Как перезарядка на нем работает ?

[00 4]

Poka dumaiu tak:

Stvol u kitaitsev "evakuiruetsa" s pomose gazov vidima v tsele togo stoby stvol ne narusylsa potamusto pripologatelno u nih stvol dlinee tsem u Ruskogo APS. U APS stutli ne ves stvol zaplnen pule, tam ne nado prinemat mery evakuatsii a u kitaitsev stvol vidima dlinee i unego neverno natsalnaya skorost vyse i dalse strelaet tsem APS.

[Dart 1]

Может, газы продувают ствол для того, чтобы пуля получила большую начальную скорость? Без продувки из ствола нужно вытолкнуть вес пули плюс вес столбика воды, а с продувкой, возможно, несколько иначе распределяется работа того же объема газов (хотя могут возразить, что нет особой разницы - выталкивать пулю и воду раздельно или вместе, но все же это разные вещи)

[NORDBADGER 0]

Трудно судить о его конструкции (да и самого видео я лично не видел), но, заслуживающие доверия люди, говорят, что при выстреле часть пороховых газов отводится в канал ствола перед пулей. Для чего? Кое-кто полагает, что для снижения износа нагрузок при выстреле под водой... но сдается мне (принимая во внимание конструктивные особенности пульки), они пытаются создать искусственную кавитацию перед пулей на начальном участке "полета". Такое же решение использовалось при создании 7.62 активно-реактивных наших.

Так вроде на "Льве" сиё применяется при межсредном переходе - удаление воды - чтобы можно было сразу стрелять обычным патроном.

[NORDBADGER 0]

Что именно у Морского льва применяется и где об этом рассказано? о продутии ствола перед каждым выстрелом под водой у МЛ я не слыхал (разумеется, это не означает, что это не так). Единственное что встречал, упоминание, что боялись, что стволу будет плохо от скопившихся газовых пузырьков в нарезах, но как оказалось - не смертельно. На том публичные данные о нем, вроде бы и заканчиваются.

Да не под водой, а над.

Вот здесь например - http://world.guns.ru/assault/as95-r.htm - все шишки МП. Правда в патенте вроде ничего такого не значится, но это было десять лет назад - многое могло поменяться.

[00 4]

Ya i ne pro APS a pro Kitaiskogo gde stvol vidima dlinee i gde stvol evakuiruitsa.

Samo podumai potsemu stvol u APS takoi korotkii - net tam evakuatsii.

I pri tsem ASM-DT? S obytsnym patronam 5.45x39 strelaetsa tolko na vozduhe. A pod vodu unego spetsalnye kak u APS tolko s obturatorom i pod kalibr 5.45 konesno.

Mnene byvaiut raznye.

[00 4]

Kitaitsa ya poka ne videl, poetamu ya eto pripologaiu.

Sto za patron na tserteze? Iz patenta?

Nelza zabyt sto v dlinu stvola vhoded gilza, tak i buded u APS dlina patrona uze okolo 150mm. Polozyt etot patron (po dline kak magazin) na fotke APS tam gde magazin v perede zakontsevaetsa pokazyt nam sto otsen ne mnogo stvola ostayotsa sto ne vypolneneo pule.

Fotka:

http://world.guns.ru/assault/as69-e.htm

Tem bole ne mesalo nam by derzat v rukah APS - ne govorya o ASM-DT ili daze Kitaitsa.

Sporit tak i ne budu, no mnene poka est.

Mozet ukogoto est nastovlene po APS?

[00 4]

Da no smotri na fotku, tam pomestit patron pered magazinom kakto buded na mnogo bolse tsem polovina stvola.

Te 300mm gdeto ukazany? Kakto ne pohoze na fotke. Stoilo by utotsnit. Tembole kak skazal ya s radoste by uvidel tsertez ot APS v razreze - ili poderzal by v rukah (i rozobral).

Mozet kogdato i gdeto uznaem.

[00 4]

Da, tam stvol dlinee vrode.

[Holost 0]

Господа! Мне кажется вы насчет фотографии заблуждаетесь.

Я не вижу форму магазина напоминающего АПС.

Куды они там иголки пихать будут?

И не кажется ли вам что гильза не х39, а х42, как и положено для 5,8?

Holost

[Holost 0]

Если ствол начинается сразу за магазином, то длина ствола 300 мм. Почему ты к длине ствола вписываешь и 39 мм длины гильзы?

[Dart 1]

Вот мы все о высоких материях - отвод газов по канавкам, двухсредность, кавитация - я у меня так и нет ответа на самый простой сермяжный вопрос: из чего АПС и СПП-1 сделаны?

Все современные ружья для подводной охоты - это алюминий, нержавейка, пластик. Ну, советские девайсы с железными непокрытыми винтами - это, конечно, особый заповедник..

В морской воде при 36 г. соли на литр - в отличие от черноморских 18 - все ржавеет со страшной силой. А автомат - чем ни покрой - в узлах трения, да при воздействии газов, просто должен на глазах рыжеть...

По идее в АПС все должно быть из нержавейки - НО: с нержавеющей сталью не так просто, ее свойства не всегда подходят для того или иного узла.

ИМХО, этот вопрос при создании комплекса мог быть в ряду очень сложных...

[Dart 1]

за счет твердых смазок

Это в смысле консистентные? Или какие-то буквально твердые, как парафин?

[Dart 1]

целое подразделение ЦНИИТОЧМАШ занималось разработкой

Вот-вот! Я и думал - патроны патронами, а железяки в водной среде тоже не подарок. Вот только диву даюсь, почему в столь узкоспециальных и очень ограниченных по количеству изделиях нельзя возможное большинство деталей сделать из нержавейки? Я понимаю - собственно "нержавеющей" стали не существует, есть стали более или менее устойчивые к коррозии в разных средах - и эта стойкость не проходит даром для других качеств: механичесткие свойства, сложность инструментальной и термо-обработки...

Все же любопытно - НЕиспользование нержавеющих сталей связано именно с трудностью подобрать тип стали, сходный по характеристикам с хорошо опробованными марками, или отечественная мания на всем экономить? В сущности - не конструкторам же впоследствии корячиться со смазками, чистками и т.д... А на пользователей у нас всегда плевали с высокой колокольни

[Dart 1]

не знаю, плевали ли на пользователей супруги Симоновы, создавая пистолет и автомат

Не в них дело - в системе. Тут отдельные лицности мало что могут изменить, даже если очень будут стараться