ИЛ-2 Севастополь Мекензиевые горы к-н Голубев Б.Е.

[Инкерманец 260]

Несмотря на то, что действия Ил-2 прикрывались истребителями, потери их были исключительно велики. Первый вылет 7 самолетов Ил-2 две машины пропали без вести (майор Терещенко, капитан Голубев) Второй вылет: 5 машин подбиты две машины (майор Фирченко и л-т Скорик). Третий и четвертый вылет три машины, но в 4-м вылете две машины были серьезно повреждены. 18-й штурмовой полк практически перестал существовать. 
Самолеты к-на Голубева и майора Терещенко наносили удар по позициям тяжелых ж/д орудий в районе станции Сюрень. Запись в журнале боевых действий 54-го корпуса за 7 июня: «В результате попадания авиабомбы в вагон с боезапасом, взлетели в воздух 22 шт. 28-см гранат, одна единица 688-й батареи вышла из строя» . 
Оба экипажа не вернулись с задания, и об уничтожении еще одного "Длинного Бруно" (первый был поврежден 5-го июня) никто не узнал. 

[DokAl 25]

Получается,что до 18 шап Голубев   был в  46 ошаэ  и защищал Одессу.. ДОРА обтреливала   батарею капитана Александера Г.А.(К.Знамя.25.11.41),а награждал именным оружием Голубева уже  Белецкий Евгений Михайлович. КМ  ВВС 51 Армии

[linnet 2939]

А этот гвоздик точно от латунной накладки? Длинноват для крепления к деревяной накладке ТТ?

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем linnet

[Инкерманец 260]

  В 11/25/2018 в 17:41, linnet сказал:

А этот гвоздик точно от латунной накладки? Длинноват для крепления к деревяной накладке ТТ?

обнаружены в сборе

[DokAl 25]

Борис!Вы имеете дело с ВМФ ,вспомните   какими маузерами в   деревяшках бегали революционные  матросы и такими же награждали.

[Жека 2453]

Нашел пример наградной таблички с Нагана. И длинна гвоздика соответствует.

[altmann 31]

может и Наган. Рядом валялась не то гильза, не то патрон от него. К сожалению, под впечатлением накладки потеряли к ней интерес. Кстати ТТ-шные патроны не попадались. Пуркуа бы не па? Хотя... дарить Наган пилоту в 41-м как-то некомильфо. У них ТТ табельным  уже был.

[linnet 2939]

По ТТ вряд ли к осени 1941 года в Туле перешли на деревянные щечки. Потом эвакуация в Ижевск. Уже там разработали деревянные щечки и испытывали в марте 1942 года (но могли и раньше по факту начать выпускать).

Могла ли найденная латунная накладка так погнуться при ударе, что потеряла форму рукояти Нагана?

[DokAl 25]

Держу в руках портсигар которым награждали летчиков РККА  до ВОВ.Этот  относится к  наградным 30-33годов  прошлого века.Гравировок внутри  нет,но на  корпусе ,снизу остатки бурой массы(авиационный клей тех времен?Какая-то бирка раньше  была.Спичечный коробок ложится нормально(т.е. 3 см на 5 см).Никаких повреждений от заклепок  нет.

Награждать  военного  штатным оружием?Да он Вас сейчас зонтиком!И будет прав.

 

[Ugrum 372]

Внесу свои пять копеек. Для ТТшной щечки гвоздик великоват. И пластинка тоже великовата - там же по краю скругление. То же (великовата) для нагановской, но это всё субъективно. Обращаю внимание форумчан, что на наградное оружие могла вполне идти экзотика - трофеи либо ленд-лиз. У того же Кольта щеки деревянные и поболее ттшных. Но мне лично больше нравится версия деревянной маузеровской кобуры.

Награждать, кстати, могли не только оружием, а и многими вещами из прибывших в распоряжение командования "Подарков в Действующую Армию". Там же не только пионеры вышитые портсигары слали и бабушки связанные варежки-носочки. Были и подарки от коллективов предприятий, зачастую со своей сверхплановой продукцией, да и от фондов (зарубежных) тоже. "От трудящихся Монголии", помните? Так что и тот же фотоаппарат в деревянном корпусе мог быть, да хоть патефон. Другое дело, что такую вещь в полет бы не взяли.

Но, в вылете могло быть и не-оружие. Видел подобную пластинку на клапане кофра бинокля, например.

Далее - попавшиеся фото наградного оружия и пластинки на нем. Вариантов было множество.

С уважением, -

Ugrum

[DokAl 25]

Дорогой Леонид  Ильич и  с маузером  это очень  ,очень близко.

[kirche 1168]

Други мои, фарт с накладкой конечно знаковый - это в духе флотских традиций. Но почему рассматривается только огнестрел либо гражданка?

18 шап ЧФ - морские летчики! Награждал кто? Военсовет ЧФ - ключевое опять же "Ф".

Какие нафиг пистолеты и портсигары? - морских офицеров во все времена награждали "известно чем!" и накладки дарственные "там" проще ставить.

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем kirche

[Синд 1629]

  В 11/25/2018 в 21:10, kirche сказал:

Какие нафиг пистолеты и портсигары? - морских офицеров во все времена награждали "известно чем!" и накладки дарственные "там" проще ставить.

Насчёт кортика не уверен, тем более чтоне стал бы его лётчик с сбой в полёт брать (пистолет сподручнее), да и для морской авиации они были введены только в 1943

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем Синд

[авиатор 1042]

  В 11/25/2018 в 21:23, Синд сказал:

Насчёт кортика не уверен, тем более чтоне стал бы его лётчик с сбой в полёт брать (пистолет сподручнее), да и для морской авиации они были введены только в 1943

А  почему  нет,  вот  что  брал  в  полет  летчик  Ил-2  в  наших  краях.

[Ugrum 372]

  В 11/25/2018 в 19:15, DokAl сказал:

Дорогой Леонид  Ильич и  с маузером  это очень  ,очень близко.

Флуд, ИМХО. На 1943 г. полковник (а отнюдь не Генеральный Секретарь КПСС и Маршал Советского Союза) был одним из многих и многих. Награждение 1943. Место службы известно  Так что по факту - действительно близко.

  В 11/25/2018 в 21:10, kirche сказал:

Други мои, фарт с накладкой конечно знаковый - это в духе флотских традиций. Но почему рассматривается только огнестрел либо гражданка?

18 шап ЧФ - морские летчики! Награждал кто? Военсовет ЧФ - ключевое опять же "Ф".

Какие нафиг пистолеты и портсигары? - морских офицеров во все времена награждали "известно чем!" и накладки дарственные "там" проще ставить.

В данном случае это не так. Исходя опять же из размеров. Длина х ширина пластиковой части рукояти морского кортика обр. 1940 (т.н. "безкнопочник") 60 х 22 мм, ширина до граней фаски 15,5 мм. Расстояние от края стакана ножен до средней обоймицы 70 мм, ширина в самой широкой части 24 мм, но там опять же значительный изгиб. Так что очевидно - табличка не поместится. Это, увы не шашка.

  В 11/25/2018 в 21:44, авиатор сказал:

А  почему  нет,  вот  что  брал  в  полет  летчик  Ил-2  в  наших  краях.

Нож, конечно, весьма хорош! Для мастеров из полковых реммастерских. Но не для награды от имени Военсовета. Это я о том, что самоделками на том уровне не награждали...

С уважением, -

Ugrum

[Ugrum 372]

Кстати говоря, мне тут вспомнилось - это на моей памяти это уже вторая табличка с наградного ? , найденная форумчанами. В своё время обсуждалось: 

Как видите, тоже Черноморье...

С уважением, -

Ugrum

[Жека 2453]

Тогда уже третья: в 2014 году была найдена еще одна полностью соответствующая "Лучшему снайперу тов. Боброву Я.И. от Военного Совета Черноморской группы", только фамилия другая - Сленко

[kirche 1168]

  В 11/25/2018 в 21:23, Синд сказал:

Насчёт кортика не уверен, тем более чтоне стал бы его лётчик с сбой в полёт брать (пистолет сподручнее), да и для морской авиации они были введены только в 1943

Я тоже не уверен насчет кортика, но на фоне обсуждения огнестрельного писал скорее про флотскую традицию награждения холодным оружием... Штатные ТТ и Наган тоже не очень подходят видимо, раз рассматриваются Маузер и Браунинг?

Выбор короткого холодного оружия довольно широк - и армейского, и качественных самоделок (и не совсем самоделок)... При желании штык СВТ-40, НР-40 или НС-37 ("финка") можно шикарно оформить, или трофейные образцы типа "окопника офицерского". Награждали даже чаще нештатными образцами - награда не только табличкой должна отличаться, а быть примером. Наградной нож (кинжал) для летчика это приметно, удобно, практично и... стропорез.

На базе НР-40 в 1942-44 даже в заводских условиях наградные ножи выпускались - значит была потребность.

 

[altmann 31]

  В 11/26/2018 в 08:15, kirche сказал:

Выбор короткого холодного оружия довольно широк - и армейского, и качественных самоделок (и не совсем самоделок)... При желании штык СВТ-40, НР-40 или НС-37 ("финка") можно шикарно оформить, На базе НР-40 в 1942-44 даже в заводских условиях наградные ножи выпускались - значит была потребность.

 

Надо смотреть по аналогичным случаям. Интересно прежде найденные 2 именные шильды - с чего?

Насчет клинов. Немного не так. Выбор из серийных был ограничен. НР-40 вообще в Севастополе не было (первая партия пошла в июле 42-го). Что касается "НС-37" нож сапера,  он же НФТ- оснащался деревянной рукоятью с резиновым чехлом и резиновыми ножнами. Широко известная фотография начарта 25 СД полковника Гроссмана Ф.Ф.

 

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем altmann

[авиатор 1042]

  В 11/26/2018 в 04:28, Ugrum сказал:

Нож, конечно, весьма хорош! Для мастеров из полковых реммастерских. Но не для награды от имени Военсовета. Это я о том, что самоделками на том уровне не награждали...

С уважением, -

Ugrum

А  я  и  не  утверждал,  что  это  награда.  Я  отвечал  на  вопрос,  мог  ли  летчик  брать  в  полет  ХО.

[Ugrum 372]

  В 11/26/2018 в 08:15, kirche сказал:

Выбор короткого холодного оружия довольно широк - и армейского, и качественных самоделок (и не совсем самоделок)... При желании штык СВТ-40, НР-40 или НС-37 ("финка") можно шикарно оформить, или трофейные образцы типа "окопника офицерского". Награждали даже чаще нештатными образцами - награда не только табличкой должна отличаться, а быть примером. Наградной нож (кинжал) для летчика это приметно, удобно, практично и... стропорез.

На базе НР-40 в 1942-44 даже в заводских условиях наградные ножи выпускались - значит была потребность.

Это всё досужие размышления. Нигде в литературе не встречаются НАГРАДНЫЕ штыки  или трофейные "окопники офицерские" в качестве НАГРАДНОГО оружия. Налицо подмена понятий о НАГРАДНОМ и ПОДАРОЧНОМ холодном оружии. Если интересно - создавайте тему в разделе "холодное оружие", там проведу ликбез. Здесь же в теме про короткие клинки писать вовсе смысла нет - обсуждаемая табличка для них великовата, выше уже писал.

ЗиК подарочные варианты ножа выпускал, но ... смотри выше.

Как правило, подарочные ножи были или самоделками, или переделками относительного качества.

Для иллюстрации - фото из книги А.И. Устинов, М.Э. Портнов, Ю.А. Нацваладзе "Холодное оружие" изд. "Арсенал-пресс" Москва, 1994 и книги А. Мак "Военные ножи и кинжалы" изд. "МАК", Санкт-Петербург, 2011.

  В 11/26/2018 в 08:40, altmann сказал:

Насчет клинов. Немного не так. Выбор из серийных был ограничен. НР-40 вообще в Севастополе не было (первая партия пошла в июле 42-го). Что касается "НС-37" нож сапера,  он же НФТ- оснащался деревянной рукоятью с резиновым чехлом и резиновыми ножнами.

Пишу до кучи, ибо обсуждение коротких клинков в данном месте неуместно. Просто из дотошности.

"НР-40" - неправильное, хотя и широко употреблинемое Ножа армейского обр. 1940 г. Если в Севастополь первая партия пришла в июле 1942 г., то защитникам Севастополя крайне повезло, ибо только - цитата "В июле 1942 года оружейники начали производство армейского ножа образца 1940 г. На заводе его именовали ножом образца 1941 года..." (Ю.П. Окунцов, "Златоустовская оружейная фабрика", изд. "Вече", Москва, 2011, с. 206).

[altmann 31]

@Ugrum

  В 11/26/2018 в 09:22, Ugrum сказал:

Севастополь первая партия пришла в июле 1942 г., то защитникам Севастополя крайне повезло, ибо только - цитата "В июле 1942 года оружейники начали производство армейского ножа образца 1940 г. На заводе его именовали ножом образца 1941 года..." (Ю.П. Окунцов, "Златоустовская оружейная фабрика", изд. "Вече", Москва, 2011, с. 206).

  В 11/26/2018 в 08:15, kirche сказал:

 

Вы меня не правильно поняли: в Севастополе НР не было никогда. ибо Первая партия была поставлена С ЗАВОДА  в РККА в ИЮЛЕ... 

[Ugrum 372]

Съелась часть текста, дополняю для @altmann относительно "ограниченности выбора из серийных"

Кроме "Ножа сапера обр. 1937", он же НФТ ("Нож финского типа" - для несведущих),который, кстати, был и в варианте с кожаными ножнами и без резинового чехольчика на рукояти,существовал еще "Нож канадского типа" в нескольких разновидностях. Плюс имеются упоминания и об использовании армейскими подразделениями т.н. "Ножа НКВД".

Плюс существовали разновидности ножа по типу финских - "Нож матросский" и прочие, изготовлявшиеся артелями.

И, конечно, ножи, выпускающиеся предприятиями местной промышленности для нужд фронта - "Нож ижорского батальона" как пример.

[kirche 1168]

  В 11/26/2018 в 09:22, Ugrum сказал:

Это всё досужие размышления.

Это вообще то касается всего обсуждения по вопросу места установки найденного артефакта. Главное, что этот артефакт позволил установить пилота.

[Ugrum 372]

  В 11/26/2018 в 08:15, kirche сказал:

Я тоже не уверен насчет кортика, но на фоне обсуждения огнестрельного писал скорее про флотскую традицию награждения холодным оружием... Штатные ТТ и Наган тоже не очень подходят видимо, раз рассматриваются Маузер и Браунинг?

Выбор короткого холодного оружия довольно широк - и армейского, и качественных самоделок (и не совсем самоделок)... При желании штык СВТ-40, НР-40 или НС-37 ("финка") можно шикарно оформить, или трофейные образцы типа "окопника офицерского". Награждали даже чаще нештатными образцами - награда не только табличкой должна отличаться, а быть примером. Наградной нож (кинжал) для летчика это приметно, удобно, практично и... стропорез.

На базе НР-40 в 1942-44 даже в заводских условиях наградные ножи выпускались - значит была потребность.

 

Передергиваете!

Фраза касалась Ваших конкретных измышлений относительно "Флотской традиции награждения холодным оружием", а не установления пилота в принципе.

Хотите разбираться во флотском наградном оружии - почитайте В. Дурова "Русское наградное оружие", И.П. Суханова "История российского морского кортика", О.И. Андруса "Именной кортик", еще что-то по теме, а не пишите здесь смешное...

[Жека 2453]

  В 11/26/2018 в 08:40, altmann сказал:

Надо смотреть по аналогичным случаям. Интересно прежде найденные 2 именные шильды - с чего?

 

Эти с прикладов снайперских винтовок.

[altmann 31]

• Логическая цепочка: шильда на ружейном дереве. Гвоздик, а не клепка.  Дерево сгорает шильда остается. Изготовить для наградного пистолета деревянные щечки- пару часов работы штихелем для ружейной ложи. Два винта открутил, поставил, под лак и- вуаля! ТТ-ха к бабке неходи! Более ничего не подходит. Тем паче свиноколы от Светки  

[Ugrum 372]

  В 11/26/2018 в 11:07, altmann сказал:

• Два винта открутил, поставил, под лак и- вуаля! ТТ-ха к бабке неходи! Более ничего не подходит.

Опять улыбнуло... Какие 2 винта на ТТшной рукояти?! Вы его (ТТ) в руках держали? Там щечки на заклепке (по 1 на каждую) по центру, снимается 1 - поворотом специальной пластинки (т-образной) при вынутом магазине, 2-я - уже через окно в рамке при снятой первой щечке...

[altmann 31]

@Ugrum проблема снять штатные и поставить дерево? Что изменилось? (после  пяти гнилых патронов, за которые на меня хотели повесить "Три ГУся" , я десятой дорогой обхожу эти цацки, тем более стволы. Даже не уговаривайте)

Короче, флуд ниочём, перерастающий в холивар.

По теме. Я обратился к человеку из Питера, имеющего доступ в Гатчинский архив, с просьбой найти материалы по Голубеву. Должно быть фото. Еще по родственникам пробъют. Голубев призывался из Ленинграда. По возрасту, можно предположить наличие наследников...

[Жека 2453]

Провел эксперимент с Наганом. Размеры таблички 6х2,5 идеально соответствуют размерам рукоятки Нагана.