Русский снайпер с разрывными пулями

[Keo 0]

Я так понимаю пуля должна была застрять в окуляре не повредив его?

[Poroch 2]

лично копал на букрине русських с лендлизом в магазинах Брена -разрывные пули.

[Старина Гогер 0]

Так и в мосинском патроне был такой вариант, называется только типа зажигательный или еще как то, но суть не меняется, после попадания пуля раскрывется розочкой.

[tewton 1]

Ну были разрывные у нас.... ну и что? Сплошь и рядом встречается....

хуля там ветеран возмущается? Что наши , что немцы клали на нее.....на конвенцию

[Drey 5]

Разрывных пуль для патрона 7,62Х54 ниразу не встречал ни в литературе, ни в жизни. Да, существовала пристрелочная пуля, этакий миниснарядик со врывчатым составом внутри. При попадании в препятствие давала вспышку. Находил не раз. Но для убийства крайне не практичная вещь. Как то бахали такими. Щелкали при попадании в лопату громко. Но оставляли лишь небольшую вмятинку. В теле она сработает только после попадания (под прямым или близким к нему углом) в кость. Но если бы такая попала в оптический прицел фрицу, думаю он отделался бы гораздо легче. Любой может произвести подобный эксперемент со стрельбой из пневматики обычными (свинцовыми) и свето-шумовыми (разрывными) пульками.

2: Порох

А что собой представляли разрывные лендлизовские пули?

[Poroch 2]

ну брит 303 с винтом в жопе...

[Drey 5]

  Poroch писал:

ну брит 303 с винтом в жопе...

Понятно, пока не попадались. Они тоже шли, как пристрелочные?

[Масон 1]

Лично копал фрицев с пристрелочной пулей в магазине. Лично копал и русских с кучей разрывных в магазине... И что таперьча? какой мне вывод сделать?

[Rote Kapelle 22]

  Масон писал:

Лично копал фрицев с пристрелочной пулей в магазине. Лично копал и русских с кучей разрывных в магазине... И что таперьча? какой мне вывод сделать?

Вывод должен быть один - Наша жизнь ГОВНО! ВСЁ ГОВНО, кроме МОЧИ! Если медицинскому анализу подвергнуть мочу, то и она - ГОВНО!

[Масон 1]

2 Rote Kapelle

..Не подвергал анализу мочу, но мне кажется, что так оно и есть...

[Коляй 0]

С винтом один раз находил. Немецкие у нас в основном простые, бывают бронебой, но редко. Но зато русских на любой вкус. Одну даже распилил вдоль. В носу серебристый порошок, горит как бенгальская свечка, потом идёт стальной сердечник короткий, потом зарядик с бойком, потом в самом заду трайсер.

Сомневаюсь что ничего не случится если такая штука в дышло влетит!

[Масон 1]

Будем считать , что Генриху Амундсенсу (или как там ево?) просто не повезло... А вообще, мне не понятно- он думал что? Что русские ему будут шыкалатки в прицел кидать? Ноги унёс- пущай спасибо скажет, что ему в прицел пуля прилетела, а не снаряд 152 мм.(С другими камерадами мож так и было)

...Ага...Вот же какие типы эти фино-татаре, да! К ним, можно сказать, немцы европейскую цивилизацию несли, хотели приобщить к просвещению и всему прогрессивному,стало быть, а они, русские, "цивилизаторов" разрывными пулями встретили! Ужоснаф!...Вот ведь какие нетолерантные эти русськие! (С)

[Poroch 2]

суть в том что факты нарушения Гааской конвенции и военные преступления стран победительниц - изучены очень мало и скудно.

А тема эта очень интересная и мало изученая.

[Лавр 0]

  Poroch писал:

суть в том что факты нарушения Гааской конвенции и военные преступления стран победительниц - изучены очень мало и скудно.

А тема эта очень интересная и мало изученая.

Ну ты даешь, пан Порох!

Вот основные положения 1907 года (следующие только 1954 года)

О мирном решении международных столкновений;

Об ограничении в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам;

Об открытии военных действий;

О законах и обычаях сухопутной войны (текст в Викитеке);

О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны;

О положении неприятельских торговых судов при начале военных действий;

Об обращении торговых судов в суда военные;

О постановке подводных, автоматически взрывающихся от соприкосновения мин;

О бомбардировании морскими силами во время войны;

О применении к морской войне начал Женевской конвенции (впоследствии заменена Женевской конвенцией 1949);

О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне;

Об учреждении Международной призовой палаты (не вступила в силу);

О правах и обязанностях нейтральных держав в случае войны.

Принята декларация:

О запрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров.

Жирным отметил ТОТАЛЬНОЕ нарушение. В принципе, все исследовано на Нюрнбергском трибунале - Гаагская конвенция во ВМВ вообще не работала. Да и не могла - тотальная война была.

[Poroch 2]

на том трибунале судили только проигравших войну, а победителей не судил никто...

я об том и пишу что нарушения конвенции и военные преступления стран победительниц - отдельная и малоизученая тема а потому интересная...

ты безусловно прав что конвенция не работала как надо но всетаки в определенной степени ее нормы выполнялись всеми сторонами.

ИМХО я думаю что стоит изучать случаи нарушения конвенции по 2 причинам - прикладной /примеры/- мало кто из копателей подозревает например совок в использовании хими - о чем нам все долбили с малолетсва - а химия попадается . Тожесамое с разрывными патронами в наземном оружии .

Исторический аспект - справидливая и обективная оценка последней войн и как следствие пересмотр и переосмысление ее итогов....

[Poroch 2]

И еще вот интересный доклад - о партизанском движении.

--------------------------------------------------------------

Ведение партизанской войны не считается нарушением правил Гаагской конвенции о законах н обычаях сухопутной войны. Но, если партизанское движение не подчиняется этим законам, партизаны лишаются защиты, предусмотренной этой конвенцией. Таким образом, партизаны либо являются законными участниками войны, либо незаконными. В последнем случае на юридическом языке они именуются франтирерами. Соответствующие правила установлены статьей 1 Положения о законах и обычаях сухопутной войны (приложение к Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны).

"Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны" *.

* "Законы и обычаи войны. Важнейшие международные конвенции", М., 1942, стр. 6. - Прим. ред.

Пока партизаны выполняют эти четыре условия, они являются законными участниками войны. В этом случае они рассматриваются как личный состав воюющей армии страны и при захвате в плен пользуются статусом и правами военнопленных.

Перед нами не возникает вопрос, выполняли ли советские партизаны условия, изложенные в пунктах 1-4 статьи 1, так как хорошо известно, что они пренебрегли требованием иметь отличительный знак и открыто носить оружие. Советские партизаны сознательно отказывались от предусмотренной конвенцией защиты. Отказавшись от права па безопасность после захвата в плен, они тем самым повысили эффективность своих действий.

В качестве иллюстрации приведем высказывание фельдмаршала Кюхлера, выразившего немецкую точку зрения на этот счет. Он сказал: "Это был крайне односторонний тип войны, так как в ней легко было распознать немецкого солдата и очень трудно - партизанского бойца, поскольку он носил гражданскую одежду" *.

* U. S. War Crimes Trial against F.-M. von Leeb et al., at Nuernberg, High Command Case, No. 12, Tr. p. 2871.

То, что было сказано в решении военного трибунала Соединенных Штатов по так называемому Юго-Восточному делу, можно отнести также и к советским партизанам:

"У них не было общей формы. Обычно они носили гражданскую одежду и отчасти пользовались предметами немецкого, итальянского н сербского обмундирования, поскольку они могли их достать. В качестве отличительного знака они обычно носили советскую звезду. Очевидные факты доказывают несостоятельность утверждения, что эта звезда может быть видна издали. Они не носили открыто своего оружия, за исключением тех случаев, когда это было им выгодно. В отношении групп, с которыми мы имели здесь дело, не было представлено нужных доказательств того, что они удовлетворяли требованиям (законного участия в войне). Это, конечно, означает, что пойманные члены этих незаконных групп не имели права на то, чтобы к ним относились, как в военнопленным. Мы не можем поэтому выдвинуть обоснованное обвинение в преступлении против подсудимых за убийство пойманных членов таких сил сопротивления, ибо последние являются франтирерами" *.

* U. S. War Crimes Trial against F.-M. List et al. at Nueremberg, Transcript, p. 10440, Case No. 7.

Иными словами, как говорится в другом решении суда, "они могут даже караться смертной казнью, если будет доказана их виновность в преступлении" *.

* U. S. War Crimes Trail against Ohlendorf et al., at Einsatzgruppen Case, No. 9, Transcript, p. 6758.

Однако весьма неясно, какого рода доказательства требуются для установления виновности, то есть того, что задержанный является франтирером, и на этот счет мнения англичан и американцев расходятся.

По мнению американцев, "может возникнуть некоторое сомнение, действительно ли международное право требует судебного разбирательства" *. По мнению же англичан, какая-то форма судебного разбирательства в этом случае необходима.

* U. S. War Crimes Trial against F.-M. von Leeb et al., p. 48, of the Judgement.

Эта точка зрения была высказана судьей Коллингвудом в заключительном слове по делу Манштейна:

"Что русские позволяли себе в широких масштабах использовать партизанские приемы ведения войны, - очевидно. Что это представляло постоянную угрозу немецким войскам, также ясно. Никто, относительно кого могло быть доказано, что он действовал в качестве франтирера, не мог претендовать на статус военнопленного. Но должна существовать какая-то форма суда, точно так же, как она существует, когда имеют дело со шпионом; и мы не можем считать убедительным ответ, когда командующий заявляет, что у него не было времени для судов. Нельзя пренебрегать законами войны только потому, что их неудобно соблюдать" *.

* U. S. War Crimes Trial", Transcript, p. 3144.

Следует еще добавить, что английскую точку зрения разделяют сами немцы. У каждого немецкого солдата имелась памятка "Десять заповедей солдата действующей армии". Заповедь 3-я этой памятки гласит: "Врагов, которые сдаются, убивать нельзя, даже если это партизаны или шпионы. Они понесут справедливую кару по суду" *.

* Waltzog, Law on Land, Warfare, Berlin, p. 5.

2. Лица, оказывавшие "поддержку" партизанам. Если из действий этих лиц явствует, что они не являются франтирерами, как, например, 19-летняя девушка, написавшая оскорбительную для немцев песню, их расстрел незаконен. Если, однако, может быть доказано, что их деятельность состояла в оказании партизанам помощи, в подстрекательстве или в прямых действиях, то их смертная казнь будет законной *. Но в этих случаях опять-таки необходима какая-то форма суда.

* U. S. War Crimes Trial against F.-M. List et al., p. 10442, of the Transcript.

-------------------------

взято отсюда -

Ч.О. Диксон, О. Гейльбрунн

КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАРТИЗАНСКИЕ ДЕЙСТВИЯ

М., Изд. "Иностранная литература", 1957 г.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTOR ... REFACE.HTM

[Лавр 0]

  Poroch писал:

на том трибунале судили только проигравших войну, а победителей не судил никто...

я об том и пишу что нарушения конвенции и военные преступления стран победительниц - отдельная и малоизученая тема а потому интересная...

ты безусловно прав что конвенция не работала как надо но всетаки в определенной степени ее нормы выполнялись всеми сторонами.

ИМХО я думаю что стоит изучать случаи нарушения конвенции по 2 причинам - прикладной /примеры/- мало кто из копателей подозревает например совок в использовании хими - о чем нам все долбили с малолетсва - а химия попадается . Тожесамое с разрывными патронами в наземном оружии .

Исторический аспект - справидливая и обективная оценка последней войн и как следствие пересмотр и переосмысление ее итогов....

Я с тобой согласен Единственное, очень интересно рассмотреть факты применения химического оружия - я вот например, даже не слышал, что попадаются (не на складах, а на реальном поле боя) химия. Это интересно!

[Лавр 0]

По поводу партизан.

Их уничтожали в любом случае - будь у них отл знаки или прочая. В 1812 году, французы тоже не церимонились с партизанами, НО - не путать летучие (регулярные) отряды того же Давыдова (хотя к ним примыкали люди не имеющие никакого отношения к армии) с партизанами.

Потом, тех же пиратов англичане вешали без суда и следствия, хотя последние имели довольно четкую систему управления (командования), отл знаки и открытое ношение оружие.

Думаю, что речь во всех случаях идет о простом разделении - деятельность в тылу, а это всегда каралось смертью - как шпионы, диверсанты ну и партизаны.

[Poroch 2]

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14073

по химии.

Пираты - немного другое они не являются представителями какого либо государства и войну не ведут.

По поводу партизан - это все понятно - но непонятно другое почему досих пор формируется общественное мнение таким образом что партизаны были героями?

а адекватные контрпартизанские операции - обявлются зверствами?

[Лавр 0]

  Poroch писал:

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14073

по химии.

Пираты - немного другое они не являются представителями какого либо государства и войну не ведут.

По поводу партизан - это все понятно - но непонятно другое почему досих пор формируется общественное мнение таким образом что партизаны были героями?

а адекватные контрпартизанские операции - обявлются зверствами?

1. По химии хотелось бы больше случаев, а не единичный, который мог быть форс мажором или (не хочу обидеть тебя или кого) неправильной идентификацией.

2. Пираты Карибского моря имели собственное гос-во и столицу Порт-Рояль (Тортуга бэй) - это современная Куба. При чем тамработали английские госчиновники и платились налоги в казну Великобритании. Выдавались официальные лицензии на грабеж испанцев и если вспомните, награждались госнаградами из рук королевы - тот же Дрейк.

3. А как же иначе. Что есть партизан? Человек не состоящий в рядах регулярной армии (на данный момент), но желающий уничтожать окупантов. Вариаций много, но смысл один. Другой вопрос про зверства по отношению к партизанам. здесь смысл не в изощренности наказания, а в тактике поимки - заложники из числа семьи и не только. Шантаж. Этим сейчас пользуются террористы (как в Беслане и Норд Осте) - сделайте/выдайте или мы убъем неповинных людей. Такая практика и сейчас называется зверской.

И еще - Наполеон в Испании в первые встретился с массовым партизанским движением - сначало он не придавал этому серьезного значения, но в последствии признал, что именно из-за этого проиграл испанскую компанию. Разве можно называть партизанское движение "подлым"?

[Rupert 0]

Отечественные разрывные или пристрелочные встречал будучи в армии в конце 80-ых при проверке боезапаса в бтр.При перемотке лент 7.62 они встречались 1 на 50-70 патронов в ленте т.е. весма часто!Женевская конвенция однако.

[Padre 1]

  scout писал:

С разрывной пулей, это запрещено по гаагской конвенции, но у него такие пули были.

Ай, хулиганы....Как в глаз дали, так про гаагскую конвенцию вспомнил...

[Drey 5]

  Rupert писал:

Отечественные разрывные или пристрелочные встречал будучи в армии в конце 80-ых при проверке боезапаса в бтр.При перемотке лент 7.62 они встречались 1 на 50-70 патронов в ленте т.е. весма часто!Женевская конвенция однако.

Уважаемые коллеги!!!

1.О нарушении какого конкретного пункта Конвенции идет речь при упоминании пристрелочных ("разрывных") пуль?

2.Кто нибудь представляет сопоставимость повреждения тканей человека поражением разных пуль? Начиная с пистолетной и заканчивая БЗТ.

Военная медицина на этот счет имеет массу примеров. Обычная пуля может разлететься в человеке на кучу элементов. Как говориться, случаи бывают разные. Я уж молчу про пулю 5,45. Пристрелочные боеприпасы к стрелковому оружию состояли на вооружении большинства армий мира, и состоят даже по сей день.

2 ПОРОХ

Как относиться Конвенция к действиям диверсионных и разведгрупп, действующих в тылу противника? Зачастую эти отряды действовали под видом местного населения (имею в виду одежду) или противника.

Все официальные партизанские отряды имели командиров, держали связь с руководством РККА, действовали согласно планам и задачам. Они являлись частью армии, не регулярной.

В 1812 году, партизанами называли так же "официальные" воинские части, действующие в отрыве от регулярных частей. Они так же имели четкие задачи и связь с командованием.

Народные "банды", дружины и просто народные мстители по праву именовались народным освободительным движением.

Более того, известны случаи, когда стихийные партизанские отряды в период ВОВ, образованные без участия НКВД распускались, а их командиры расстреливались.

Партизанские формирования есть часть армии, находящиеся на особом статусе и выполняющие особые задачи. То, что эти формирования поддерживались местными жителями (кстати не всегда) так же естественно, как и поддержка местными жителями регулярных частей.

Так уж ли незаконны партизанские формирования без одинаковой формы и отличительных знаков?!

Ну небогатая мы страна, почти нищая. Ну нет денег что бы всех партизан в гимностерочки и добротные шинельки одеть. Так и приходится все в телогреечках да шушунах.

В наши дни Конвенция точно устарела. У нас (РФ) вся армия одета, кто во что горазд. Опознавательные знаки можно разглядеть только нос к носу.

К стати, Конвенция последней редакции, что говорит о партизанах? Так, на всякий пожарный хотелось бы знать. А то вдруг Наполеон какой заявится...

[Poroch 2]

Запрещенное оружие и боеприпасы

В Петербургской декларации 1868 г. зафиксирована следующая идея: поскольку целью войны является ослабление противника путем выведения из строя как можно большего числа людей, применение оружия, причиняющего бессмысленные страдания человеку, выведенному из строя, или делающего его смерть неизбежной, противоречит принципам гуманизма.

Эта идея послужила основным источником запрета некоторых видов оружия и боеприпасов.

Разрывные снаряды массой до 400 г. запрещены Петербургская декларация 1868 г. Данный запрет имеет целью исключить использование разрывных пуль как боеприпасов, причиняющих излишние страдания.

Пули, легко расширяющиеся или сплющивающиеся в теле человека запрещены III декларация к Гаагским конвенциям 1899 г. К этим пулям относятся пули с надрезами или полостями, благодаря чему они расширяются при входе в тело человека, принося дополнительные повреждения. Кроме того, такие пули гораздо быстрее останавливаются и, таким образом, позволяют использовать всю кинетическую энергию пули для разрушения.

Химическое и биологическое оружие запрещены Конвенция о химическом оружии 1993 г., Конвенция о биологическом оружии 1972 г., Женевский протокол 1925 г., II декларация к Гаагским конвенциям 1899 г. Ранние договоры запрещали только использование химического и биологического оружия. Договоры 1972 и 1993 гг. запрещают как применение, так и производство соответствующих видов оружия. Существующие запасы химического и биологического оружия должны быть в соответствии с этими договорами уничтожены в оговоренные сроки.

Оружие, порождающее осколки, невидимые в рентгеновских лучах запрещено I протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. К таким осколкам относятся небольшие кусочки пластмассы, дерева и стекла.

Зажигательное оружие и боеприпасы ограничены III протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. Ограничения касаются только того оружия, зажигательный эффект которого является основным. На его применение накладываются следующие ограничения:

запрещено применение любого зажигательного оружия по мирным объектам;

запрещено применение зажигательных авиабомб в городах, селениях или вблизи таковых (даже по военным объектам).

Ослепляющее лазерное оружие ограничено IV протокол к Конвенции о некоторых видах обычных вооружений 1980 г. Запрещено использование лазеров, специально созданных для перманентного ослепления. Однако, не запрещено применение других лазеров, даже если они могут привести к постоянной слепоте, если они не были специально созданы для этой цели.

---------------------------------------------------------------------------

Про Партизан

------------------

Вооруженные силы государства, чтобы пользоваться правами, определенными международными договорами, должны удовлетворять следующим условиям:

находиться под командованием человека, отвечающего за их действия;

иметь знаки различия;

открыто носить оружие;

уважать законы и обычаи войны.

--------------------------------------

Ключевой момент - открыто носить оружие

---------------------------------------------------------

В соответствии с Гаагской конвенцией, партизаны, при попадании в плен, правами военнопленных не пользуются, а так же предаются суду, а затем повешенью.

[Vogel 0]

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но - ИМХО партизаны конечно весчь сильная, но по моему мнению геморроя от них мирному населению было не меньше, чем от врагов, - а, скорее, и больше. Пардон, бандиты - они бандитами и были, и грабили будь здоров, с охоткой обдирая население, мотивируя свои действия "материальной поддержкой партизанского движения". Сброду всякого в тех же партизанских отрядах тож хватало. А потому карательные операции зачастую (но не всегда) были мерой оправданной. Разумеется, я не говорю о сожжении белорусских деревень и подобных беспрецедентных по жестокости акциях...

[Drey 5]

Что ж, современное вооружение росийской армии, да и других стран мира, сплошное нарушение Конвенции.

Пластмассовые противопехотные мины, пуля 5,45 (не попадающая под прямой запрет, но противоречащая принципам гумманизма), разного рода и калибра зажигательные боеприпасы, применяемые постоянно по "мирным" объектам (Вьетнам, Авганистан, Чечня, Израильские соседи).

Более того, я лично считаю, что декларирование правил ведения сухопутной войны на сегодняшний день абсурдны. Жертвовать своими солдатами ради легих ранений каких нибудь пиндосов и прочих... Так же касаемо и знаков различия и ношения оружия и прочего, прочего, прочего...

Статус военнопленного, единственное, заслуживающее пристального внимания положение Конвенции.

Ни один договор не сдержит применение "запрещенного" оружия, если его применение понадобиться. Только страх, опасение того, что противник так же может применить "запрещенное" оружие до сего дня играло сдерживающую роль. Думаю так будет и в дальнейшем и в основном преминимо к оружию массового поражения.

Какая хрен разница, газами тебя потравят или нейтронным облучением изведут?! 7,62 из М-16 тебе череп пробьет, или 5,45 от пятки до плеча прогуляется.

Вообще, у меня всегда вызывало некоторое некомфортное чувство, когда читаешь о такого рода документах. Они там на "верхах", те которые в окоп ни когда не залезут, договариваются спокойненько, как мочить солдат друг друга. Какими методами и оружием.

Моя воля, я бы порядочно сократил эту Конвенцию.

[Dok 4]

Если память не изменяет, запрещены были пули дум-дум - то есть пули с крестовидной насечкой носика. (Сейчас так охотники тож делали, равно как и переворачивали пулю в патроне жопой вперед - летит недалеко.но при попадании в медведя такой превед получается на близкой дистанции.)

При попадании в мясо дум-дум разворачивались розочкой и вытянуть их при тогдашней медицине было очень сложно.

Так что зря это вы про Гаагу. пристрелочные патроны не являются разрывными. запрещенными конвенцией.

А изучение нарушений Гаагской конвенции - сугубо академическое действо, типо изучения вляяния пердежа хомячков на водно-солевой баланс почвы. Заниматься может и любопытно. только проку никакого. так как война ИМХО - сплошное преступление и сущее лицемерие делить оружие на гуманное и негуманное.

Большей дури и придумать невозможно.

Оружие убивающее и калечащее по сути негуманно.

А если судить по тяжести травм то вообще надо запретить автотранспорт и паровозы. Они гробят как огнестрел.

[Pagrom 0]

Уважаемые камерады!!!!Помогите, пожалуста, скиньте,

если у кого есть текст "О законах и обычаях сухопутной войны "?

Я не нашёл, а мне курсовую написать нужно за сегодня-завтра, скиньте, а?если есть иные нормативные акты на тему средства и способы ведения сухопутной войны.ОЧЕНЬ НУЖНО!!!

[Pagrom 0]

Уважаемые камерады!!!!Помогите, пожалуста, скиньте,

если у кого есть текст "О законах и обычаях сухопутной войны "?

Я не нашёл, а мне курсовую написать нужно за сегодня-завтра, скиньте, а?если есть иные нормативные акты на тему средства и способы ведения сухопутной войны.ОЧЕНЬ НУЖНО!!!

[Poroch 2]

первоисточники в студию..

кроме того расскажи нам как ты оказался в бундесе - любопытно...