Анапский район, п. Виноградный, 27.02.2009

Сегодня 27.02 в частном домовладении рыли канализацию, зацепили бойца. К нашему приезду солдата к сожалению "выдернули" из земли, поэтому зачистка некачественная (если это можно назвать зачисткой). Что смогли, то сделали - зачистили само место, отвалы на наличие мелких предметов. Личных предметов и медальона не обнаружено.

Солдат в гимнастерке без погон, можно предположить, что это 1942 год. Причина смерти не установлена, прижизненных повреждений костей не выявлено. Возраст солдата примерно в районе 45-50 лет, рост 180-185 см. Лежал на спине, ровно, горизонтально, головой на восток-восток-юг примерно в 10 метрах от дороги, бывшей здесь в то время.. Глубина залегания - 0,5 метра.

Гимнастерка без погон- в смысле отложной воротник сохранился?

Гимнастерка без погон- в смысле отложной воротник сохранился?

Нет. Вывод сделан из: само отсутствие погон как таковых при прочей сохранившейся фактуре, остатки ткани х/б и 8 маленьких пуговичек со звездочками.

Похоже на то, что похоронили...

там по 42 г. легло не мало бойцов..., как и по НОР(новор. оборн.район) так и (грубо говоря десант) я не имею в веду крупно-маштабный..

прижизненных повреждений костей не выявлено.

Т.е. череп разбили при обнаружении / выкапывании?

прижизненных повреждений костей не выявлено.

Т.е. череп разбили при обнаружении / выкапывании?

Да. До нашего приезда хозяева дома изъяли останки из земли, хотя ранее по поступившему звонку было доложено, что наткнулись на останки и вопы и работы прекратили ... любопытство и торопыжничество человеческое мля ...

разговаривал с хозяйкой дома, где подняли бойца во дворе ... говорит намедни приснился сон, постучался в дверь этот солдат, в возрасте уже, говорит: "Хозяйка, дай воды испить. И родственникам моим передай - Петя Колесниченко я, здесь я". Говорит - сон как наяву был. Такая вот научная фантастика.

Хозяйка, дай воды испить. И родственникам моим передай - Петя Колесниченко я, здесь я".

дунул!где бамбук такой зял?

разговаривал с хозяйкой дома, где подняли бойца во дворе ... говорит намедни приснился сон, постучался в дверь этот солдат, в возрасте уже, говорит: "Хозяйка, дай воды испить. И родственникам моим передай - Петя Колесниченко я, здесь я". Говорит - сон как наяву был. Такая вот научная фантастика.

необьяснимо, но факт ...Пробить бойца пробовали?

по ОБД с таким ФИО нашлось аж 150 человек...

Понимаю, что бред, но подобрал в ОБД одного солдата, призванного в 1942 году Крымским РВК Краснодарского края и пропавшего без вести осенью 1943 года...

Насколько серьезные были бои за пос.Виноградный (тогда Верхняя Гостагайка) в 1942 году перед оккупацией? По паспортам двух захоронений в Виноградном (из ОБД) идут только погибшие в 1943 году - зимой и осенью. Отсутствие признаков погон очень портят картину...

Коваль Ничего они не портят... Посмотри тему "Сопка Героев-2008"... Сколько там погонов нашли, на практически 400 человек? Раз или два. Погоны были не у многих. В первую очередь после лета 43г. их выдавали тем кому знаки различия носить положено было. Т.е. от мл.сержанта. Рядовым они положены, но практически не нужны... Не погон - красноармеец... ИМХО!

смотрел только что фото бойцов май 1943 Крымск - все с погонами ... погоны были в основной массе матерчатые и туда вставлялась прокладка картонная ...

по бойцу - на останках следы опарышей были ... то есть это точно не зима ...

погоны были в основной массе матерчатые и туда вставлялась прокладка картонная ...

Какие погоны были я себе представляю, спасибо за напоминание...

В свою очередь хочу напомнить что огромное количество фото и кино материала - постановочное. Т.е. снималось совсем не там, не с теми и возможно не тогда... Поэтому остаюсь при своём мнении: погонов было мало. Даже очень мало.

Добрый день!

Лично в подобные вещи верю, много в нашем земном встречается необъяснимого. Если солдат действительно подал знак, значит грех его игнорировать...

Донесение РВК и заявление супруги Колесниченко Петра Григорьевича прилагаю...

Смотрите!!! Следующий за ним в списке, его сын!!!!!

Уважаемые коллеги и друзья... Я конечно всё понимаю... Но сон к делу не пришьёшь... И увековечивать бойца на основании вещего сна, дело как бы так сказать... не совсем правильное... А если она ошиблась? Сон ведь дело такое...

Ну.может и не увековечивать солдата на основании сна.а просто попробовать найти родственников и все объяснить:вот тут мол,возможно ваш родственник, Петр Григорьевич.

А вдруг они захотят сделать анализ ДНК.

Стадник А.Н.

slaer

Все верно, конечно же, возражений нет - сон есть сон... Но давайте вспомним, что на руках есть и еще кое-какие данные, а именно примерный рост солдата - не "метр с кепкой".

Sarmat на фото не могу разглядеть, какая часть черепа разбита? Имею ввиду восстановление лица найденного солдата по черепу и сравнение его с фотографией Петра Григорьевича, если таковая найдется у его родных. В прочем, их самих еще нужно найти...

А вдруг они захотят сделать анализ ДНК.

Глубоко сомневаюсь что у них найдётся лишние 35-50 тыс.руб.

Имею ввиду восстановление лица найденного солдата по черепу и сравнение его с фотографией Петра Григорьевича

Или 150 других Петров Колесниченко, или неизвестно скольки других погибших солдат, если тётка нас дурит (даже не преднамеренно)...

Кстати как вариант... А может она знала его фамилию? Может когда то она самолично сровняла могилку при получении участка под строительство? Или нашла табличку на участке и не предала значения... А теперь выдумывает что он ей снится что бы груз с себя снять?

Стадник А.Н.

+1 опередил. А мож и вещь какая была в раскопе

А сколько этой женщине лет?

Со мной было два реальных случая, расскажу один из них в 1992 году работали под Витебском в деревне Шарки, палатки поставили в саду яблоневом/ от деревни осталась на то время три двора, на сей день не существует/ и снится мне ночью, тоесть это я потом понял когда проснулся, что нахожусь я во второй линии траншей, пальба стоит пипец слева от меня пулеметный расчет ведет бой ну метрах в 30-40, а по этой-же траншее справа четверо гансюков в сторону расчета прет, на этом и проснулся,за завтраком с ребятами обсудили сон поржали ну и разошлись по своим окопам, а мне все сон покоя не дает пошол я в сторону предпологаемого места траншеи и начал щурфить на 5-ом шурфе попал на траншею и самое главное через 50-70 см появился кто бы вы думали, да он максим и с ним два бойца, прямое попадание, погнали эту траншею дальшеи повела она прямо в сад под наши палатки, а именно под ту где я и спал, а через 10-15 метров и гансов тех подняли всех четверых все при всем а автоматы сняли с них тогда еще, вот такая история, хотите верьте хотите нет и такие случаи не еденичны в нашем кругу поисковиков

и такие случаи не еденичны в нашем кругу поисковиков

Зато у нас дурь не курят!

Бывают такие вещи,иногда ноги сами приносят на место,где бойцы.Хоть и с ГПСом ходим,но так закрутит...Вот какие дела ..

Глубоко сомневаюсь что у них найдётся лишние 35-50 тыс.руб.

Ну, про 35-50 тыс. рублей, - это перегиб.

Смотрим стоимость ДНК-теста в коммерческой (не самой дешевой) фирме: www.rodstvo.ru 67 маркеров - максимальное разрешение из доступных на данный момент - 12600 рублей. Такое разрешение позволяет совершенно однозначно определить степень родства между двумя людьми. У меня, кстати, такой анализ сделан - нисколько об этом не жалею. А вообще есть лаборатории (Соренсен, например) которые делают ДНК-тесты бесплатно, правда, долго. Ну, или если есть выход на криминалистов - тоже можно подешевле договориться.

5000 рублей в Краснодаре - месяц, 10000р - 2 недели

Такое разрешение позволяет совершенно однозначно определить степень родства между двумя людьми.

Что - то у Лезюкова этот анализ взять не смогли...........

Что - то у Лезюкова этот анализ взять не смогли...........

У живого человека практически невозможно не взять анализ, а вот с костными останками - да, есть определенные сложности, в первую очередь связанные со сбором образцов для проведения теста. Желательно образцы собирать только в стерильных перчатках и только в стерильные пакеты, не допуская контакта со своей кожей, слюной и т.п., так как очень просто занести на образец свою ДНК. К качеству образцов тоже требования довольно высокие - самый лучший вариант - это зубы без кариеса; если в качестве образцов использовать кости, то подходят либо губчатые кости, либо фрагменты мозговой части черепа площадью не менее 6 см^2. При этом желательно, чтобы кости не были гниющими, мокрыми или заплесневелыми. А вообще, это все общие рекомендации, надо смотреть на каждый отдельный случай.

Тем не менее, несмотря на все вышесказанное, в случае отсутствия документальных свидетельств, ДНК-тест - это какая ни есть, а все же возможность установления личности павшего солдата, и, рано или поздно, начинать пользоваться такими возможностями придется. Даже если не все из этих возможностей удастся реализовать.