Пробитая каска

[ara 1]

А наука судебная баллистика считает, что каллибр как раз нужно мерить по входным отверстиям, если ни ствола ни пули нет. Потому что пуля каллибра 9мм не как неможет оставить входное отверсьие в 6мм.

Уважаю Ваше мнение,но балилстика, наука расчетов и предположений.

[ara 1]

Михалыч: гладкоствол не катит.

[Михал Михалыч 1]

Чем же он не катит?

[ara 1]

Убойной силой.Ваши аргументы.

[Юстас 5]

Считаю,что по входным отверстиям калибр оружия измерять, не верно.

А наука судебная баллистика считает, что каллибр как раз нужно мерить по входным отверстиям, если ни ствола ни пули нет. Потому что пуля каллибра 9мм не как неможет оставить входное отверсьие в 6мм.

А пуля 7,62 мм. может оставить входное в 9 мм. Я ж писал, свойства металла после первой пробоины на соседних участках меняться будут. В сыром металле диаметр отверстия будет совпадать с диаметром пули, тут броня тонкая (сам же говоришь, что от молотка пружинит), неоднородная снаружи и изнутри, и отверстие вполне может быть больше. Для "лягухи" есть очень мелкие отверстия. Единственное, что смущает, это отверстие в 6 мм., но тут уж девайс в руках покрутить бы. Возможно, стянуло от последующей пробоины.

А гладкоствол действительно не катит. Никакая дробина не пробьет каску навылет. Мелкашка, кстати, тоже.

И если осколки - они должны были все же втыкаться параллельно, ну нет этого на фоте. Не вижу , правда , изнанку, но попробуй воткнуть в пробоины хоть карандаши, не будет параллельного пучка. Ни сбоку, ни сверху. Или я чего-то не разглядел.

[Krot 0]

А как вам такое фото.

Жаль длинее проволоки нет а то можно было бы место взрыва определить по схождению лучей.

[Krot 0]

По поводу мягкой пули (свинец без оболочки), сразу нет. Даже если прежположить что первую стенку она пробьет. То вторую нет, потому что мягкая пуля после первого пробитея превращается почти в лепешку. Этим она и опасна если в не защищенную часть попадет. Я стрелял из мелкашки в кастрюлю первую стенку пробивает четко, а на второй глубокая вмятина. А пули из мелкашки сохраняют убойную силу на 1,5 км (на коробке пишут) с картечью не сравнить.

[Krot 0]

Чтобы раз и навсегда решить вопрос, пуля или осколок, достал свою любимую книжку. Фот фото металла пробитого пулей под углом 90 градусов и под наконом

[Krot 0]

А это входные отверстия в каске

[Юстас 5]

На коробке написано "Опасны на 1.5 км.", это не значит. что убойная сила на столько же. Да и перестраховываются производители, 1.5 км. слишком уж громко сказано.

По поводу фото из любимой книжки - там про свойства пробитого металла ничего не сказано? Да, для обычного "сырого" металла, картина именно такая. Неохота бежать в гараж (холодно, -29, блин), там лежит каска (гансюк) с замечательным прострелом в лобешник, пулевым. Выглядит он совсем иначе.

Маленькое отверстие 6мм. вблизи выглядит нетипичным для пули, признаю.

[Burn 1]

Насчет пристрела, можно согласиться если назовете оружие с калибром 6 мм, времен войны.

Например Браунинг 6,35 мм?

[Krot 0]

Например Браунинг 6,35 мм?

Если дырка 6мм то пуля должна быть меньнего диаметра. Иначи она насквозь не пролетит. Вот 5.6мм еще подойдет.

Но не в этом суть. отверстие от пули должно хоть как то круг или элипс напоминать. Но не квадрат и не треугольник.

Тазбрлс диаметров как раз для лягухи подходит. Там помимо готовых оскков летят части корпуса, произвольной формы, ударник и другие части самой мины.

Вапрос к тем кто разбирал лягухи (я вот не разбирал поэтому у меня десять пальцев на руках и два глаза )

Всегда ли в лягухах шарики, может были варианты с цилиндрами, с рубашками с насечками как у РГД-33, или вообще производсьвенный мусор, обрезки проволоки война же все таки.

[Михал Михалыч 1]

Убойной силой.Ваши аргументы.

Вы наверное никогда не пользовались картечью.А если предположить,что картечь была самопальная,то очень похоже.

[Dok 4]

Типа рубленые гвозди...

[Burn 1]

Чтобы раз и навсегда решить вопрос, пуля или осколок, достал свою любимую книжку. Фот фото металла пробитого пулей под углом 90 градусов и под наконом

ИМХО форма пробоины может зависеть от разных факторов: твердость мишени и снаряда (с оболочкой или без), толщина металла, угол попадания, расстояние до мишени и много др. Когда-то стрелял из охот. ружья в боковую стенку обычного оцинкованного ведра, снаряд 8 картечин 6 мм, без контейнера, расстояние около 10-15 метров, так часть пробоин получились вообще треугольными, наверное с учётом закруглённости стенки и ее толщины. Всё это к тому, что на эту тему можно спорить бесконечно, приводить массу примеров и всё равно каждый останется при своём мнении.

[Сверчок 0]

Это точно-спорить можно бесконечно,жаль что нельзя провести эксперимент в полевых условиях.Но всеже на картечь весьма похоже,на самодельную,тем более ,что наверняка патроны сами снаряжали-сыпь порох сколько не боишься,авось ствол не разорвет.А 12-й калибр -страшная штука.Могли стрелять два раза -оттого разные направления пробоин.Самодельная картечь неровная -дыры кривые ,металл каски судя по фотке довольно мягкий и вязкий ,стальные осколки оставили бы более ровные края .Вообще до покраски фотография была бы более информативной.

[Юстас 5]

часть пробоин получились вообще треугольными, наверное с учётом закруглённости стенки и ее толщины. Всё это к тому, что на эту тему можно спорить бесконечно, приводить массу примеров и всё равно каждый останется при своём мнении.

Во-во, и я про то же...

[Krot 0]

На рубленные гвозди согласен. На свинцовую картечь категорически нет.

Burn ты когда по ведру картечью бил отверстия ведь не сквозные были?

И вообще камрады, вы забываете где найдена каска. Она найдена в городе-герое Новороссийске. Это второй Сталинград по значению. Немцы хотели ламануться через Кавказ к Бакинской нефти. А дорога через Новороссийск. Не вышло.

Вторая дорога через Сталинград и тоже облом.

Это не Сибирь. Если б я нашел каску с не боевыми пробоинами вот это был бы раритет

Кстати фото до покраски.

Изменено 5 февраля, 2007 пользователем

[Krot 0]

А это вид с зади. Так вот насчет рубленных гвоздей. Сейчас в некоторых боеприпасах в качестве готовых осколков используется проволока с насечками которая при взрыве разлелается на сегменты по насечкам. Может был такой вариан лягух. Да и нашу боец мог наступить случайно.

[Михал Михалыч 1]

На рубленные гвоздисогласен. На свинцов картечь категорически нет.

Burn ты когда по ведру картечью бил отверстия ведь не сквозные были?

И вообще камрады, вы забываете где найдена каска. Она найдена в городе-герое Новороссийске. Это второй Сталинград по значению. Немцы хотели ламануться через Кавказ к Бакинской нефти. А дорога через Новороссийск. Не вышло.

Вторая дорога через Сталинград и тоже облом.

Это не Сибирь если б я нашел каску с не боевыми пробоинами вот это был бы раритет

Кстати фото до покраски.

Слушай,а там,что люди после войны не жили и ружей не имели?А версия с лягушкой не катит.Что по каске лягушка направленного действия шарахнула?Судя по куче-лягушка дожна взорваться не далее метра,но тогда каска должна быть родырявленна более-менее равномерно.А здесь именно куча.Что ни разу не стрелял по ненужному хабару?Получается примерно так.На твой вопрос нет ответа,разве если кто-нибудь узнает эту шляпу и расскажет нам из чего стрелял А по поводу дороги на Кавказ-это наши хотели на Берлин,а не вышло Надо учить историю.

[Burn 1]

Повторюсь: могло быть всё, что угодно, пули, осколки, картечь, гвозди и шурупы и даже то чего представить невозможно. Мужики, всё равно ничего друг другу не докажем, это ВОЙНА...

[Krot 0]

Слушай,а там,что люди после войны не жили и ружей не имели?А версия с лягушкой не катит.Что по каске лягушка направленного действия шарахнула?Судя по куче-лягушка дожна взорваться не далее метра,но тогда каска должна быть родырявленна более-менее равномерно.А здесь именно куча.Что ни разу не стрелял по ненужному хабару?Получается примерно так.На твой вопрос нет ответа,разве если кто-нибудь узнает эту шляпу и расскажет нам из чего стрелял А по поводу дороги на Кавказ-это наши хотели на Берлин,а не вышло Надо учить историю.

И люди у нас по лесу ходят, и с ружьями ходят, и на зайцев охотятся, еще не перепелок охотятся и на уток, я даже думаю среди них есть оригиналы которым патронов не жалко и которые по каскам стреляют. Но если честно ни одного не знаю, который бы свое любимое ружье гвоздями зарядил.

Ну не пробьет свинец на вылет каску. Он и кастрюлю на вылет не пробьет.

А по поводу лягухи, она вздетает на 1,5м. Если предположить что человек с горы спускался то его только верхней частью осколков по башке накроет а остальное в тело. Видно разорвало бойца как капля никатина хомечка в клочья.

Но я насчет лягухи не настаиваю. Могла быть и м-24 с оборонительным чехлом и форма дырок похоже. Вот только почему в затылок?

[Krot 0]

Ксти ти по поводу истории это вы случам не на труды Виктора Суворова (Резуна) намикаете?

[Михал Михалыч 1]

Насколько я помню основные бои в Новороссийске были в 1943 году,когда немцы отступали,и о кавказской нефти уже не думали.А по поводу свинца и кастрюли--410 пуля пробивает 30л флягу молочную (иногда навылет).

[Krot 0]

Основные бои в 1943 это по освобождению Новороссийска. А остановили немцев в 1942г. Тогда то они и поперли на Сталинград.

А по поводу пули вот ты сам и ответил.

Ключивые слова здесь "фляга молочная" из алюминия если не ошибаюсь. Да хоть из стали ей до каски далеко по любому.

Второе ключевое слово "пуля", заметьте не картечь, а пуля.

И третье ключивое слово "иногда на вылет". Заметьте иногда, это может и со ста 1 раз

[Михал Михалыч 1]

Основные бои в 1943 это по освобождению Новороссийска. А остановили немцев в 1942г. Тогда то они и поперли на Сталинград.

А по поводу пули вот ты сам и ответил.

Ключивые слова здесь "фляга молочная" из алюминия если не ошибаюсь. Да хоть из стали ей до каски далеко по любому.

Второе ключевое слово "пуля", заметьте не картечь, а пуля.

И третье ключивое слово "иногда на вылет". Заметьте иногда, это может и со ста 1 раз

Немцев в 1942 году остановили в Новороссийске?И тогда они поперли на Сталинград? Где ты видел в лесу фляги из алюминия? А сильно отличается пуля 410 от картечи 12? На вопросы можешь не отвечать.Бесперспективность дальнейшего спора мне ясна.Пусть будет лягушка или М24 с рубашкой.

[Krot 0]

Да Михал Михалыч тема действиьельно потеряла позновательный смысл и скоро превратиться в перебранку

Не даоставим радости нашим врагам и разодемся как настояшие камрады.

Спасибо за участие в обсуждении.

[Михал Михалыч 1]

Да Михал Михалыч тема действиьельно потеряла позновательный смысл и скоро превратиться в перебранку

Не даоставим радости нашим врагам и разодемся как настояшие камрады.

Спасибо за участие в обсуждении.

[Юстас 5]

Счас договоритесь, что разозлюсь, возьму ружжо и пойду в лес СШ 40 дырявить картечью. А ее жалко, складская она. Хоть калибр у ружжа 16й, но все равно. Ну не пробьет свинец каску навылет, каленая сталь там, бидоны на голове потому и не носили.... слабые оне.... счас договоримся, что по танкам можно свинцовой болванкой пулять.... не, бестолку спорить, а каску жалко портить....

Но и не М24 с рубашкой это, и не граната, кучно осколки легли. И ни одного рикошета.

[PavelV 0]

2 КРОТ

Версия про лягуху - интересная. В прошлом году наши пиротехники бахали склад немецкий, я про него уже тут писал. Среди осколков и шариков попадались как-бы куски нарубленого под 40-45 градусов углом металлического прута. Завтра поспрашаю кума, он кажись и подобрал. Если будет возможность выложу фотку.